|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
 Добавлено: Вс Мар 23, 2008 4:47 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 09, 2011 5:16 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
 |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Мар 23, 2008 5:22 pm |
|
|
Рауха
| Рауха писал(а): | | если не преувеличивать значение мыслительного процесса... |
Вот в том-то и дело. CyberLich - так ПК-носитель с в прошлом человеческой сущностью иногда в футурологии, фантастике и трансгуманизме называется - это ответ на запрос тех, кто пребывает в потоке, начатом ещё в эпоху Возрождения, согласно парадигме, сформулированной Декартом: cogito ergo sum - "мыслю, следовательно существую." И именно с целью создания самых благоприятных условий для мыслительного процесса и насколько возможно более благоприятных, в сравнении с воплощением в белковом теле, условий для реализации результатов этого процесса все эти технологии бессмертия и придумываются.
Тут уж следует честно сказать, что при ином восприятии действительности, последствия принятия такого тела может быть дисгармоничными со способом видения мира при чём настолько, насколько несинергично идее модернизма такое видение. 
Недаром же направление поисков технологического способа достижения бессмертия даже называются знаково: трансгуманизм. 
| Рауха писал(а): | | У мозга, полагаю, вовсе нет монополии на сознательность. В процессе сознавания задействовано всё физическое тело полностью, и не только оно. |
Если бы всё физическое тело полностью, то любая травма, не говоря, скажем об ампутации конечности, нарушала бы целостность сознания на столько же, насколько целостность физического тела, чего не наблюдается в действительности.
А на счёт "не только оно" верно, по идее там как то казуал и ментал работают, но с их точки зрения белковое тело ничем не лучше ПК-носителя, такая же внешняя оболочка, интерфейс для присутствия в Энрофе и получения сенсорных данных от оного. Не поленюсь повторить: интерфейс менее хрупкий, более надёжный, менее детерминирующий, то есть оставляющий большее пространство для принятия сознанием произвольных решений. 
| Рауха писал(а): | | Верно. Прянички тоже необходимы обязательно, хотя "некайфовая" муладхара в процессе формирования мотиваций всё-таки доминирует. |
Дополнительный плюс ПК-тела с моей точки зрения именно и состоит в раскрепощении сознания, освобождении его от диктатуры муладхары.
| Рауха писал(а): | | Жёсткое нежелание умирать жёстко же обуславливает нечто совершенно иное ... Гидрофобия на дожливом острове может как-то препятствовать утопанию (хотя может и наоборот), но благополучной адаптаци к местным условиям - никак... |
На счёт причин и следствий, связи мотивации и результатов ты прав. Но следунет иметь в виду, Сергей, что современное человечество уже достигло такого этапа, когда может не только пассивно адаптироваться в твоём примере к условиям дождливого острова, но и произвести на оном острове мелиорацию и заставить воду поливать поля, а не топить селения. Не факт, что такая борьба на каждом этапе будет успешна, но при наличии жёсткой мотивации она в конце концов приведёт к заданном успеху.
А вообще в отношении к данному вопросу, если подумать, ты интересно различия обозначил. Вопрос: как нам воспринимать данности окружающего мира?
Один подход - смириться, принять и изменять себя в соответствии с данностью - это подход интравертный, но интенсивный. И другой вариант, как говаривал биолог Мичурин: "не ждать милостей от природы, взять их у неё - наша задача" - экстенсивный и экстравертный путь, путь реализации вовне. Поскольку человечество, по крайне мере его элита, определяющая облик цивилизации, на Западе лет пятсот, а в лидирующих по технологиям странах ЮВА лет сто идёт по второму пути, то, думаю, что Кларк если и ошибся, то только в сроках. Вероятнее всего именно в этом веке кибербессмертие будет реальностью, которую интравертам и стороникам интенсивного развития придётся принять во внимание.
| Рауха писал(а): | | Гильотина - лучшее средство от насморка... |
А тут ты не прав, ИМХО. Я просто исхожу из позиции, что обезьянье обусловленно некими свойствами именно плоти, передающимися генетически как раз от обезьян и заражающими тонкие тела, но как правило не выше астрального, очень редко - ментальное. Соответственно, новая плоть от этого будет свободна, а из тонких тех оно постепенно выветрится, заменяясь впечатлениями опыта нового тела.
| Рауха писал(а): | | как "приделать" к "железке" хотя бы анахату? Жёсткие "альтруистические программы" - это только грубая имитация. |
Не одна чакра прямо к физ. телу не приделана, потому в этом нет необходимости - плотского аналога анахаты ведь у нас с вами и сейчас нет. А если говорить об общественной морали, в противовес духовной этике, так эта программа, которая пишется очень легко и очень легко реализуется.
Например, общественная мораль ислама и иудаизма алгоритмируется иделеально. Все действия делятся на "запрещённые абсолютно" - на уровне ПК их выполнение блокируется, "нерекоммендуемые" - в отношении них перед исполнением выводится предупреждение о нерекоммендуемости, и все остальные, которые никак не отмечаются. В либеральной, а не традиционной версии в меню при совершении запретного дейстивия добавляется выбор типа: "я предупреждён о предосудительности данного действия, но всё равно намерен его сделать", запуск которого разблокирует возможность совершения действия - типа окошка на сайтах... двусмысленного содержания о возрасте пользователя. Плюс наличествуют позитивные обязанности, о необходимости их исполнения - график ежедневных молитв, необходимость помощи бедным, исполнения взятого слова и т.д. - напоминает специальное сообщение, аналогичное будильнику. В христианской моральной программе к этому нужно добавить функцию реестра совершения запретных и неодобряемых действий, куда заносить также невыполнение надлежащих действий, который при наполнении нужно пересылать священнослужителю, выносящему по его содержанию определённую оценку и требования совершения действий религиозно-ритуального или благотворительного характера.
