|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468
|
 Добавлено: Вт Мар 04, 2008 10:37 pm |
|
|
Plot,
я понимаю, что Вы хотите сказать о религиозных разногласиях, основывающихся якобы на разном понимании Бога. На самом деле они основываются на коллективном непонимании, особенно когда выливаются в преступления и кровопролитие. Единственная мысль, которая приходит мне в голову "в ответ фундаменталистам" - то, что вера должна быть жива и динамична. Думаю, что Вы об этом и говорите, советуя избавиться от статичных представлений о Боге. Необходима живая связь с Живым Божеством. Откуда ее взять и как удержать, я не знаю. Бывает, что она возникает без видимой подготовки, при ничтожнейших делах. Еще бывает, что в церкви теряешь самое зерно веры. Но верю, что установить и углублять эту связь с Божьей помощью может каждый - Христос нам это обещает. Нужно только стараться. Как стараться - море практики и литературы. Здорово, что Вы рассказываете о своей.
| plot писал(а): | | Polina Brown писал(а): | | Не согласна. "Тварная логика" - от Бога. Поэтому Он - частично в ней. |
От Бога, просто у неё другие функции, она не предназначена для таких фундаментальных вещей. |
трудно сказать, зачем именно у нас способности к логике. Мень, например, считал, что зло нелогично.
| plot писал(а): | | Мы ищем твёрдой почвы. Рассуждать имхо лучше о путях к Нему, и то в чисто практическом плане. |
Вы знаете, что нет почвы тверже, чем вера. Все остальное иллюзия 
Путей практических - масса. Было бы интересно узнать, как кто движется. |
|
| К началу темы |
|
 |
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вт Мар 04, 2008 11:06 pm |
|
|
| Polina Brown писал(а): | | Вы знаете, что нет почвы тверже, чем вера. |
Нет почвы твёрже, чем отсутствие почвы ...  Так бы я сказал.
| Polina Brown писал(а): | | углублять эту связь с Божьей помощью может каждый - Христос нам это обещает. Нужно только стараться. |
Точно. Вера без дел мертва. Вера - это дела. В данном случае - исполнение Слова Божьего. Если мы начинаем исполнять его, хотя бы в том, в чём можем, хотя бы в немногом, наша вера-действие даёт знание, которое расширяет и углубляет веру, что в свою очередь даёт силы делать больше. Так вера растёт и развивается, сначала с горчичное зерно, а потом становится огромной как дерево и в конце концов преображает полностью. Или как закваска... Да вы знаете. (Полина, пожалуйста, обращайтесь ко мне на "ты", или уж во всяком случае если на "вы", то с маленькой буквы).
Да, это - живая вера, действовать так как будто, вера вглядывания. Уверенность в невидимом, доверие Непостижимому. Безопорность. Самая лучшая опора.
Добавлено спустя 33 минуты 11 секунд:
Здесь - статья про анатту. Анатманаваду.
http://www.sunhome.ru/religion/13661
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303
|
| Добавлено: Вт Мар 04, 2008 11:40 pm |
|
|
Вот подходящая история. Только прошу никого не воспринимать мой материал как "персональный" выпад.
"Приближался праздник Иудейский - поставление кущей. Тогда братья Его сказали Ему: выйди отсюда и войди в Иудею, чтоб и ученики Твои видели дела, которые ты делаешь; Ибо никто не делает чего-либо в тайне, и ищет сам быть известным; если ты творишь Такие дела, то яви Себя миру. Ибо и братья Его не веровали в Него. На что Иисус сказал им: Моё время ещё не настало, а для вас всегда время". И дальше: "Будете искать Меня и не найдёте; и где буду Я, туда вы не можете придти".
Выделение в тексте моё.
Даже апостолы, "особо приближённые", так сказать, грешили тем же - жаждали чуда, ярмарки из Веры и хорошей, добротной персонификации Бога, его модернизации, удобной для употребления. . Что говорить о современных "затехнокраченных" верующих?
Последний раз редактировалось: Мила (Пт Апр 18, 2008 1:49 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Мар 04, 2008 11:51 pm |
|
|
Господа!
А о чем эта ветка?
Я не шучу. А то я сюда редко заходил: уж больно меня заглавие пугало. А сейчас глянул последние посты - интересно. Но стержень в чем? Анатманавада - это что - имперсонализм?
