Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Пт Июл 25, 2008 9:43 am |
|
|
дар ветер писал(а): | Они туда и попадут. Что РФ останется? |
Кусочки может и попадут, но не целиком (Грузия уже расколота, Украину тоже расколоть нетрудно).
А Россия в союзе (ШОС) с Китаем, Ираном и прочими странами Востока будет бороться против мировой тирании несомой инвальтируемым Гагтунгром Стэбингом. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Июл 25, 2008 12:01 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Кусочки может и попадут, но не целиком (Грузия уже расколота, Украину тоже расколоть нетрудно).
А Россия в союзе (ШОС) с Китаем, Ираном и прочими странами Востока будет бороться против мировой тирании несомой инвальтируемым Гагтунгром Стэбингом. |
ШОС не такая прочная организация, как НАТО. К тому же крайне сомнительная.
Китай с США совместно раздерут Россию на части. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Пт Июл 25, 2008 5:25 pm |
|
|
дар ветер писал(а): | ШОС не такая прочная организация, как НАТО |
Пока, но ШОС крепит свою военную составляющую. вот целый ряд статей на эту тему http://www.infoshos.ru/?them=4
дар ветер писал(а): | Китай с США совместно раздерут Россию на части. |
Крайне маловероятно, учитывая тысячи атомных боеголовок России.
Кроме того, как показывает история холодной войны (СССР-США) совместные действия сверхдержав крайне редки и мелкомаштабны _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Июл 25, 2008 10:45 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Кроме того, как показывает история холодной войны (СССР-США) совместные действия сверхдержав крайне редки и мелкомаштабны |
Тоже самое можно сказать о РФ-Китай.
Вообще странно. Ведь Китай тоже имеет на РФ виды, не только США.
Может Лай-Чжой ЕЩЕ БОЛЕЕ УМНЫЙ?
Но все равно санкция на США. Они более напорные в мировой политике.
И кстати, Китай все же негласно США поддерживает, несмотря на Тибет. Именно Китай способен обрушить экономику США в одночасье... _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Сб Июл 26, 2008 3:37 pm |
|
|
дар ветер писал(а): | Тоже самое можно сказать о РФ-Китай. |
Россия не сверхдержава, только Китай может соперничать с США на равных..
Кроме того Россия (богатые природные ресурсы, развитый ВПК и сильная фундаментальная нааука) и Китай (большие трудовые ресурсы, большая армия и сильная прикладная наука) удачно дополняют друг друга.
дар ветер писал(а): | Китай все же негласно США поддерживает |
Существующий миропорядок работает на Китай, в последние 30 лет средние темпы роста ВВП Китая 10%, а в США только 3%.
К 2020 году, если нынешний миропорядок не будет изменён, ВВП Китая будет равно ВВП всего Запада вместе взятого.
Поэтому США хоть и является, пока, лидером миропорядка. заинтересованы в его разрушении. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Июл 26, 2008 3:49 pm |
|
|
Есть одно НО. Если Китай действительно станет цивилизованной, демократичной, благоприятной во всех смыслах сверхдержавой, тогда на борьбу с США его можно благословить. В таких случаях вряд ли он будет хотеть заграбастать кусок РФ и будет с ней "дружить". Но вероятность такого - предельно низка  _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Сб Июл 26, 2008 4:02 pm |
|
|
дар ветер писал(а): | Есть одно НО. Если Китай действительно станет цивилизованной, демократичной, благоприятной во всех смыслах сверхдержавой, тогда на борьбу с США его можно благословить. В таких случаях вряд ли он будет хотеть заграбастать кусок РФ и будет с ней "дружить". Но вероятность такого - предельно низка |
А для того, чтобы враги боялись, а союзники были верны, мы...
http://gudok.ru/index.php/news/17309 _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Июл 26, 2008 6:02 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Кусочки может и попадут, но не целиком (Грузия уже расколота, Украину тоже расколоть нетрудно). |
Нет. Европа и США не дадут расколоть. Причем с Украиной 100%, с Грузией.... 50% _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вс Июл 27, 2008 7:30 am |
|
|
дар ветер писал(а): | Нет. Европа и США не дадут расколоть. Причем с Украиной 100%, с Грузией.... 50% |
1.) Грузия уже расколота (Абхазия и Южная Осетия де - факто независимы).