Точно тоже самое может быть применено и к и к буддистской морали, и к общечеловеческо-гуманистической - к любой. Всё это выглядет смешно, но ведь нормы общественной морали в психике обывателей именно так и работают. 
Анахата же всё равно яление тонкое, развитие которго связано с духовностью, а не тем или иным материалом и архитектурой физического тела.
| Рауха писал(а): | | Он может очччень плотно подсесть на эдакий кайф. Немилосердно просто ... |
Подсесть на кайф более свойственно белковому телу.
Механизм подседания дажде на кайф от нефизической деятельности, от работы до комп.игры и игровых автоматов - прост. В процессе участия активируются опиатные рецепторы головного мозга, а эндокринная система выделяет органические опиаты - серотонин и эндорфин, называемые гормонами удовольствия.
Поскольку у ПК эндокринной системы и гормонов по определению быть не может, то и "подседания на кайф" в таком - сенсорно-физическом смыле - тоже. Возможна лишь выработка ментальной привычки и получение чисто ментального же, а не физического, удовольствия, что по степени зависимости на много менее тягостно и намного легче преодолимо.
| Рауха писал(а): | | Это доказывает только то, что сознание не ограничивается мозгом... |
Ну, с этим никто и не спорит.
.
| Рауха писал(а): | | В раппорте задействуются два относительно самодостаточных сознания ... |
Я, наверное, виноват тем, чтj не конкретизировал, какие опыты, связанные с раппортом, имел в виду. Речь шла о проводимых ещё Шарко, а затем Мессингом внушении пациентам пребывания и тождества с некими предметами и последующее воздействие на предметы, например теплом или холодом, которые находящийся в ИСС человек чётко фиксировал так, как будто воздействовали не на физический предмет, а на его тело.
С точки зрения теории тонких тел ясно, что такой раппорт обсуловливается тем, что часть эфирного и астрального тел, ответственная за сенсорику и эмоции переносится на предмет и связывается с ним. Соответственно, проделать тоже самое с ПК, на котором находится "зеркало" - в серверном смысле - мозга и уже вмещающего таким образом часть ментального тела не составляет чего-то сверхнеординароного.
| Рауха писал(а): | | Тут речь о "фундаменте" необходимом для "крыши", без которой нет никакого "дома". Фундамент нашего сознания - те самые пресловутые инкстинкты. Если индивидуум не умеет их трансформировать, их "ампутация" неизбежно провоцирует обвал. |
Самый главный фундамент - основной инстинкт. А это не то, что авторы одноименного эротического фильма разрекламировали, а жажда жить, инстинкт самосохранения. 
Поскольку он остаётся, следовательно речь идёт не об обвале, а о капитальном ремонте, сносе старых пристроек, основанных на базе выкопанных, в конечном итоге вторичных, инстинков, и постройке новых.
| Рауха писал(а): | | Исключения вполне возможны, но их полнейшая исключительность едва ли будет способствовать правильной ориентации инженерной мысли... |
К исключениям, под которых и создано такое решение, являются все, разделяющие тезис Декарта: cogito ergo sum, то есть по-сути все живущие, отождествляющие себя со своим умом и личностью.
| Рауха писал(а): | | Во-первых - далеко не всегда. |
Случае "не всегда" говорят или о недостатке внимания окружающих человеку в такой период или об изначальной слабости психики, или о том и другом одновременно.
| Рауха писал(а): | | Во вторых - обсуждаемый случай всё-таки более радикален. |
Не более, чем количество, создавшее новое качество. И к тому же замечу, что оккультно-гностическое, характерное и для многих восточных религий атман в той или иной форме признающих, отношение к телу как к одежде духа, будучи прочно усвоенным при жизни, значительно облегчит процесс и сократит сроки такой адаптации.
| Рауха писал(а): | | Вот тут-то и намечается возможность превращения либо в жестоко маяющегося урода либо в редкостного подонка (грань условна). |
Сергей, вот тут категорически не согласен. 
"Подонкизм" базируется в подавляющем большинстве на низших инстинктах, а тут они устранены. Так что из всего спектра может остаться разве что стремление к познанию, не взирая ни на что, включая страдания познаваемых, тип эдакого доктора-маньяка. Но подобное лечится нравственным воспитанием при жизни - раз, и в своей сути содержит меньше потенций зла, чем изначальная жажда самоутверждения, производная от синтеза влияний редуцированных у киберлича социального и сексуального инстинктов обезьяньей природы - два.
| Рауха писал(а): | | Ну, во-первых, для уточнения, концепция анатманавады может иметь по моему глубокому убеждению только весьма и весьма скромное значение. Важна не концепция, а базовый опыт (вполне пригодный, кстати, для выработки формально совершенно иных концепций. |
+
Просто интраверт, счсклонный к познанию в глубину, и экстраверт, склонный к развёртыванию вовне делают из одного и того же опыта разные выводы. В первом - принять как данность и оталкиваться от этого, во втором - попытаться изменить то, что не устраивает.
| Рауха писал(а): | | Человек глубоко осознавший себя не только не боиться смерти, но и не видит в ней как правило ничего особо негативного. Вне прямой зависимости от каких бы то ни было концепций. |
Сергей, не согасен.