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Вт Мар 04, 2008 11:55 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Анатманавада - это что - имперсонализм? |
Издеваешься? |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вт Мар 04, 2008 11:57 pm |
|
|
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468
|
| Добавлено: Ср Мар 05, 2008 12:21 am |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Яник писал(а): | | Анатманавада - это что - имперсонализм? |
Издеваешься? |
Интересные вопросы Анатманавада для меня тоже дело темное. Олег, спасибо за статью, со временем прочту.
| Омела писал(а): | | Как бы нам не хотелось отрешиться от плотного тела, определённое время мы в нём просуществуем |
От тела отрешаться не обязательно. Можно расслабиться и получить удовольствие От спорта, например. И от собственных дел, руками сделанных. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Мар 05, 2008 3:20 am |
|
|
| Сан Саныч писал(а): | | Будда, как и Махавира, считал, что в деле спасения человек должен полагаться только на самого себя. |
Д.А. в этом вопросе такой же никудышный авторитет как и Соловьёв с Менем. Поработать бы вам, господа цитатчики миссионерами в Таиланде где-нибудь, послушать что тамошние высокообразованные традиционные авторитеты о христианстве изрекать склонны ... Симметрия - на лицо. Ничего путём не зная о буддизме странно ориентироваться на мнения людей знавших буддизм немногим лучше ...
Если б нелепый взгляд, приписываемый Д.А. Татахагате имел бы под собою серьёзные основания, для чего тот собирал общину и старался ответить на любой хоть сколько-нибудь корректно сформулированный и актуальный вопрос? Зачем тогда Сангха стала признаваться одной из трёх Драгоценностей наряду с Буддой и Дхармой? 
| Сан Саныч писал(а): | | Так или иначе, буддийское учение, уклонявшееся от прямого обращения к Единому, своим широким распространением в Индии окончательно вычеркнуло эту страну из числа возможных арен воплощения Планетарного Логоса |
Инвалидное утверждение.
Обьективно нет никаких веских оснований считать Будду "меньшим" воплощением Планетарного Логоса чем Христос. Разное время, разные миссии, разные способы её исполнения. Суть - одна. "Сверху" ли "вниз", "снизу" ли "вверх" - Единство за пределами таких вИдений ...
Добавлено спустя 21 секунду:
| Fourwinged писал(а): | | Я думаю что из-за изначально заложенной в таких религиях возможности прямого общения с Богом, которой естественно не может быть в религиях без такой идеи - с Пустотой "общаться" невозможно, да и бессмысленно. |
А это уже - где-то к пределу нелепости...
Настоящее общение с Богом - это не трёп двух корешей. Информация чище, точнее если её источник не замусорен совершенно левыми представлениями о своей "внешности". Понимание, которое даёт Дхарма не может ничем принципиально отличаться от понимания от Духа. "Удобство" общения с помощью представимого образа давным давно известно в буддизме и широко используется в самых разных его традициях. Будды и бодхисаттвы (их число условно, поскольку различия между ними существуют только в субьективном восприятии), осознавая в полной мере условность и мнимость личности тем не менее открываются ищущим в персоналистичной форме. Из сострадания. Не "своего личного", но проявленного в самой основе бытия-сознания. Точно так же как Христос и "полностью реализовавшиеся" христианские святые.
| Сан Саныч писал(а): | | Поэтому я призываю Рауху, Плота, Ондатра сделать это, но не на основе критики других религий, а на основе того, что сближает их. |
Только вот не критиковать при этом то, что их разделяет - едва ли благоразумно...
Мне доводилось ломать копья и с "узкоориентированными" буддистами. Косность представлений - это тоже фактор универсальный ... 
| Ондатр писал(а): | | Буддизм изначально развивался в таком апофатическом русле, сосредоточившись не на описаниях, а на методах. |
Мне для такого случая даже неологизьм однажды в голову влетел. "Отрицательная катафатика" ... 
| Ондатр писал(а): | | Первым из них, вероятно, является концепция татхагатагарбхи. |
Однако, насколько мне смутно припоминается, концепция на индийской почве взошла и укрепилась.
| plot писал(а): | | Нужно ясно осознать, что всё, что нам дано - это путь к Богу, но не Его описание, кроме разве что сакраментальных слов "Бог есть Любовь". |
Бог - не Любовь, но как Любовь он открывается людям, и для человека такое откровение предельно на данном этапе его развития. Большего повязанному в кармических заморочках сознанию просто не вместить.