2.) Что касается Украины, то укроязычные и русскоязычные регионы кроме языка раскалывают верность/неверность Русской Православной Церкви Московского Патриархата, отношение к интеграции в евроатлантические структуры, разные политические предпочтения, разные основы экономики (модернисткая Новороссии и аграрная (за исключением постмодернисткого Киева) Малороссии).
Кроме того Крым от остальной Украины откалывает кровь (большинство населения великороссы + ещё значительное меньшинство крымских татар), а Галицию вера (абсолютное большинство галичан - униаты).
3.) США слабеют, Европа расколота, так что если Россия отчаится вернуть всю Украину, то уж здоровый кусок для нас отколоть вполне по силам. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Июл 27, 2008 11:11 am |
|
|
Денис Матусов писал(а): | 2.) Что касается Украины, то укроязычные и русскоязычные регионы кроме языка раскалывают верность/неверность Русской Православной Церкви Московского Патриархата |
Сама УПЦ МП внутри очень расколота по этому вопросу.
Реальных сторонников единства любой ценой (то есть сохранения единства церкви как залога востановления единства государственности) там абсолютное меньшинство. Это монархисты, которые по духу полностью, а очень многие уже и по букве, являются сторонниками епископа Диомида, что позволяет, формально руководствуясь рекомендациями Синода РПЦ, проавтокефалистскому большинству Синода УПЦ МП применить к ним соответствующие санкции, как это уже было сделано по отношению к организации господина Каурова.
Епископат УПЦ (за исключением митрополита Агафангела) практически полностью составляют сторонники обретения канонической автокефалии. Значительная же масса клириков и мирян придерживается "того же мнения, что и священноначалие". Ну, и мнение мирского начальства - спонсирующего приходы в зачастую - для них тоже далеко не на последнем месте.
Так что, в случае созыва Поместного собора УПЦ МП по вопросу автокефалии - в позиции Диомида и Филарета теперь будут проимперские силы.
Денис Матусов писал(а): | отношение к интеграции в евроатлантические структуры |
Давай пооткровеннее: интеграции в НАТО.
В ЕС хочет подавляющее большинство населенния Украины не зависимо от региона. Да только не берут.
Однако вот тут у Ющенко есть прекрасный союзник - Жругр.
Когда Ющенко впервые поднял этот вопрос, "за" НАТО было меньше 25% населения. Однако официальные власти России, в своей тузлоподобной манере общения, уже успели угрозами, выступлениями, оскорбляющими национальное достоинство украинских граждан от спичей Лужкова по Севастополю до знаменитого путинского "Украина - это даже не государство..." -. увеличить этот процент в полтора раза.
Думаю, к зиме, к саммиту НАТО, Ющенко вполне может объявить референдум по вопросу присоединения к альянсу и вполне честно его выиграть с показателем где-то в районе 55% "ЗА". Сэкономив при этом значительную часть средств, предусмотренных на агитацию по данному вопросу. Это, разумеется, в случае, если Жругр и дальше продолжит в том же духе.
Денис Матусов писал(а): | Крым от остальной Украины откалывает кровь |
Тут украинское правительство со времён националистических движений периода перестройки, проводит имморальную в целом, но умную политику. Зная, что большинство славянского населения Крыма абсолютно, хоть и в советской манере, пророссийское, официальный Киев сделал ставку на "Меджлис крымско-татарского народа", что позволяет сохранить влияние и власть в автономии. Правда, повторюсь, ценой фактического предательства славянского родства, которое, правда, несколько смягчает идея восстановления справедливости к народу-жертве сталинского режима.
Денис Матусов писал(а): | Галицию вера |
Веришь, религиозной вражды между униатами и православными из числа сторонников автокефалии, как канонической, так и филаретовцами, не наблюдал никогда. Ибо её в Украине просто нет. Хотя и автокефалисты, и униаты к пророссийским силам в церкви относятся очень негативно, но как по мне ничего религиозного тут нет - обыкновенный национализм.
Денис Матусов писал(а): | разные политические предпочтения |
Со временем противоречия между Партией Регионов с одной стороны, БЮТ и "Нашей Украиной" с другой в плане векторов внешней политики становятся всё меньше, оставаясь лишь формальностью.
