Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Денис Матусов · Добавлено: Чт Июл 03, 2008 1:13 pm

Между прочим Даниил Андреев считал социалистические общества более подходящими для Розы Мира, чем капиталистические, а уж http://www.prosv.ru/umk/obshestvoznanie/2.html «теология освобождения». Это своеобразное соединение христианства и социализма, которое пытается превратить католическое духовенство в деятельный отряд по разрешению вопиющих социальных противоречий в латиноамериканских государствах.
Его бы тем более обрадовала.

Песец · Добавлено: Чт Июл 03, 2008 3:03 pm

Это после того, что он написал про инкский социализм? ha-ha (ха-ха-ха)

Или после того, что он писал о Доктрине в "Розе мира" и желал СССР поражения от стран НАТО в "Железной мистерии"?

SilverCloud · Добавлено: Чт Июл 03, 2008 8:04 pm

А разве с этим кто-то спорил? Правда, насколько мне помнится, среди почитателей икон тоже водились преступники не хуже (поправьте, если я ошибаюсь).

Рауха · Добавлено: Чт Июл 03, 2008 10:13 pm

Это не факты, а откровенная дурь (понятно чья). Распад Югославии был делом неизбежным. Милошевич достаточно спокойно этот факт принял, без сопротивления дав отделиться Словении и Македонии. Проблемы с Боснией и Хорватией появились из-за наличия там крупных сербских анклавов и правительство Югославии боролась за их автономию, а не против независимости Боснии и Хорватии как таковой. А от Ватикана Денис Матусов при этом требует большей лояльности к югославской федерации чем от правительства этой страны... ha-ha (ха-ха-ха)

Денис Матусов · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 3:31 am

Песец, социализм социализму рознь Wink

РМ 12.2.7 То же самое относится и к социально-экономической структуре отдельных стран. Впоследствии, когда общая социализация постепенно втянет в свой процесс все народы и материальные уровни различных стран сравняются, начнут уравниваться и их социально-экономические структуры. К тому времени большинство предприятий, промышленных, сельскохозяйственных и торговых, уже будут переданы в руки общественных ассоциаций, причём каждая из них станет автономным коллективом, юридическим лицом, пользующимся всеми доходами со своего предприятия, исключая суммы, отчисляемые государству. Государство будет финансировать создание новых ассоциаций, исходя из учёта материальных потребностей общества, и обеспечивать их на основе долгосрочных ссуд необходимым оборудованием. Реорганизация частных предприятий в такие ассоциации будет стимулироваться. Вероятно, взимание средств с населения тогда примет форму, напоминающую современный всеобщий подоходный налог, но более совершенную. Но для того, чтобы принцип ассоциаций мог стать прочным базисом финансовой системы универсального государства, должно протечь, разумеется, немало времени.
12.2.9 На протяжении первого этапа должен быть достигнут всеобщий материальный достаток. В деятельности Розы Мира будет и нечто, совпадающее даже с коммунистической мечтой. Любой из граждан, независимо от нации, местожительства, рода занятий, должен быть обеспечен так, чтобы полностью были удовлетворены основные его потребности: в пище, в одежде, в жилище, в подходящей к его характеру и навыкам работе, в отдыхе, в досуге, в лечении, в элементарных житейских удобствах, в повышении образования, в приобщении искусствам и наукам, в религиозных действиях. Те гигантские суммы, которые в капиталистических обществах до сих пор идут на безграничное расширение производства, вызывая в итоге перепроизводство и безработицу, кризисы, будут вкладываться в начинания, никакой прибыли не приносящие и никакой экономической цепной реакции за собой, таким образом, не влекущие. Я имею в виду строительные и культурные мероприятия всемирного размаха. Кадры мировой рабочей силы придётся перераспределить так, чтобы, с одной стороны, покончить с безработицей, а с другой – приступить к прогрессивному сокращению рабочего дня. Дальнейший рост техники и производительных сил доведёт это сокращение рабочего дня до немногих часов. Органы здравоохранения и социального обеспечения распространят сеть своих лечебных и оздоровительных заведений на самые глухие уголки земного шара, охватывая все слои общества, в том числе и крестьянство, доныне почти не пользовавшееся фактически этими правами. Стоит ли говорить здесь о более частных достижениях в этой области, например, о том, что всемирный размах санитарно-гигиенических предприятий позволит устранить вредителей и паразитов? Или о том, что достижения медицины сведут к нулю многие из заболеваний, терзающих человечество в наши дни?

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:

SilverCloud
1.) у православных только один Триединый Бог - Святая Троица.
Денница не бог, а падший ангел.
2.) Магия как земачал Даниил Андреев утилитарна.
То есть магия сестра технологии, после определённых действий следует определённый результат.
Тогда как результат молитвы заранее неизвестен, т. е. после определённых действий следует неопределённый результат.

