Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

SilverCloud · Добавлено: Сб Янв 05, 2008 9:56 pm

(Текст сообщения удалён)

plot · Добавлено: Сб Янв 05, 2008 10:09 pm

Из никеля (он тоже притягивается магнитом). А точнее - из сплава меди с никелем. Просто в мелких монетах никеля совсем много... Ну да это я умничаю. Прошу прощения.

Фёдор · Добавлено: Вс Янв 06, 2008 12:19 am

Яник · Добавлено: Вс Янв 06, 2008 12:34 am

Присоединяюсь к призывам Федора.
И прошу вас, Алексей Н., plot, не ссорясь ответить на поставленные Федором вопросы.
Со всей серьезностью ставлю вопрос о глумлении над памятью выдающегося советского разведчика полковника Максима Исаева - штандартенфюрера Штирлица. Призываю разделить мое возмущение.

Фёдор · Добавлено: Вс Янв 06, 2008 1:26 am

Просто удивительно, Яник, какие у нас с тобой параллельные сознания! Я хотел упомянуть и М.М. Исаева. Но не нашел для него категогрии глумления. Герой-антифашист? Фашист-антифашист? (Анти)герой-(анти)фашист? В общем, запутался и убрал (нет, нет - никакого насилия!) из своей тирады.

plot · Добавлено: Вс Янв 06, 2008 8:49 am

Всё очень просто. О том, через что проходят люди в войнах, я знаю не по фильмам. Кровь и горе (кому бы эта кровь и это горе ни принадлежали) использовать для стёба мне представляется не очень правильным. Во всяком случае, улыбаться что-то совсем не хочется. Повторю, здесь, для меня лично, НЕ В ПАТРИОТИЗМЕ ДЕЛО (не считаю себя патриотом в том смысле, что не питаю нежных чувств к нашему государству, да и к какому бы то ни было ещё).

Да это пожалуй касается не только войны вообще, это касается любой крови и любого горя, с любой стороны. Шутить над этим, имхо, может только человек, хотя бы косвенно этого не коснувшийся. Фёдор, в действительности я не хочу с вами ссориться (да и вообще с кем бы то ни было), да и не вижу для этого причин. Никаких претензий к вам так же не имею. Однако, высказать своё мнение по этому поводу вот почему-то посчитал нужным. Возможно так же, что этот стёб мне только послышался. В этом случае покорнейше прошу прощения.

Вот представьте, мы с вами в компании из трёх человек. Вы, я и человек, у которого, скажем, отец умер от рака лёгких - умирал долго и мучительно, а человек этот любил отца и поэтому тоже пережил нехилое горе. И я (зная об этом!) пою какую-нибудь песенку, типа "И каааак один умрём от сиииигареты". По-моему, не очень смешно. Даже если бы этого человека не было рядом - всё равно не смешно. По крайней мере для того, кто знает, что это такое - когда от рака лёгких умирает родной человек. Ну не улыбается что-то совсем. Вы меня понимаете?
Вашу иронию в данном стихе я понимаю. Она, пожалуй, правильная. Но вот что-то кольнуло.

Мне в вас почудилось (не только по этому посту) этакое интеллектуальное равнодушие к крови, типа кровь - это такая же жидкость как и остальные. Есть три варианта. Первый - я заблуждаюсь. И в этом случае заранее извиняюсь. Второй - это у вас от того, что крови этой вы не видели в реале толком. Третий - самый нехороший - что видели, и что это - ваша осознанная позиция. Сразу приходят на ум бомбисты-террористы примерно с такой же идеологией.
Впрочем, прошу прощения.

Яник · Добавлено: Вс Янв 06, 2008 11:48 am

Совсем не просто.

plot · Добавлено: Вс Янв 06, 2008 12:42 pm

Забудьте на время про стэбингов и жругров. В войнах участвуют не только они. В войнах участвуют пацаны, оказавшиеся в этой мясорубке. В войнах участвует ни каким боком не причастное население. Видеть во всём битвы уицраоров такая же болезнь как видеть во всём классовую борьбу. Уицраоры для вас - идея и вы за этой идеей имхо не видите живых людей.
Яник, Фёдор. Прошу прощения, но оправдываться перед вами я не хочу - почему и зачем я высказался так и не иначе. И Фёдора оправдываться не заставляю. Он сказал, я сказал. Я принял к сведению его позицию (и вашу), вы же как хотите.