Денис Матусов писал(а): | США слабеют |
Дуга транспорта энергоносителей Азербайджан, Грузия, Турция, Украина, Польша с перспективой продления в Среднию Азию для США приоритетна. Так что не надейтесь. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вс Июл 27, 2008 6:32 pm |
|
|
Песец писал(а): | Сама УПЦ МП внутри очень расколота по этому вопросу. |
Разговаривал на эту тему со знакомым священником.
Среди епископов действительно много сторонников автокефалии, а вот большинство прихожан предпочтут прямое подчинение Московскому Патриархату автокефалии под руководством ьратца Ющенко.
Кроме того у главы УПЦ МП Владимира есть прекрасные шансы стать приемником Алесия второго на посту патриарха Московского и Всея Руси (в прошлый раз ему не хватило совсем немного), на уровне шансов Митрополита Кирилла.
А в автокефальной церкви Украины ему неужится с Филареиом, с которым они обменялись анафемами. Песец писал(а): | Когда Ющенко впервые поднял этот вопрос, "за" НАТО было меньше 25% населения...увеличить этот процент в полтора раза. | Где данные опросов это подтверждающие?
Большинство у пронатовцев лишь на Западе Украине, а в Новороссии против НАТО и вовсе абсолютное большинство населения.
Песец писал(а): | Тут украинское правительство со времён националистических движений периода перестройки, проводит имморальную в целом, но умную политику. Зная, что большинство славянского населения Крыма абсолютно, хоть и в советской манере, пророссийское, официальный Киев сделал ставку на "Меджлис крымско-татарского народа", что позволяет сохранить влияние и власть в автономии. Правда, повторюсь, ценой фактического предательства славянского родства, которое, правда, несколько смягчает идея восстановления справедливости к народу-жертве сталинского режима. |
Умную Абсолютно дебильную, так как выходит, что Киев за татар, а Москва за русских (как великороссов, так и малороссов).
Напомню: Население Крыма на 68% составляют русские, на 20% - украинцы и на 12% - крымские татары, т. е. превосходство Москвы над Киевом 88/12.
Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
Песец писал(а): | Украине просто нет. Хотя и автокефалисты, и униаты к пророссийским силам в церкви относятся очень негативно, но как по мне ничего религиозного тут нет - обыкновенный национализм. |
Наконец-то вы признались, кто такие враги русского православия на Украине - обыкновенные фашисты, тьфу то есть националисты.
Интересно и как это такие шибко свидомые истинные арийцы молятся еврею Христу? Может они и Христа укром уже провозгласили
Песец писал(а): | Со временем противоречия между Партией Регионов с одной стороны, БЮТ и "Нашей Украиной" с другой в плане векторов внешней политики становятся всё меньше, оставаясь лишь формальностью. |
Да, зачастила последнее время Юля в Москву.
Видать начало доходить, что США далеко, а Россия под боком.
Сегодня Украина в сфере американских интересов, а завтра нет, тогда как для Росси Украина всегда важна.
Добавлено спустя 20 минут 13 секунд:
Песец писал(а): | Дуга транспорта энергоносителей Азербайджан, Грузия, Турция, Украина, Польша с перспективой продления в Среднию Азию для США приоритетна. Так что не надейтесь. |
Сейчас рушится вся система американского превосходства, а вы что-то об энергетических коридорах лепечите. Почитайте лучше о последлствиях разворачивающегося кризиса http://worldcrisis.ru/crisis/461050 .
Ваша провинциальность становится смешной на Украине свет клином не сошёлся.
Впрочем отвечу по пугктам раз вас это интересует.
1.) нефть: Из дуги существует только "Азербайджан, Грузия, Турция" нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Нефтепровод Одесса-Броды ввиду своей перпендикулярности движению топлива с Востока на Запад является совершенно лишним и перебивается случайными поставками, причём в основном с севера на юг, а не как было задумано с юга на север. Ну, а из Средней Азии нефть идёт в Европу по КТК через территорию России.
2.) По газу для Украины ситуация ещё более плачевная. Все новые газопроводы в Европу как Российские (СЕГ и Южный Потоки), так и западный (Набукко) идут в обход Украины.
3.) Учитывая колоссальные потребности Китая и его огромную платёжеспособность, главным вопросов следующего десятилетия в торговле нефтью и газом в пределах Евразии будет не борьба за пути транспортировки в Европу, а борьба за пути транспортировки в Китай.