Добавлено спустя 29 минут 7 секунд:

1.) Ваш ответ - это пустая софистика, где ссылки на реальные провиденциальные действия Ватикана в Югославии?
2.) Вы оскорбляете не меня, а Даниила Андреева, так как в отличие от "одушевлённых мишек" РМ5.3.19 "Ещё более странным покажется то, что касается не живых зверей, а некоторых детских игрушек" .или черезмерно оригинальных рассуждений о составе Святой Троицы РМ 6.3.7 "И подчеркиваю, что высказываю здесь своё личное мнение, ни на что не претендующее. Правда, мнение это представляется мне выводом, к которому со временем должны будут прийти многие и многие. Подтверждено оно было и той высшей инстанцией, которая остаётся для меня единственным решающим авторитетом."
тут нет специальной оговорки, сказано чётко и ясно РМ 4.3.26 "Каждый род уицраоров появился на свет как плод сочетания каросс, то есть локальных, национальных проявлений Лилит, «Всенародной Афродиты» человечества, с демиургами сверхнародов."
Что касается догматов, то они есть в любой вере, если кто-то их не разделяет то он не верующий.
3.) Зайдите в любую церковную лавку при храме РПЦ МП и посмотрите на каком языке почти все книги и брошюры. Практика критерий истины.
4.) Если Андреев был средненьким духовидцем, то духовидцев выше среднего можно пересчитать на пальцах одной руки за всю историю человечества Laughing

5.) На безрыбье и рак рыба, поэтому раз нет возможности побывать во плоти в других мирах Шаданакара, то остаётся метод астральных путешествий.
6.) Какие ещё бредни? Я вам привожу прямые цитаты из РМ, а вы вместого того чтобы привести другие цитаты из РМ, которые можно было бы использовать как контрдовод, пускаетесь во флуд временами переходящий в плохо завуалированные оскорбления собеседника.
Вывод: или в РМ просто нет мест, которцыми можно было отпровегнуть мою точку зрения на зарождение уицраоров или вы её знаете настолько плохо что не можете найти нужные цитаты даже с помощью поискеовых подпрограмм или вам настолько ненавистна РМ (такое у меня мнение сложилось после ваших отзывов о Данииле Андрееве) что вы брезгуете её читать.
7.) Самая блестящая аргументация без подкрепляющих её фактов - это пустая софистика.
Постскриптум: христиане подкрепляют свою аргументацию цитатами из Библии, мусульмане их Корана, а розмаристы (по крайней мере на этом форуме) почему-то стараются избегать цитат из Розы Мира. В чём причина?

SilverCloud · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 6:22 pm

Теперь продолжу уже не как модератор, на правах участника спора:

Ахтырский · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 8:55 pm

Вера - это не о догматах. Вера - состояние духа. И Андреев об этом пишет - посмотрите сами. "Буква убивает, дух животворит".

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Рауха · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 3:13 am

Сказано - безосновательно и ошибочно. "Соитие" сверхразумного Демиурга и неразумной кароссы - откровенная аберрация. Если такой "мезальянс" был бы возможен (что крайне неправдоподобно) - плодом такого сочетания был бы откровенный ублюдок, "смесь бульдога с носорогом" (при всём своём "ублюдообразии" уицры всё-таки вполне жизнеспособны). Ссылки на "любвеобильную" Лилит ничего не меняют. При предполагаемом "зачинании" уицров она представлена безмонадной (бездушевной) кароссой.

Ispanez · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 4:52 am

Так как избегаем цитат, в теме "Политика" что ли вы Денис Матусов имеете в виду? Здесь же обсуждать вы стали...
А вообще да, соглашусь с Раухой, это же не секта.

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 05, 2008 7:02 am

SilverCloud, как к модератору ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=901&start=0 )
Как к человеку Wink

Сатанисты образаются к жителям нижних миров, а священники к жителям высших миров, тут как раз всё чёрно-бело.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Ахтырский
1.) Если верующий не разделяет основных догматов (символа веры), то ему пора искать другую конфессию или религию, незачем заниматься лицимерием.
2.) А если албанский Question

Добавлено спустя 15 минут 3 секунды:

Рауха
1.) Если вы считаете себя лучшем духовидцем, чем Даниил Андреев, то это оставляю это без комментариев ha-ha (ха-ха-ха)

2.) Предположим, что то что сказано Даниил Андреевым о Звенте - Свентане "безосновательно и ошибчно", зачем в таком случае нужны розмаристы?
3.) Новый Завет - это основная православная книга и за редким исключеним он продаётся на русском языке (по крайней мере в храмах для современных православных, а не для диомидовцев).
4.) Без комментариев Laughing

5.) А кто это интересно убережёт Розу Мира от злых уицраоров, кроме доброго уицраора?
6.) Если для вас "Роза Мира" не истина, то какой-же вы розмарист? crazy (ум зашёл за разум)

7.) Если считать метаисторические сведения Даниила Андреева домыслами, а не фактами наблюдаемыми им в других мирах в другие времена, то тогда
"РОЗА МИРА" - ЭТО ЛОЖЬ.