Перспектива забыть себя совсем и начинать при реинкарнации в другом или этом же мире всё опять с нула кошмарна, как на мой взгляд. Перспектива сохранится в консервной банке при ощущении всей глубины и безнадёжности сансары кажется просто небесным даром.
Впрочем, ты можешь с этим не соглашаться, это дело не установления истины, а скорее вкуса и доминирования той или иной черты психики.
| Рауха писал(а): | | А я вот - совсем не уверен. |
Ну, большинство таких людей, кроме искренне верующих, умирать не хотело. По крайне мере от исследования их биографий такое впечатление складывается.
Многие великие люди, привыкшие к своей исключительности, к важности своего я при жизни, смирялись лишь перспектвиой неизбежности смерти. Понятно, что имейся у них любой, кроме откровенно безнравственного, вариант смерти избежать, и они бы за него ухватились. Кстати, если у учёных ещё более-менее спокойное отношение, хотя бы внешне спокойное, то творческая интеллигенция в протест против смерти вкладывала в том числе и эмоции.
Думаю, позицию женщины - автора цитируемого ниже стихотворения по обсуждаемому вопросу представить не сложно:
Монолог
Уж сколько их сорвалось в эту бездну,
Разверстую вдали!
Настанет день, когда и я исчезну
С поверхности земли.
Застынет все, что пело и боролось,
Сияло и рвалось:
И зелень глаз моих, и нежный голос,
И золото волос.
И будет жизнь с ее насущным хлебом,
С забывчивостью дня.
И будет все, - как будто бы под небом
И не было меня!
Изменчивой, как дети в каждой мине,
И так недолго злой.
Любившей час, когда дрова в камине
Становятся золой.
Виолончель и кавалькады в чаще,
И колокол в селе...
Меня, такой живой и настоящей
На ласковой земле!
К вам всем - что мне, ни в чём не знавшей меры,
Чужие и свои?! -
Я обращаюсь с требованием веры
И с просьбой о любви.
За то, что мне прямая неизбежность -
Прощение обид,
За всю мою безудержную верность
И слишком гордый вид,
За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру...
Послушайте! - Еще меня любите
За то, что я умру.
| Рауха писал(а): | | Особый случай - недовершённая миссия (не иллюзия такой незавершённости отнюдь). Но это один из вариантов той самой исключительности ... |
Это в нашей жизни, к сожалению, встречается сплошь и рядом.
Но ещё чаще встречается мнение достигших, да и недостигших чего-то в разных сферах людей об исключительности своей миссии. 
| Рауха писал(а): | | К аналогам сенсорных переживаний любое сознание рано или поздно претерпевается. Другое дело - тоска и отчаяние, которые от субьективно воспринимаемого времени становятся совершенно невыносимыми... |
К постоянным болям, как показываает практика врачей, например тех же онкологов, сознание претерпеться не может. Потому тут мой "+" Четырёхкрылому: наличие возможности произвольно отключать боль человеку бы, в условиях нашего мира, не помешало.
А вот врачи-психиатры говорят, что тоска и отчаяние - следствие низкого уровня серотонина в крови. То есть сугубо эндокринная вещь.
Моё же ИМХО состоит в том, что причины данного состояния ментальны и астральны, но вот их реализация зависит от эндокринных факторов. Однако, как и касательно случаев привыкания, могу сказать, что всё это технобессмертному не грозит по причине отсутствия у него эндокринной системы и механизмов её влияния на эмоциональную и мыслительную сферы. Проще говоря, сознание и чувства такого существа свободны от гормональной обсловленности.
| Рауха писал(а): | | Будет ли он нормально работать в "железяке"? Да и направление у него не совсем туда обычно ... |
Будет, а устранение в перспективе всё большее угрозы физической смерти будет увязывать всё больше этот инстинкт не с физическим телом, которое именно что оболочкой для сознания начнёт восприниматься, а с ментальным.
| Рауха писал(а): | | Пускай даже не только сохраняться, но и усовершенствоваться. Приковывание к Энрофу неизбежно станет восприниматься как неволя. |
А это прямо зависит от успехов в области познания мира.