А тут Украина лишняя.  _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Июл 27, 2008 10:17 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Среди епископов действительно много сторонников автокефалии, а вот большинство прихожан предпочтут прямое подчинение Московскому Патриархату автокефалии под руководством ьратца Ющенко. |
Интересно, откуда этот священник.
Относительно Крыма - он прав. Относительно Луганской, Донецкой и Харьковской областей - в зависимости от конкретного храма.
Денис Матусов писал(а): | Кроме того у главы УПЦ МП Владимира есть прекрасные шансы стать приемником Алесия второго на посту патриарха Московского и Всея Руси (в прошлый раз ему не хватило совсем немного), на уровне шансов Митрополита Кирилла. |
Там уже всё решено - будущий патриарх Кирилл (Гундяев). Так что...
Денис Матусов писал(а): | Умную ha-ha (ха-ха-ха) Абсолютно дебильную, так как выходит, что Киев за татар, а Москва за русских (как великороссов, так и малороссов). |
С точки зрения кароссы, предательски аморальную. С точки зрения власти, или возможного украинского уицраора - умную.
Денис Матусов писал(а): | Напомню: Население Крыма на 68% составляют русские, на 20% - украинцы и на 12% - крымские татары, т. е. превосходство Москвы над Киевом 88/12. |
Напомню, татары имеют право на репатриацию. За рубежом Украины их проживает около 5 миллионов. Если они все или хотя бы половина вернётся, что входит в цели "Меджлиса", ситуация станет совершенно иной в процентах.
Денис Матусов писал(а): | Наконец-то вы признались, кто такие враги русского православия на Украине - обыкновенные фашисты, тьфу то есть националисты. |
Да так же как и большинство фофудьеносных в РПЦ. Которые, вслед за Кураевым размышляют о единстве церкви как последнем мостике, позволяющем в будущем восстановить государственное единство, которое отрицают при любых обстоятельствах упомянутые мной националисты.
Национализм, не зависимо от этноса, он примерно везде одинаков.
Денис Матусов писал(а): | Интересно и как это такие шибко свидомые истинные арийцы молятся еврею Христу? Может они и Христа укром уже провозгласили Laughing |
Да также, как и черносотенцы-антисемиты в РПЦ.
Денис Матусов писал(а): | Сегодня Украина в сфере американских интересов, а завтра нет, тогда как для Росси Украина всегда важна. |
Смотря для КАКОЙ РОССИИ и в каком качестве.
Для Яросвета и Святой Руси - да, важна. И равноправна.
Для Жругра с Друккаргом... в качестве колонии - да, но спасибо, наелись ещё при царе. Добавку имели при Сталине.
Денис Матусов писал(а): | Сейчас рушится вся система американского превосходства |
У некоторых в голове.
Подобные кризисы Запад и США переживали за последние 50 лет уже три раза. Становились только крепче.
США можно лишить статуса глобальной сверхдержавы. Но для этого нужны другие альтернативы и не сырьевым придаткам того же Запада это делать (у арабских шейхов, обозлённых поддержкой Израиля, в начале 70-х совокупно с СССР не вышло), а странам, с альтернативным предложением геополитической модели и при этом выскокими технологиями. А тут слово прежде всего за ЮВА, меньше за Европой.
Денис Матусов писал(а): | 1.) нефть: |
Тут всё зависит во многом от политических факторов. См. ниже.
Денис Матусов писал(а): | По газу для Украины ситуация ещё более плачевная |
В случае выхода США и стран-сателлитов на Среднюю Азию непосредственно, не говоря уж о возможности как оккупации, например США Ирана, так и проведения в некоторых государствах бывшего советского Туркестана аналогов "оранжевых революций", будет диверсифицировано предложение в этой сфере, а следовательно неизбежно падение цен. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июл 28, 2008 2:19 am |
|
|
Да, в довесок вот это.
Цитата: | США рассматривают вариант участия в проекте, направленном на ускорение транзита газа по территории Украины в Европу, сообщил помощник госсекретаря США Мэттью Бриза.
Пропускная мощность этого проекта может составить 19 миллиардов кубометров газа в год, что равняется двум третям от объема газа, который должен будет транспортировать в Европу проект Nabucco, сообщил Бриза.