Рауха · Добавлено: Вс Июл 06, 2008 11:53 pm

Отсутствие Ваших коментариев едва ли способно нанести какой-либо ущерб чему бы то ни было.

SilverCloud · Добавлено: Пн Июл 07, 2008 5:46 pm

Да, в "Железной Мистерии" Андреев написал об этом прямо.

Кораблик · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 9:24 am

Даниил Андреев очень чётко написал несложную в принципе мысль - не бывает абсолютно ложных учений, как не бывает абсолютно истинных. Люди из за своего несовершенства (эйцехоре, первородного греха, майи) не в состоянии слишком прочно стоять на позиции абсолютной истины. С другой стороны если в какой-либо идеологии всё лживо, то она принципиально не способна распространяться между разными людьми.
Так что на практике мы всегда имеем дело с учениями в которых ложь перемешана с правдой. (Поэтому любые догматы вредны, если на них слишком зацикливаться, дух важнее буквы, но ох как трудно его уловить, зазубрить букву гораздо легче).
Так вот о неизбежных аберрациях в своей книге в самом процессее восприятия информации Андреевым от его "друзей сердца" он сам чётко предостерегал. И о том чтобы не делать из его книги новую Библию тоже.
Собственно именно вот этот мягкий подход к догматам и есть одно из главнейших сокровищ Розы Мира.
Надеюсь всё это понять не так уж трудно.
Про уицраоров я много спорить не стану тут я мало в чём уверен - но это как раз помоему некая догматическая схоластика, что добрые уицраоры не нужны получается? Добрый просветлённый уицраор может быть некоей переходной стадией к прекращению уираориальной деятельности. Но подчёркиваю тут я ничего категорично утверждать не стану.
А вот с тем, как Денис Митусов принялся за апологетику социализма, готов частично солидаризироваться.
Собственно меня можете считать твёрдым приверженцем теории конвергенции Сахарова.
Но прежде всего хотел бы сказать, что не стоит слишком зацикливаться на самих этих терминах - социализм и капитализм, следует чётко отдавать себе отчёт что это в общем то всего лишь такие ментальные схемы, которые иногда помогают лучше понять реальность, а иногда мешают. И во всяком случае у каждого конкретного государства в конкретную историческую эпоху гораздо больше индивидуальных черт, чем чего то таокго обещего и универсального, которое вписывается в схемы всяких -измов.
Я бы тут тоже по аналогии с религиями сказал, что и в капитализме есть своя леворукость и праворукость и в социализме тоже также.
Ну а как меня учили на истфаке классический капитализм был в основном лишь в США во второй половине позапрошлого века. В Европе не говоря уж об Азии капитализм всегда сочетался с сильными феодальными пережитками, а в США уже сначала прошлого века с введения антитрестовского законодательства, а полсе Нового курса Рузвельта уже со страшной силой политики и законодатели принялись вводить кучу социалистических элементов. В Европе тоже расцвела всякая социал-демократия.
Ну а после второй мировой войны классический капитализм без серьёзной роли государства уже в принципе не возможен.
Собственно вся политика в развитых странах во второй половине прошлого века и сводилась к пересменкам левых и правых. левые усиливали роль государственного вмешательства в экономику, а правые давали больше простора частной инициативе. Эти две тенденции можно уподобить вдоху и выдоху в жизнедеятельности живых организмов. Одно без другого невозможно. и вдох и выдох могут быть очень глубоким но не бесконечным. В последние же годы разница между левыми и правыми на Западе в экономической сфере всё более нивилировалась. На практике всё более торжествует центристская политика и не исключено что как раз в наши дни такая система измениться. Условно говоря может начаться политика "искусственного дыхания" или потребуется отрастить какие-нибудь жабры.
Надеюсь все согласяться, что и капитализмов на практике есть много очень разных (важнейшее различие капитализм империалистических мтрополий и капитализм переферийных компрадорско-сырьевых колоний и полуколоний) а с социализмами различий пожалй даже поболе будет от камбоджийской полпотовщины, до шведского социального государства.
Тот социализм который торжествовал при Сталине я уверен Маркс социализмом не признал бы. По Марксу это было общество с азиатским способом производства. Если поздний Ленин видел социализм как строй цивилизованных кооператоров, то Сталин пошёл существенно по иному пути. И конечно же цивилизованная кооперация ни в чём не противоречит и капитализму. Ещё Энгельс в конце жизни застав торжество парламентаризма в Европе уже отказался от идеи диктатуры пролетариата.
Ну в общем тут надо статью большую писать, чтобы уж всё так подробно объяснить, а толку от подобных статей всё равно не много.
Главная моя мысль в том, что слишком уж сильно противопоставлять социализм и капитализм не стоит. В реальной практической политике и экономике следует сочетать элементы и того и другого. и в тех обществах где удовалось достичь заметного социального прогресса так и делают уже более 100 лет.
То есть у общества есть две цели - социализация и субъектизация. Капитализм стимулирует экономическую активность но порождает социальное неравенство. Социализм обеспечивает более равномерное распределение, но снижает мотивацию (поэтому регулярные репрессии-чистки весьма полезны для замены экономического принуждения, неэкономическими, но никакому правящему слою не понравиться долго жить в обстановке хронической угрозы массовых чисток, а при задавливании в ходе репрессий и даже просто мягкого использования административного ресурса всяких политических проявлений снизу, у верхов при таком диктаторском социализме всегда будет масса возможностей перенаправить развитие общества прежде всего в угоду интересов тех, кто оказался у властных рычагов, даже ценой демонтажа социалистических институтов.
Таким образом на мой взгляд в современной Европе как правило удаётся применять на практике преимущества и социалистичсекой и капиталистической экономики, а современном СНГ как правило больше проявляются издержки и социалистической и капиталистической политики, посокльку если уж у нас сейчас и капитализм, то не такой котороый в Европе и Америке врос снизу постепенно да ещё с паралельным ограблением колоний, а который был насаждён тем слоем. который был правящим при совестком социализме и прежде всего в интересах этого самого правязщего слоя, да ещё в тесной его кооперации по ходу этого процесса с мировым правящим слоем.