Существа, веками и тысячелетиями непрерывно копящие знания рано или позно не только обнаружат иные миры (современная физика о них под именем "доменов" уже пока робко, но говорить начала), а и способы проникновения в оные и переноса своего сознания, при необходимости и желании, в том числе и туда. Вопрос лишь во времени, а бессмертные в оном не ограничены.
| Рауха писал(а): | | о возможностях самоусовершенствования сознания (не его "материальных носителей") тут думать сложно. |
Это всё зависит от ценностей, усвоенных как ещё в белковом теле, так и в кибернетическом теле. Тому, кто этим интересуется, совершенствовать психотехники и неограниченно долго накапливать их навыки неорганика не помешает больше (а я уверен, что помешает во многом меньше!), чем органика в качестве материала носителя. Тому же, кто больше заинтересован во внешнем и зримом, чем во внутреннем и незримом, уязвимость, тленность и болезеннность нынешнего тела пребывать в уверенности в правоте своих приоритетов тоже не мешает никак.
| Рауха писал(а): | | Ясно только что изначально заложенный принцип - самосохранение ... |
Как и в белковой жизни, более того - оттуда скопировано, но лишено всех "прелестей" биологической обусловленности межособевой конкуренции, необходимой для эволюции.
| Рауха писал(а): | | Напрягать фантазию чрезмерно для случаев, когда подобного не наблюдается не надо. Известны случаи появления на свет детей с крайне низким болевым порогом. До зрелого возраста такие дети доживают редко и с трудом. И вообще - жизнь для них - абсурдна, для их родителей - кошмарна... |
Переносить сознание ребёнка на ПК, в принципе, наверное это может быть продиктованно только неизбежностью угрозы его смерти или патологии, мешающей нормальному развитию. Тогда нужен какой-то иной механизм, который ограничивает возможность самостоятельно отключать боль - в целях того же самосохранения. Но вообще, речь идёт о том, что киберличи - это в большинстве зрелые, часто даже старые, и ответственные за результаты собственных поступков личности. Таким отсутствие контроля за болью только атавизм, тормоз.
| Рауха писал(а): | | Если обсуждаемая кибернетическая система будет хотя бы отдалённо приближаться сложностью к организму непосредственный контроль со стороны рассудка окажется совершенно недостаточным. А если нет - обитателю "железяки" можно будет только посочувствовать ... |
Тут есть взаимоисключающие тенденции. С одной стороны, человеческое должно копироваться как можно более полно, но с другой - чем сложнее, тем уязвимее, тем больше вероятности выхода из строя. Потому, думаю, тут победит серединный вариант, компромиссный между навороченностью и безопасностью.
И, напоследок:
| Рауха писал(а): | | Если он при этом там жёстко фиксируется - игвизация имеет место быть в полный рост. |
Игвизация это в том числе и рассудочность, но не только она. Так что даже если сознание там зафиксируется говорить о ней преждевременно.
Хотя да, у Андреева единственное похожее на кибербессмертие - это "автомат" из "Железной Мистерии" и полуигвы.
Рассматривать "автомат" в этом контексте не стоит, ИМХО, так как это образ более не буквальный, а скорее сатирический - представление политического феномена симулякров. Тогда из в общем обыкновенных, даже заурядных, но обладающих гениальностью тиранства Сталина и Гитлера, пропагандистская машина сваяла "титанов и корифеев всех наук", теперь же в области политики метод симулякров откровенно применяется и объясняется, правда не в такой степени проработки имиджа одной личности, что компенсируется массовостью симулякростроения на всех уровнях. 
По совместимости полуигв и киберличей тоже вопросы, но песец их не рассматривает в виду того, что если не в этой форме, то ничего похожего на технобессмертие в работах Андреева нет, и тогда получается, что "слона-то он и не приметил" - в смысле не разглядел такой кардинальной, глобально влияющей на условия развития человечества, цивилизационной перспективы. Верить в последнее не хочется, потому попробую подумать над тем, что перспектива ПК-бессмертия Андреевым отображена в виде расы полуигв.
Во-первых, исходя из тенеденций современного развития, в отличие от того, о чём говорил Андреев, становится ясно, что полуигвы-киберличи появятся исторически раньше Антихриста, возможно в этом или следующем поколении. В то время как, если верить Андрееву, Антихрист придёт на несколько веков позже, если же исходить из самых даже пессимистичных, то есть максимально ускоренных, перспектив глобализации - всё равно позже лет как минимум на пятдесят. Во-вторых, принимая, что полуигвы - это не демоны из шрастра, а бывшие люди на ПК-носителе, открываются перспективы их просветления или по крайней мере особой пропагандистской работы, отрывающей их сознание от связи с грядущим мировым тираном и даже настройки их против такой перспективы. Время же между реализацией проекта технобессмертия и приходом Антихриста есть время для предварительной работы с ними в указанном ключе. В случае хотя бы частичного успеха, опорой мировой тирании они будут даже меньшей, неждели обычные люди-обыватели.
Кроме того, просветлению технобессмертных может служить перспектива человеческих существ как возрастающих по лестнице демиургов миров. Сейчас мечта полететь на какую-то планету, на которой пока нет брамфатуры, создать и развивать там жизнь - удел фантастики, а для этих существ это в принципе реально. Степень реальности лишь в наличие материальных средств. Потому пропаганда такого выбора по отношению к киберличам создаст большую вероятность их невосприятия мирового тирана в будущем и, соответственно, вполне укладывается в задачи Розы Мира. ИМХО.