"В принципе, если этот проект осуществим, то мы очень заинтересованы в участии", - сказал он перед тем, как отправиться в Киев для обсуждения деталей проекта. |
Ну, а потому и это.
Цитата: | США настроены предложить странам-членам НАТО предоставить Украине и Грузии План действий для членства в Альянсе уже в декабре этого года.
Об этом заявил руководитель отдела по европейским вопросам Госдепартамента США Дэниел Фрид, передает УНИАН.
По словам Фрида, на встрече министров иностранных дел стран-членов НАТО в декабре США предложат предоставить Украине и Грузии План действий для членства в Альянсе. |
_________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Пн Июл 28, 2008 6:20 pm |
|
|
Песец писал(а): | Относительно Крыма - он прав. Относительно Луганской, Донецкой и Харьковской областей - в зависимости от конкретного храма. |
Совсем недавно был архиерейский Собор РПЦ МП в котором участвовали и иерархи, живущие на Украине.
Вопрос с кем Украина был главным на этом соборе (безумный клоун Диомид - это так, игрушка для СМИ). Я разговаривал со священником, у которого там были свои источники, он меня прямо сказал "епископы не хотят ссориться с Ющенко, а простые верующие наоборот готовы напрямую перейти под юрисдикцию Москвы".
Вывод: Ющ может купить епископов, может отобрать храмы, но в этих храмах кроме купленных и/или запуганных епископов никакого не будет, так как оранжевых в целом и Ющенко в особенности в Новороссии (особенно в Крыму и на Донбассе) ненавидят.
Насильно мил не будешь.
Добавлено спустя 16 минут 7 секунд:
Песец писал(а): | Цитата:США рассматривают вариант участия в проекте, направленном на ускорение транзита газа по территории Украины в Европу, сообщил помощник госсекретаря США Мэттью Бриза.
Пропускная мощность этого проекта может составить 19 миллиардов кубометров газа в год, что равняется двум третям от объема газа, который должен будет транспортировать в Европу проект Nabucco, сообщил Бриза.
"В принципе, если этот проект осуществим, то мы очень заинтересованы в участии", - сказал он перед тем, как отправиться в Киев для обсуждения деталей проекта. |
Где они газ возьмут?
В Средней Азии США одни против блока России, Китая и Ирана.
На Кавказе газ есть только у Азербайджана, да и то он нужен братьям тюркам из Турции.
Песец писал(а): | США настроены предложить странам-членам НАТО предоставить Украине и Грузии План действий для членства в Альянсе уже в декабре этого года.
Об этом заявил руководитель отдела по европейским вопросам Госдепартамента США Дэниел Фрид, передает УНИАН.
По словам Фрида, на встрече министров иностранных дел стран-членов НАТО в декабре США предложат предоставить Украине и Грузии План действий для членства в Альянсе. |
А староевропейцы не настроены покупать газ по баксу за куб.
Кроме того их не прельщает втягиваться в межнациональные конфликты между Грузией и её бывшими колониями.
Да и Украина, где большинство против НАТО им тоже не нужна.
Постскриптум: Держать в подвешенном состоянии Украину и Грузию это наиболее выгодный вариант для НАТО, так как позволяет в обмен на всё новые и новые отсрочки выторговывать реальные уступки у Москвы по другим важным вопросам.
А если прянять Украину и Грузию в НАТО, то Путин с Медведевым психанут и согласятся быть младшими братьями китайцам и друзьями персов, во избежание судьбы Милошевича и Хусейна. У Жругра нет альтернативы противостоянию НАТО, в отличие от Укурмии, Бартрада и Устра он огромен, ему не хватит крошек со стола Стэбинга.
Да и для Яросвета включение России в план Урпарпа абсолютно неприемлимо, так как ставит крест на освобождении Навны и рождении Звенты - Свентаны в мало-мальски обозримом будущем. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июл 28, 2008 10:38 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Да и для Яросвета включение России в план Урпарпа абсолютно неприемлимо, так как ставит крест на освобождении Навны |
Ты плохо понимаешь, ЧТО Андреев подразумевал под свободой Соборной Души. Поясню: отсутствие тоталитарного или авторитарного режима. На Даниила Леонидовича и его взгляды либерализм и диссиденстсво оказали значительное влияние и не следует его преуменьшать, оперируя его мифом.  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|