| plot писал(а): | | Нужно всячески избегать рассуждений о Боге и представлений о Нём, но только искать Его, только следовать Слову Его. |
| Цитата: | Знаете, друзья, однажды Господь сказал мне: «Эрло, оставь и отбрось свою, так называемую, веру. Думай и стремись к одному, — чтобы твоё отношение со Мной было в порядке». Видите, что в глазах Господа является главным. Важно, чтобы связь с Иисусом была постоянной и неразрывной, и чтобы в жизни нашей не было ничего такого, что разделяет нас с Господом. Если эта связь, это отношение с Ним (неважно, как это мы назовём) находится у нас в порядке, тогда Он может беспрепятственно действовать через Своего Духа.
|
| Сан Саныч писал(а): | | Можно ли, на Ваш взгляд раскрыть вопросы, связанные с проявлением, выражением Непознаваемого Бога, Абсалюта нам людям в сравнении христианских и буддистких практик? |
Мне тоже интересна Ваша точка зрения, Ондатр-сан.
| Сан Саныч писал(а): | | И еще вопрос, конечно глупо искать персонализировано Христа в буддизме, но может что-то есть в плане Его раскрытия в Розе Мира, как логоса Шаданакара? |
Конечно, особенно в многочисленных махаянских и ваджраянских традициях. Будда в них - не просто персонаж всемирной истории религиозных исканий, чтоб там не думали "буддологи" от христианства ...
| Фёдор Синельников писал(а): | | Платон, Шанкара, Рамануджа, Плотин, Ориген, Августин... |
Васубандху, Нагарджуна, Дхармакирти ...
| Амивелех писал(а): | Нужны такие понятия, которых еще нет...если здесь возможны в разуме они вообще.
Связав в одно образ Единого и понятие "Пустоты"мы постигнем следующее приближение,и только.Последнее для постижения человеческим сознанием.На Земле.
Если постигнем. |
Разумеется. |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Ср Мар 05, 2008 7:25 am |
|
|
| Рауха писал(а): | Так или иначе, буддийское учение, уклонявшееся от прямого обращения к Единому, своим широким распространением в Индии окончательно вычеркнуло эту страну из числа возможных арен воплощения Планетарного Логоса
Инвалидное утверждение. |
Когда я читал эти строки первый раз, мне этот аргумент тоже показался не очень убедительным. Куда более правдоподобным мне представляется подозрение, что кроме всех прочих целей воплощение Христа именно в Израиле должно было убить двух зайцев:
1. Принести Весть
2. Нейтрализовать крепнущий демонизм иудейского народа. Демонизм, который должен был привести к слишком раннему воплощению Антрихриста. Нейтрализовал Он это сразу по двум фронтам: принёс Благую Весть и кроме того, Своим распятием создал для еврейского народа такой кармический узел, который привёл его к разрушению государства и рассеянию по всему свету.
Господин Г оказался в тупике - и оставить Его живым он не мог, и распятие Его тоже откладывало воплощение Антихриста на неопределённую перспективу. Он выбрал второе, потому что первое вообще лишало его всех шансов на успех.
Это - просто такое подозрение-имхо.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Ср Мар 05, 2008 9:19 am |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Я думаю что из-за изначально заложенной в таких религиях возможности прямого общения с Богом, которой естественно не может быть в религиях без такой идеи - с Пустотой "общаться" невозможно, да и бессмысленно. |
| Рауха писал(а): | А это уже - где-то к пределу нелепости...
Настоящее общение с Богом - это не трёп двух корешей. Информация чище, точнее если её источник не замусорен совершенно левыми представлениями о своей "внешности". Понимание, которое даёт Дхарма не может ничем принципиально отличаться от понимания от Духа. "Удобство" общения с помощью представимого образа давным давно известно в буддизме и широко используется в самых разных его традициях. Будды и бодхисаттвы (их число условно, поскольку различия между ними существуют только в субьективном восприятии), осознавая в полной мере условность и мнимость личности тем не менее открываются ищущим в персоналистичной форме. Из сострадания. Не "своего личного", но проявленного в самой основе бытия-сознания. Точно так же как Христос и "полностью реализовавшиеся" христианские святые. |
Как я могу понять по стилю изложения мыслей, предельной грубости и самоуверенности, у нас на форуме есть по меньшей мере ДВОЕ "полностью реализовавшихся" - Рауха и Plot.