Добавлено спустя 22 минуты 44 секунды:
| Ондатр писал(а): | | Который Вы? Сознание в машине существует уже автономно, а Вы сами по себе. |
Для этого тонкие тела будут привязаны к физическому. Я о раппорте писал.
| Ондатр писал(а): | | Я, собственно, про то, почему все сразу решили, что посмертная судьба связана с дубликатом, что умерев очнётесь в железной коробке. Дубликат будет действовать сам по себе, в то время как первоначальное сознание может благополучно пребывать в чистилище. |
См. выше.
| plot писал(а): | | Что касается привязки человеческого сознания к искусственному носителю... Это совсем сложный вопрос... Пересадка мозга? Иначе это должен быть акт, сродни магическому (для современной науки). Простой перепиской информации здесь не обойдёшься имхо. Память и тому подобное - это ещё не всё. Стержень человека - монада. Если просто переписать информацию - не факт что монада прицепится к этому носителю. Скорее всего прицепится совсем другая монада. И воплотится демоническое существо с памятью того человека. |
Главное - непрерывность сознания в процессе. Если в процессе формирующая раппорт связь прервётся, то именно так и будет.
| plot писал(а): | | Самое печальное, что ему будет очень трудно воспрепятствовать таким своим отлётам. Трудный вопрос вообще - что будет с таким человеком. Он может сойти с ума и скорее всего так и будет, а может стать ясновидящим. |
На самом деле, всё тонкое несколько более вещественно.
Эфирное и астральное тело к физическому электромагнитными и ещё более тонкими полями привязано. Прана, ци...
Что касается ПК, то электромагнитное поле оного больше соответственного поля белкового тела, потому эфирное тело, вероятно, будет привязано ещё сильнее. Ну, а на счёт праны или ци, так соответствующая информация есть, нужно её только на языке современой науки, чтоб сделать научно востребованной, изложить.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Пн Мар 24, 2008 3:54 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Вс Мар 23, 2008 6:00 pm |
|
|
| Ондатр писал(а): | | Э-э-э, простите за глупый вопрос...А ежели вот скопируете вы своё сознание, а сами, того, не помрёте, и станете существовать в двух экземплярах. Как тогда? |
| Ондатр писал(а): | Песец писал(а):Я бы пользовался одновременно как базовым хранилищем информации, так и резервным.
Который Вы? Сознание в машине существует уже автономно, а Вы сами по себе.
Я, собственно, про то, почему все сразу решили, что посмертная судьба связана с дубликатом, что умерев очнётесь в железной коробке. Дубликат будет действовать сам по себе, в то время как первоначальное сознание может благополучно пребывать в чистилище. |
Или вот ещё, специально для материалистов. Если дело в нейронах, дубликату -то всё равно живы вы или померли. Дубликат ваш, допутим, на корпорацию работает, чтоб значит не стёрли, а вы в это время в доме престарелых с тремя тысячами рублей пенсии.
| plot писал(а): | Ондатр писал(а):Дубликат будет действовать сам по себе
Совсем не уверен даже в этом. |
Вы мне, Олег-сан, мысленный эксперимент проводить не мешайте.
А ежели дело в телах астрально-ментальных, то дубликат им, строго говоря, не нужен. Магические манипуляции по их искусственному сохранению и подселению имеют давнюю историю.
Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
А любая попытка избежать кармических следствий, через привязку к иному носителю, и есть магическая операция по подселению.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Мар 23, 2008 6:06 pm |
|
|
| Ондатр писал(а): | | А ежели дело в телах астрально-ментальных, то дубликат им, строго говоря, не нужен. Магические манипуляции по их искусственному сохранению и подселению имеют давнюю историю. |
Как космонавту для пребывания в космосе нужен скафандр, как водолазу для пребывания на глубине нужен батискаф, также и шельту для пребывания и деятельности тут нужно то или иное физ.тело.
А поскольку реинкарнация, о чём говорит опыт всех практически рождённых, связана со стиранием информации о себе в прошлом, то есть обнулением ментального тела, то подобный метод также необходим и для сохранения личности и сознания.
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
| Ондатр писал(а): | | А любая попытка избежать кармических следствий, через привязку к иному носителю, и есть магическая операция по подселению. |
Ну и что? Человечество, при его нынешнем векторе разития и наличии необходимой технической базы, сделает это всё равно так или иначе.
Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Так что разговор на тему, какое это ай-ай-ай, скажем, с точки зрения той или иной оккультной школы или религии бесперспективен. Лучше подумать о том, как обернуть открывающуюся перспективу к благу.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Мар 23, 2008 6:21 pm |
|
|
| Ондатр писал(а): | | Вы мне, Олег-сан, мысленный эксперимент проводить не мешайте. |
Прошу прощения, Максим-сан.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Вс Мар 23, 2008 6:28 pm |
|
|
Еще раз подчёркиваю, в этом случае речь идёт не о естественнонаучном эксперименте, а о магической манипуляции (одной из ряда подобных). К чему приводят попытки подобного вмешательства в дела иного мира. повествует миф о Сизифе.
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Если бы дело было во взглядах той или иной школы... увы
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Мар 23, 2008 6:35 pm |
|
|
| Ондатр писал(а): | | Еще раз подчёркиваю, в этом случае речь идёт не о естественнонаучном эксперименте, а о магической манипуляции (одной из ряда подобных). К чему приводят попытки подобного вмешательства в дела иного мира. повествует миф о Сизифе. |
И ещё вопрос - кому может понадобиться подобная манипуляция. То, что наука дойдёт до таких манипуляций аккурат к пришествию товарища А, это думаю ясно. И скорее всего, именно он их и введёт в практику.
Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Человеку, находящемуся на, так сказать, восходящем пути, цепляние за Энроф не нужно, ему дальше идти надо. А кому нужно?
| Песец писал(а): | | Что касается ПК, то электромагнитное поле оного больше соответственного поля белкового тела, потому эфирное тело, вероятно, будет привязано ещё сильнее. |
Это не так. Электромагнитое поле для эфиргного тела слишком грубо.
Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
И кроме того, эфирное тело это ещё не всё. Волевые импульсы, само сознание, квинт-эссенция человеческой личности, исходит от монады. Её электромагнитным полем тем более не привяжешь, вы, наверное, не будете возражать. Здесь нужны именно "магические манипуляции". Но вся беда в том. Кто захочет пойти на такой эксперимент? Думаю, какой-нибудь отмороженный первопроходец-учёный, может даже парочка. Но больше добровольцев не найдётся. Потому что последствия будут страшными. Но товарищу А. удерживание людишек и не нужно. Ему нужно демонов в Энрофе воплощать.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Мар 23, 2008 7:33 pm |
|
|
| plot писал(а): | | И ещё вопрос - кому может понадобиться подобная манипуляция. То, что наука дойдёт до таких манипуляций аккурат к пришествию товарища А, это думаю ясно. И скорее всего, именно он их и введёт в практику. |
Скорее всего, к моменту прихода сего товарища это будет уже уже в достаточно далёком прошлом.
Футурологи на это дали 20-50 лет. Мировой тирании за такой срок, думаю, к счастью не вырисуется.
| plot писал(а): | | Человеку, находящемуся на, так сказать, восходящем пути, цепляние за Энроф не нужно, ему дальше идти надо. |
Про различие между экстраверсией и экстенсивом с одной стороны и интраверсией и интенсивом с другой я уже Сергею (Раухе) писал.
Современная цивилизация идёт по экстенсивному пути, следовательно изобретение бессмертия в Энрофе для неё неизбежность, предотвратить от которой сможет разве что глобальная катастрфа, отбрасывающая цивилизацию назад, в традиционное общество.
| plot писал(а): | | Это не так. Электромагнитое поле для эфиргного тела слишком грубо. |
Не знаю, тут вопрос скорее учёным, с позиции науки изучающим непознанное.
| plot писал(а): | | И кроме того, эфирное тело это ещё не всё. Волевые импульсы, само сознание, квинт-эссенция человеческой личности, исходит от монады. Её электромагнитным полем тем более не привяжешь, вы, наверное, не будете возражать. Здесь нужны именно "магические манипуляции". |
Монада автоматически привязана к шельту. Следовательно, вся "магия" состоит в привязке шельта. Для оной процедуры с астралом и эфиром достаточно раппорта, а с ментальным телом просто соблюдения непрерывной осознанности при копировании.
Антихристу же отцепить монаду от шельта понадобится тогда специально, на что не всякий демон способен, разве что его хозяин...
В прочем, казусы в деталях вероятны, но перспектива уже понятна, особенно если учесть, что несколько фирм - о державах не знаю, но вряд ли мимо военных и спецслужбистов это пройдёт - элеметы, необходимые для осуществления технобессмертия усиленно разрабатывают.
| plot писал(а): | | Кто захочет пойти на такой эксперимент? Думаю, какой-нибудь отмороженный первопроходец-учёный, может даже парочка. |
Беда в том, что учёные, как я полагаю, данные действия, как и положенно в науке, будут разрабатывать, исходя из современного материалистичекского понимания, в лучшем случае облегчённого представлением о некоей "душе". А до правильной последовательности дойдут как это благородно в науке называется, эксперементально, то есть проще говоря, методом тыка.
| plot писал(а): | | Но больше добровольцев не найдётся. Потому что последствия будут страшными. |
Даже, если последствия бы оказались страшными в плане отрыва монады, учёные об этом, учитывая материализм, вряд ли узнали бы. Но исходя из того, что нам известно о связях монады и шельта, оторвать первую от второй может лишь насилие существа по масштабам соизмеримого с Гагтунгром, или же карма, влекущая в Суфетх. Поскольку среди деятелей науки таких в общем нет, в большинсте это простые люди, то и останутся они при своих монадах и шельтах в новом теле. Это можно предполагать с вероятностью 99,9999999....
| plot писал(а): | | Но товарищу А. удерживание людишек и не нужно. Ему нужно демонов в Энрофе воплощать. |
Ну, к его приходу, повторюсь, эта технология обещает уже быть обкатанной давно. Он разве что извратит её, чтоб отрывать шельты от монад - вот что стояло бы предотвратить.
Добавлено спустя 30 секунд:
| plot писал(а): | | И ещё вопрос - кому может понадобиться подобная манипуляция. То, что наука дойдёт до таких манипуляций аккурат к пришествию товарища А, это думаю ясно. И скорее всего, именно он их и введёт в практику. |
Скорее всего, к моменту прихода сего товарища это будет уже уже в достаточно далёком прошлом.
Футурологи на это дали 20-50 лет. Мировой тирании за такой срок, думаю, к счастью не вырисуется.
| plot писал(а): | | Человеку, находящемуся на, так сказать, восходящем пути, цепляние за Энроф не нужно, ему дальше идти надо. |
Про различие между экстраверсией и экстенсивом с оддной стороны и интраверсией и интенсивом с другой я уже Сепгею (Раухе) писал.
