Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Gior]

Пожалуйста. N молекул азота, Х молекул углерода и Y водорода должны выстроится в некую сложную структуру называемую нами - аденин. Это должно произойти много миллионов раз подряд (они же не воспроизводятся как ДНК внутри клетки). То же должно повторится для тимина, гуанина и цитозина. Теперь все это, причем происходившее либо повсеместно, либо в строго ограниченном пространстве должно собраться в осмысленную последовательность.Поскольку "бессмысленные" варианты никчемны. Чем не повторение?
(Причем, обратите внимание, что СМЫСЛ уже предполагается существующим).
То же должно произойти для множества белков учавствующих в синтезе себе подобных, поскольку вплоть до возникновения первой клетки - "фабрика" не работает. А поскольку вне клетки эти структуры быстро разрушаются - каждый процесс должен повторятся много-много раз, что бы в один из разов совпало все сразу. Чем не повторение?
С другой стороны.

[Песец]

Тео- и антропософскими на самом деле. Общими для всего оккультизма они не являются.

[Gior]

пусть так. Хотя в различных вариациях этот мотив присутствует не только там.

[Vla]

Понятней.
Таких линий могло бы быть бесконечное множество, как и "венцов творения". Просто человеку повезло. По эвереттике реализовались все возможные варианты, но немного в других аспектах бытия.
Красиво!
Но
1. Линии должны быть непрерывны, т.е. точки попадания в квадраты из стопки должны быть в какой-то согласованности между собой. Значит опять падаем на почти нулевую вероятность.
2.Точки попадания в квадраты не одинаковы по "удельному весу сложности" а значит и их вероятности. Сложность на пути вирус- человек нарастает лавинообразно. Если же стоять на том, что в какой-то конкретной точке вероятность всё равно будет 100% вне зависимости от места квадрата в стопке, то можно сказать, что человек, нет два (мужчина и женщина), сразу образовались из протобульона.
3. Часть возможных линий должны остаться без "венца творения". Неудача эволюции. У Бога не получилось?

Добавлено спустя 42 минуты 24 секунды:

[SilverCloud]

Не просто "смысл" предполагается существующим. Предполагается, что репликатор непременно должен быть устроен как углеродно-азотно-фосфорный полимер. А почему, например, не кремнийорганика? Почему не неорганические полимеры на основе рутения? А почему не.... Короче, попытки опровержения антропного принципа приводят к антропному шовинизму.

[Gior]

Однако. Одно дело антропный принцип - все так потому, что мы такие. А другое дело вопрос: почему и как получилось, что мы такие?
Хотя "почему" - конечно вопрос из другой оперы.

[SilverCloud]

А их и были миллиарды проб. При переходе на новый квадрат множество попыток было впустую - линия разрывалась. Какая-то миллион дцатая оказалась успешной, и непрерывная линия продолжилась ещё на один уровень. Но если бы предыдущая точка оказалась другой, линия всё равно бы продолжилась - просто это была бы другая (но тоже непрерывная) линия. Для этого не надо привлекать мультиверс - достаточно просто большое количество проб и ошибок. Про мультиверс я упоминал в том ключе, что эта теория, возможно, поможет прояснить смысл понятия "вероятность" к таким уникальным процессам, как эволюция. Уйти от спекуляций.

[Gior]

А что возьмет тогда на себя роль "универсального растворителя"? И насколько он будет доступен? Преобладание углерода/водорода/кислорода как раз относительно понятно.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

[SilverCloud]

Почему? Если до уровня N "машина невероятности" уже работает успешно, что мешает ей производить сырьё для уровня N+1 в достаточном количестве?

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

[Gior]

Потому, что для каждого экземпляра вероятность остается той же вплоть до возникновения клетки-фабрики.

[Песец]

Поскольку защищаемая мной теория мейнстрим, то начинать должны её опровергатели, если хотят, чтобы их теория стала рассматриваться для начала как равновероятна возможность, а не как чисто маргинальные построения. Таковы правила.

Прежде, чем приняли модель Коперника, получили вначале достаточные подвеждения её истинности и ложности Птолемеевской. При чём занимались первым коперниканцы, а вторым и они, и просто критики.

[Gior]

Вообще-то это не маинстрим, а попса.
В маинтсриме как раз прекрасно знают, что останков промежуточных форм не найдено.

[SilverCloud]

"Разумная жизнь" - значит "такая же, как мы"? - это как раз то, что я называю "антропным шовинизмом". Андреев писал, что геологически совсем недавно в Энрофе Луны была развитая цивилизация. В Энрофе Юпитера цивилизация существует и сейчас. Отсюда можно сделать 2 вывода: или Андреев гонит лажу, или его откровение верно, а упомянутые формы жизни не имеют с нашей почти ничего общего.

[Песец]

Смотря что промежуточными формами считать.
Но остатки родезийского человека, питекантропов, синантропов, человека умелого - найдены. Есть также останки неудавшихся кузенов человека - неандертальцев и флорезианцев.