plot · Добавлено: Вс Янв 06, 2008 1:58 pm

Я окончательно сформулировал для себя, что же меня покоробило. Вы будете смеяться (и очень жаль если так), это - хула на Дух Святой. Не больше не меньше, прошу прощения за то, что бросаюсь такими громкими словами. Что такое эта хула? Это представление того, что свято как не святое и того, что не свято - как святое. В конечном итоге, единственная священная и святая вещь - любовь. И одно и другое изречение на мой взгляд задело как раз её. Большая часть шуток о Чапаеве или о чукчах не задевает любви, не противоречит ей. А если противоречит, то тоже не встречает во мне отклика. Эти же две шутки - противоречат, по крайней мере, мне так показалось и потому задело. В данном случае - задета любовь как сопричастность другим людям, любовь как видение в других людях прежде всего людей, братьев. В первом случае - насмешка и пренебрежение их болью, той болью, той кровью, которая была пролита в афгане да и где бы то ни было ещё, во втором - пожелание, пусть даже в шутку, смерти.
Не хочу никого обвинять в таких вещах (да и кто я для этого?), поэтому заранее и с готовностью соглашаюсь с тем, что я ошибаюсь или, по крайней мере, что эта хула была ненамеренной или сделанной по недомыслию. Хочу сказать лишь, что если меня что и задело, то именно это.

Фёдор · Добавлено: Ср Янв 09, 2008 9:44 pm

Окончательное решение. Ни больше, ни меньше. Действительно смешно. Прямо анекдот. Шутка про 9-ю роту - это хула на Дух Святой. А, видимо, обличения такого рода - это воздаяние Ему хвалы. Ну, что ж. Каким судом судите...

Историко-религиоведческая справка - для злоупотребляющих цитатами и НЗ.
Слова Иисуса о хуле на Дух Святой связаны с культурно-историческим контекстом Иудеи I в. н.э. Его обличение было адресовано тем, кто отрицал возможность продолжения пророческого служения, кто не верил в появление новых пророков. Ни больше, ни меньше.

plot · Добавлено: Ср Янв 09, 2008 9:55 pm

Не сужу. Повторюсь, что это была формулировка того, что меня кольнуло в том стихе. Не факт что оно там есть, но оно мне почудилось и кольнуло. Я высказался в адрес вашей шутки и сформулировал - почему высказался именно так. Кто я такой, чтобы кого бы то ни было обличать и судить? Но мнение-то своё мне можно высказать? Сказать, что нечто уязвило мою совесть и совесть моя уязвила бы меня ещё больше, если бы я смолчал с сблагодушествовал.

Фёдор · Добавлено: Ср Янв 09, 2008 10:43 pm

Я не считаю, что знание обязательно должно помогать жить. Знание - это же не собес. Оно может быть и неудобным. И мешать может. Как совесть, о которой Вы так кстати вспомнили.
К тому же разве Вам не интересно, что на самом деле сказал Тот, чьи слова Вы цитируете?

plot · Добавлено: Ср Янв 09, 2008 10:49 pm

Ваш выбор, ваша жизнь.

Фёдор · Добавлено: Ср Янв 09, 2008 10:57 pm

У научной критики Евангелий много достижений. Одно из них состоит в том, что она ограничивает возможность спекуляций на цитатах, вырванных из контекста. В противном случае и анекдот о Чапаеве и Штирлице можно объявлять хоть хулой на Дух Святой, хоть фарисейством, хоть пособничеством Иуде. Все зависит только от фантазии и совести начетчиков.

Алексей Н · Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:00 pm

Еще одно время, несколько месяцев, я плотно общался с офицерами проведших ни один год на Чеченской войне. И услышал от них много чего, того что не показывали по телевизору. Героического и не очень. Трагического и просто кошмарного. У меня нет никаких оснований им не доверять. Тоже очень задело. Это отсюда кажется что это где-то далеко-далеко.
Ну а для тех кто это недопонимает, потому что с этим никаким боком не сталкивался, для них это действительно безобидная шутка, и наверное они в этом не виноваты.