Современная цивилизщация идёт по экстенсивному пути, следовательно изобретение бессмертия в Энрофе для неё неизбежность, предотвратить от которой сможет разве что глобальная катастрфа, отбрасывающая цивилизацию назад, в традиционное общество.
| plot писал(а): | | Это не так. Электромагнитое поле для эфиргного тела слишком грубо. |
Не знаю, тут вопрос скорее учёным, с позиции науки изучающим непознанное.
| plot писал(а): | | И кроме того, эфирное тело это ещё не всё. Волевые импульсы, само сознание, квинт-эссенция человеческой личности, исходит от монады. Её электромагнитным полем тем более не привяжешь, вы, наверное, не будете возражать. Здесь нужны именно "магические манипуляции". |
Монада автоматически привязана к шельту. Следовательно, вся "магия" состоит в привязке шельта. Для оной процедуры с астралом и эфиром достаточно раппорта, а с ментальным телом просто соблюдения непрерывной осознанности при копировании.
Антихристу же отцепить монаду от шельта понадобится тогда специально, на что не всякий демон способен, разве что его хозяин...
В прочем, казусы в деталях вероятны, но перспектива уже понятна, особенно если учесть, что несколько фирм - о державах не знаю, но вряд ли мимо военных и спецслужбистов это пройдёт - элеметы, необходимые для осуществления технобессмертия усиленно разрабатывают.
| plot писал(а): | | Кто захочет пойти на такой эксперимент? Думаю, какой-нибудь отмороженный первопроходец-учёный, может даже парочка. |
Беда в том, что учёные, как я полагаю, данные действия, как и положенно в науке, будут разрабатывать, исходя из современного материалистичекского понимания, в лучшем случае облегчённого представлением о некоей "душе". А до правильной последовательности дойдут как это благородно в науке называется, эксперементально, то есть проще говоря, методом тыка.
| plot писал(а): | | Но больше добровольцев не найдётся. Потому что последствия будут страшными. |
Даже, если последствия бы оказались страшными в плане отрыва монады, учёные об этом, учитывая материализм, вряд ли узнали бы. Но исходя из того, что нам известно о связях монады и шельта, оторвать первую от второй может лишь насилие существа по масштабам соизмеримого с Гагтунгром, или же карма, влекущая в Суфетх. Поскольку среди деятелей науки таких в общем нет, в большинсте это простые люди, то и останутся они при своих монадах и шельтах в новом теле. Это можно предполагать с вероятностью 99,9999999....
| plot писал(а): | | Но товарищу А. удерживание людишек и не нужно. Ему нужно демонов в Энрофе воплощать. |
Ну, к его приходу, повторюсь, эта технология обещает уже быть обкатанной давно. Он разве что извратит её, чтоб отрывать шельты от монад - вот что стоило бы хотя бы гипотетически попробовать предотвратить.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Мар 23, 2008 7:55 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Даже, если последствия бы оказались страшными в плане отрыва монады |
Страшными последствия скорее всего окажутся в том плане, что человек почти наверняка сойдёт с ума. Такое бытие принципиально имхо не отличается от смерти. Точно так же большинство людей будет претерпевать разложение внешних оболочек "души", что будет выражаться в прогрессирующем безумии, и лишь небольшой процент сможет использовать это конструктивно, но они быстро уйдут "наверх" и оставят это никчёмное искусственное тело, то есть для обывателя - умрут вторично и ничто их уже не воскресит.
| Песец писал(а): | | Футурологи на это дали 20-50 лет. |
А они оптимисты... Чипы в голове - это я понимаю, но копирование ЛИЧНОСТИ, не просто даже памяти, а именно личности - это не получится просто никогда. Полноценная пересадка личности будет возможна только с использованием "магических" методов, до которых наука дойдёт ещё очень не скоро. По крайней мере - не так скоро, имхо. Не видно намёток.
| Песец писал(а): | | Не знаю, тут вопрос скорее учёным, с позиции науки изучающим непознанное. |
Что-то я не видел серьёзных учёных в этой области... Есть говорят какие-то странные китайцы, какой-то институт изучения ци... Ничего серьёзного не видел.
| Песец писал(а): | | Антихристу же отцепить монаду от шельта понадобится тогда специально, на что не всякий демон способен, разве что его хозяин... |
Зачем? У демона своя монада есть, демоническая...
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Мар 23, 2008 8:35 pm |
|
|
| plot писал(а): | | Зачем? У демона своя монада есть, демоническая... |
Затем, что копировать пришельцев люди в здравом уме не согласятся. И тирану понадобится подмена: прицепить демонические монады к человеческим шельтам. Это если развивать твою мысль.