Но всё это буквально на наших глазах может очень сильно устареть, если в ближайшие годы мировая эконоика вползёт в серьёзный кризис. И тогда снова могут стать очень востребованными именно социалистичсекие элементы в политике и экономике.
Кстати социализм гораздо лучше капитализма подходит и для войны. И все страны на время войн фактически проводят социалистическую политику, в демократиях при этом часто резко сокращается межпартийная борьба и создаются правительства широких коалиций всех более менее влиятельных партий.
А капитализм в войнах более менее работает лишь когда речь идёт о партизанских или пиратских методах ведения войны.
Зато вот в мирном соревновани победить можно только используя капиталистичсекие элементы. Что показывает и пример нынешнего Китая.
Отсюда можно сделать предположение, что капитализм всё таки не настолько чудовищен и опасен, как это иногда кажется, если он так мало приспособлен для ведения войн.
Но с другой стороны он же сам эти войны и порождает. Неоднозначно это.

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 10:15 am

Рауха, ответье.
1.) Раз вы не уважаете Даниила Андреева, ключевые части РМ считаете ложными, то почему вы считаете себя розмаристом?
Не могу понять ваше двоемыслие.
2.) Наконец-то вы признали (пусть со скрипом Laughing

) прогрессивность Русской Православной Церкви Московского Патриархата.
Наша церковь смогла отказаться от устаревшей языковой догмы в отличие от мусульман (с их "истинными" Коранами на арабском) и католиков (целые народы заставлявшие учить чуждый и ненужный, да и попросту мёртвый - латинский язык). Ну а обилие старинных слов в русской Библии - это последняя дань тем кто не смог идти в ногу со временем, впрочем многие из этих слов действительно красивы, ныне литературный язык стал слишком рационален и утилитарен.
3.) "Доктор" Рауха ставит диагнозы идиотизм и инфантилизм Laughing

4.) А какже задача просветления уицраоров? Или по мнению "добреньких розмаристов" пускай бедные чудища вечно мокнут под дождём вечной тоски? Да и кто это интересно защитит нарождающуюся Розу Мира от демонических в отсутствии просветлённого уицраора.
5.) Я разве говорю о "непогрещимости" "Розы Мира"? "Непогрешим" лишь папа, да и то только по мнению католиков. Я говорю о том что в "Розе Мира" есть некие базовые принципы отвергая которые человек не может считаться другом Розы Мира
Постскриптум: Рауха откуда у вас такая категоричность, нетерпимость и принебрежение к мнению махатм (людей великих духом)?

Рауха · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 10:41 am

Считающий критическое отношение к "Р.М." признаком неуважения к её автору розамиристом называться недостоин. Ни в каком смысле. Подобное отношение может только извращать и дескредитировать Розу.