Вы, Рауха, как я могу понять по вашим словам, частенько общаетесь с Богом? Или вы только теоретически знаете что "настоящее общение с Богом - это не трёп двух корешей"? Просто потрясающе, откуда у вас столько уверенности что именно ваше мнение есть Истина в последней инстанции? Хотя ясно откуда... годы практики. Самовнушение - великая вещь, можно поверить во что хочешь.  К тому же вы практикуете ловкий прием - вы не позиционируетесвое мнение как таковое, а сразу заявляете что мол, это - результат практики и следования Пути. Это сразу возносит ваши слова на недосягаемую критике высоту. Для многих возносит, я хотел сказать. 
Вот только непонятно почему нет практических результатов, видимых всем вокруг. Или есть? Может вокруг вас разливается приятное золотистое сияние и у всех окружающих излечиваются болезни и возвращается ощущение истинного смысла жизни? Что-то пока не похоже... |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Ср Мар 05, 2008 10:00 am |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Вы, Рауха, как я могу понять по вашим словам, частенько общаетесь с Богом? |
А ты, Четырёхкрылый брат, пытался общаться с Пустотой? Ты просто совершенно явно говоришь о том, о чём не имеешь понятия и опять же говоришь совершенно "самоуверенно", как ты изволил выразиться. Ты бы хотя бы "ИМХО" добавлял чтоли... У тебя есть концепция "пустоты", не более того. Фантазия о том, что бы могло иметься в виду под Шуньятой, извини, но это не вопрос мнений - это просто видно любому, кто мало-мальски углублялся в этот вопрос: видно, что ты просто бредишь.
| Fourwinged писал(а): | | Просто потрясающе, откуда у вас столько уверенности что именно ваше мнение есть Истина в последней инстанции? |
Просто потрясающе, куда у тебя делась способность к саморефлексии и критичному отношению к собственному мнению... Хотя ясно куда... годы практики. Самовнушение - великая вещь, можно поверить во что хочешь.
| Fourwinged писал(а): | | К тому же вы практикуете ловкий прием - вы не позиционируетесвое мнение как таковое, а сразу заявляете что мол, это - результат практики и следования Пути. Это сразу возносит ваши слова на недосягаемую критике высоту. |
Встретился как-то физик, который занимался фундаментальной наукой всю сознательную жизнь и некий странный человек, который прочитал пару популярных книжек по физике и возомнил, что знает нечто, нафантазировал себе какие-то выводы, в общем решил, что может уже и порассуждать на высокие темы. И завёл этот странный человек разговор о скажем Общей Теории Относительности и о своих мыслях обо всём этом. Он ведь много читал, много думал... И понёс такую пургу, которую учёный-физик проходил ещё в последнем классе школы и давно ушёл дальше. Естественно, в зависимости от темперамента, физик в той или иной форме выскажет своё отношение к опусам этого странного человека. Например, скажет так: знаете, молодой человек, вы бы вместо того, чтобы попсу читать и мозги чесать, если уж вам так интересна физика, поступили бы в Университет, поучились бы там годков 5 и тогда мы с вами поговорим уже серьёзно. А если физика вас не интересует, то тогда и не претендуйте ни на что.
Тогда этот странный человек воскликнул буквально следующее:
| Fourwinged писал(а): | | Просто потрясающе, откуда у вас столько уверенности что именно ваше мнение есть Истина в последней инстанции? |
| Fourwinged писал(а): | | К тому же вы практикуете ловкий прием - вы не позиционируетесвое мнение как таковое, а сразу заявляете что мол, это - результат |
многолетнего университетского образования и исследований. | Fourwinged писал(а): | | Это сразу возносит ваши слова на недосягаемую критике высоту. Для многих возносит, я хотел сказать. |
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Одно дело думать о чём-то или там читать и совсем другое - жить этим. Понимаешь разницу, Четырёхкрылый брат? Когда человек живёт этим, когда для него нет ничего важнее - он не удовлетворится собственными измышлениями и точками зрения, он будет идти до конца, отбрасывая эти свои мнения одно за другим, если потребуется. Даже если такой человек не продвинулся далеко, с ним интересно разговаривать, потому что сам он полон интереса, а не собственных мнений.
| Fourwinged писал(а): | | у нас на форуме есть по меньшей мере ДВОЕ "полностью реализовавшихся" - Рауха и Plot. |
Не удовлетворил ты можю просьбу, брат, жаль. Ну ладно. Значит, есть надежда на диалог, если ты к нему стремишься.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Ср Мар 05, 2008 11:33 am |
|
|
| Рауха писал(а): | Первым из них, вероятно, является концепция татхагатагарбхи.