Я же склонен, вообще то, и игв настоящих, и тем более полуигв, считать существами, оказавшимися в своём положении, но онтологически с человеческими монадами. Андреев-то прямо указывает на их происхождение от Лилит (стихиаль человечества) и человека. Следовательно, монадам-участницам древнего восстания там взяться неоткуда. А монады игв - это временно отклонившиеся и приобретшие новые видовые черты монады человеческого рода, с просветлением которых рассудочность у них останется (это их новая видовая черта), а издержки уклонения во зло исцелятся. ИМХО.
| plot писал(а): | | Страшными последствия скорее всего окажутся в том плане, что человек почти наверняка сойдёт с ума. Такое бытие принципиально имхо не отличается от смерти. |
Да ну. Человек как был в Энрофе так и остаётся, а при смерти он с низкого старта отпраляется в неожиданные места. И это называется "ничем не отличается"? 
| plot писал(а): | | Точно так же большинство людей будет претерпевать разложение внешних оболочек "души" |
Только тех, которые синергичны инстинктам, наличествующим в природе белкового тела, и отсутствующим в неорганике. Поскольку, откровенно говоря, это худшие черты человека, жалеть о такой потере не стоит.
Хотя для обывателя без проблеска высшего, описанных тобой финал и впрямь возможен. Тут остаётся надеятся, что всё же оскотиниться, говоря позаимствованным из New Age языком, до "восьмой сферы" или на языке Андреева, осуфетхиться, даже среди казалось бы совсем обывателей успели лишь редкостные единицы.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Мар 23, 2008 8:57 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | И тирану понадобится подмена: прицепить демонические монады к человеческим шельтам. |
 Зачем?
| Песец писал(а): | | Я же склонен, вообще то, и игв настоящих, и тем более полуигв, считать существами, оказавшимися в своём положении, но онтологически с человеческими монадами. Андреев-то прямо указывает на их происхождение от Лилит (стихиаль человечества) и человека. |
Гм... это интересный вопрос... Ничего не знаю о монадах игв, если честно. По-видимому, они находятся в летаргии или похищены товарищем Г. Однако, сути это не меняет. Зачем им человеческий шельт?
| Песец писал(а): | | Человек как был в Энрофе так и остаётся |
Не факт. Связь с этим искусственным телом будет вероятно более чем хрупкой. Имхо, он будет постоянно проваливаться или вниз или вверх соответственно карме... Вообще, его жизнь скорее всего будет на волоске. Например, стоит ему захотеть отдохнуть, чуть чуть расслабиться - и готово - отлетел в мир иной, а дорогу назад он вряд ли найдёт. Слышали наверное или даже сами видели - серебряная нить, связывающая наше тонкое тело с физическим во время астралльных выходов. Так вот в нашем случае такой нити скорее всего не будет. По крайней мере, нужно будет сильно постараться чтобы её организовать.
| Песец писал(а): | | лишь редкостные единицы. |
Надеяться можно, только я бы не слишком надеялся. Осуфэтхиться или неосуфэтхиться, но почти каждый, кого я вижу вокруг, не вынес бы такого испытания. А тем, кто вынес бы, это испытание нафиг не нужно.
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
| Песец писал(а): | | Затем, что копировать пришельцев люди в здравом уме не согласятся. |
Вообще не вижу проблемы. Сказать им, что это - процесс зарождения истинного разума в машинах. Хотели искусственный интеллект - настоящий, самостоятельный - вот вам. Да скорее всего товарищу А вообще никаких предлогов и объяснений искать не пришлось бы. Послушались бы как миленькие.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Мар 23, 2008 9:04 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 09, 2011 5:17 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Мар 23, 2008 9:23 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Если верить Андрееву, демонические монады не могут воплотиться в мире из сиайры. Про господина А. Андреев писал, что там вроде наоборот - к демоническому шельту "прикручивают" человеческую монаду... Именно чтобы обеспечить доступ в миры из сиайры. |
гмгмгм... В этом есть зерно истины по-видимому. Тогда дело совсем плохо, ребята...
И всё же: у тех же игв монада демонизирована или по крайней мере её благое влияние сведено к минимуму и искажено - и она есть. Шельт тоже демонизирован. Тонкие тела тоже. Проблема в носителе в Энрофе - вот он - чудо-кибермеханизм. Вперёд! Возможно, игва при этом будет у себя в шрастре впадать в состояние, подобное сновидению и управлять этой машиной по своему желанию... Не знаю, я в таких тонкостях слабо разбираюсь...
| SilverCloud писал(а): | | Слышать-то слышал, но интересуют твои собственные впечатления. |
А впечатления такие, что наше "тонкое" тело находится в тесной связи с физическим, настолько, что они можно сказать составляют единое органическое целое. Мне трудно представить, как воспроизвести эту связь искусственно, но для меня совершенно очевидно, что даже если это удастся, образовавшееся в результате этого существо будет являться неким ужасным болезненным инвалидом.
Это может понадобиться товарищу А для мучений своих врагов, чтобы они не смогли сбежать от него, оставив физическое тело.
Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
Имхо, очень не правильно, когда представляют наше тело в виде машины, в которой душа словно машинист. Это плоское и безблагодатное представление. Мне трудно найти аналогию этой связи. Тело - это продукт и выражение души, словно бы её проявление на физическом плане. Связи эти чудесны, тонки и многочисленны, но в астральном выходе остаётся одна, жизненно важная, та сама струна, что удерживает душу, пуповина. Каким образом её можно воспроизвести, не знаю. Это у меня почему-то вызывает ассоциацию с попыткой привить трактору живые человеческие глаза...
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Мар 23, 2008 9:58 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 09, 2011 5:16 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Мар 23, 2008 10:17 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Как раз подобные вещи принципиальных проблем не представляют. |
Глаза живого, конкретного человека.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