Однако, насколько мне смутно припоминается, концепция на индийской почве взошла и укрепилась.
|
Зачем было смутно припоминать, Рауха-сан, слово -то индийское. Другое дело, что в Индии это учение никого особо не заинтересовало. Сохранишийся санскритский текст шастры выполненный китайцами обратный перевод с китайского.
| Рауха писал(а): | Буддизм изначально развивался в таком апофатическом русле, сосредоточившись не на описаниях, а на методах.
Мне для такого случая даже неологизьм однажды в голову влетел. "Отрицательная катафатика" ... |
надпись на дверях закрыой столовой на Чукотке: ЕСТЬ НЕТ (уверяют подлинная).
| plot писал(а): | Сан Саныч писал(а):Можно ли, на Ваш взгляд раскрыть вопросы, связанные с проявлением, выражением Непознаваемого Бога, Абсалюта нам людям в сравнении христианских и буддистких практик?
Мне тоже интересна Ваша точка зрения, Ондатр-сан. |
С моей точки зрения, реально сравнивать практики можно только практикуя.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Ср Мар 05, 2008 1:37 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Инвалидное утверждение. |
Кор-рнеев гр-руб! Гр-руб!
| Fourwinged писал(а): | | Как я могу понять по стилю изложения мыслей, предельной грубости и самоуверенности, у нас на форуме есть по меньшей мере ДВОЕ "полностью реализовавшихся" - Рауха и Plot. |
Позвольте мне, ничтожному, смиренно просить Вас о прощении! Мои молодые друзья были непростительно дерзки с Вами, но поверьте, в глубине души они неплохие люди. Припадаю к вашим ногам...
Добавлено спустя 55 минут 54 секунды:
| Сан Саныч писал(а): | | И еще вопрос, конечно глупо искать персонализировано Христа в буддизме, но может что-то есть в плане Его раскрытия в Розе Мира, как логоса Шаданакара? |
Не хотелось бы вступать на зыбкую почву сравнений, но возможно некоторые из приведёных ниже буддийских доктрин Вас заинтересуют.
Буддизм учит о существовании бесчисленного множества обитаемых миров, каждый из которых включает множество "духовных планов". Высший уровень "планетарного сознания" достигает примерно уровня "Брахмы устойчивого блаженства", который обычно не описывается. Значительно большее внимание уделено Великому Брахме, "уровень" которого двумя порядками ниже (где-то на вершине ментального (у Даниила "астрального") "слоя". Это псевдотворец, псевдоповелитель нашего земного мира, рая которого достигают йогины чрезмерно приверженные определённой традиции или какой-либо религиозной доктрине.
Буддийский взгляд на "проблему богочеловека" описывается в доктрине о Трёх телах Будды. Персонифицированное явление абсолютной реальности - Будда (речь здесь ведётся необязательно о Гаутаме) имеет три "тела": Дхармакая (невыразимая "божественная сущность", абсолютная реальность как таковая), Самбхогакая (лучезарное Тело Блаженства, в котором Будда пребывает в райских божественных мирах) и Нирманакая (феноменальное, видимое всем, обычно человеческое тело).
Небезинтересно также учение о Праджне (буквально Мудрости) - женской ипостаси каждого проявления абсолютной реальности ну уровне Самбхогакая.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Ср Мар 05, 2008 3:14 pm |
|
|
| Ондатр писал(а): | | но поверьте, в глубине души они неплохие люди. |
Где-то очень глубоко...
| Ондатр писал(а): | | Мои молодые друзья были непростительно дерзки с Вами |
Есть такое дело... 
| Ондатр писал(а): | | Кор-рнеев гр-руб! Гр-руб! |
Пр-р-рекрасный р-работник!
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Ср Мар 05, 2008 8:52 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вс Май 08, 2011 8:38 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
