Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

SilverCloud · Добавлено: Пт Янв 25, 2008 6:59 pm

(Текст сообщения удалён)

alexmoon · Добавлено: Пт Янв 25, 2008 8:52 pm

Можно посмеяться и над российскими известными личностям. вот ссылка с фотками: http://weed.ru/temp/whois/index.html WHO IS WHO в России.
А на самом деле российскому и украинскому (моя хата с краю) обывателю фиолетово и НАТО и СНГ. Я жил в России. Русским насрать на Украину с высокой колокольни своих проблем хоть отбавляй, и нищенская зарплата у 90 % населения. И новости ни кто не смотрит. В Украине та же ситуация. Народ и там и там живет хреново. и от вступления в НАТО ни кто не заживет не лучше не хуже. А вот от вступления в евросоюз Украина зажила бы реально лучше. Но в евросоюз и с НАТО и без НАТО Украину не берут по самым оптимистическим прогнозам ближайшие 20 лет. А НАТО это перевооружение всей армии. Одно дело Эстонии с ее 30 солдатами перевооружаться, а другое дело Украине.у нас тыс.100 солдат только склады с просроченым вооружением охраняет. а чтобы перейти на стандарты НАТО денег побольше понадобится чем выплата сбережений оставшимся в живых раз в сто.
И потом постоянная кабала. Украина как и любая украинская девка смотрит кому б выгодней продаться( или отдаться) что одно и то же. Уж 17 лет на выданье но никто не берет. Красивая, ладная , но жадная и дура.

SilverCloud · Добавлено: Пт Янв 25, 2008 9:21 pm

(Текст сообщения удалён)

Кораблик · Добавлено: Пт Янв 25, 2008 10:40 pm

SilverCloud

Чисто теоретически
Когда Украина или к примеру Румыния вступает в Евросоюз чиновники из Брюсселя будут подталкивать власти такой страны принимать меры против коррупции. А если с предпринимателей не так часто будут вымогать взятки, то и производительность повысится.
Но Сель не уверен, что этот механизм работает на практике.

alexmoon
Это суждение с позиции 90% бедняков не интересующихся новостями и получающих нищенские доходы Селю очень понравилось. Про аналогии Украины с продажной девкой меньше. Если любая страна не сверхдержава она всегда вынуждена лавировать между разными центрами силы.
Вот Куба после 1991 года может быть исключение из этого правила.

А по поводу наших российско-украинских бедняков, может быть они потому и бедные, что не только не смотрят новости и не читают газет но и не ходят на митинги и демонстрации не организуют забастовок не защищают свои права в судах, не являются гражданами?

Теперь Сель попытается пошутить. Россияне! Украинцы! (нужное подчеркнуть) Свершилось! Нашу страну будет защищать Гринпис. Потому что мы редкие козлы!!!

Рауха · Добавлено: Пт Янв 25, 2008 10:57 pm

Не стоит так пренебрежительно. Нет повода никакого.
Для того, чтоб Украина зажила так, как хочется её обитателям, необратимо ориентированным на "евростандарты" надо как бы немного. Чтоб всяческий её пролетариат работал недорого, старательно и с умом, не симулируя и не бастуя. Чтоб её предприниматели вкладывали получаемую прибыль в украинскую экономику, не скупясь и на зарплату, и добросовестно платили налоги. Чтоб работники гос.сектора, никак не исключая и чиновников, дорожили б своей професиональной честью и не вязли б в коррупции. Всего-то навсего... Если при этом народ и размножаться на достаточном уровне не забывает - вообще прекрасно, но об этом как-то и не мечтается пока....
Украинские лидеры, думаю, мало заблуждаются и в соответствии реального положения вышеобозначенным ориентирам, и в своих возможностях хоть как-то на это повлиять. А обещания розданы бааальшие...
Где им найти выход? Откуда взять средства? Ясно дело, у тех, у кого их побольше. А те не дают задаром, чего-то взамен требуют. Куда деваться прикажите? Вот и результат. Авось деловые немцы да американцы уму-разуму научат...

Кораблик · Добавлено: Пт Янв 25, 2008 11:26 pm

Сель как то всю жизнь уверен, что если не бастовать, то зарплаты у работников труда будут минимальные. Предприниматель на то и предприниматель, чтобы делится прибылью только тогда, когда другого выхода нет.
У меня тут Дар Ветер гостил в начале осени дал почитать книжку одну американского предпринимателя японского происхождения. Кийокосаки. он там чётко об этом пишет. Если работник работает за ту зарплату какая у него есть, нет никакого экономического смысла её повышать. Это конечно ещё зависит от характера труда. Но часто повышение зарплаты никак не влияет на производительность, а то и наоборот.

Хотя конечно любую идею можно довести до абсурда. Требования забастовщиков должны быть реалистичными (для этого желательно их представителей допускать до коммерческой тайны до бухгалтерии предприятия), и не должны быть слишком частыми.

И в России и в Украине грамотно организовать забастовку мало где умеют, но кое где умеют, и есть у кого учится...

Andrew · Добавлено: Пт Янв 25, 2008 11:27 pm

И где пренебрежение?

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

Рауха · Добавлено: Пт Янв 25, 2008 11:35 pm

Для хорошо организованного профсоюза забастовка - самая крайняя мера. Администрация и владельцы итак к нему прислушиваются и считаются с ним.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Andrew · Добавлено: Сб Янв 26, 2008 12:03 am

Не уверен. Wink

Украине, конечно, не угрожает физическое уничтожение - в данном случае платой за вассалитет являются экономические потери страны. Которые, видимо, Украинских лидеров мало волнуют.

alexmoon · Добавлено: Сб Янв 26, 2008 12:15 am

В Польше после всупления в Евросоюз безработица упала с 22% до 14%. Все активные в европу свалили работать. Украинцы пришли на место сваливших, выполняют у поляков черную работу. Если в украинскую землю(сельское хозяйство) крупный западный бизнес вложит деньги,. украина своей землей прокормит три Европы. Я думаю Европе это совершенно не выгодно. Польское девать некуда. А земля на Украине главный ресурс, который используется процентов на 20 максимум. А в России и подавно.
В Украине очень сильно заблужение, что запад нам поможет. Но это не лечится.

Виктор Поляковский · Добавлено: Сб Янв 26, 2008 12:35 am

Украинцев сейчас в Польше днем с огнем не сыщешь. Они практически все перекочевали в Италию, Испанию, Португалию.

SilverCloud · Добавлено: Сб Янв 26, 2008 11:23 am

(Текст сообщения удалён)

Рауха · Добавлено: Сб Янв 26, 2008 2:17 pm

Кораблик · Добавлено: Сб Янв 26, 2008 3:58 pm

Совершенно согласен. Но для этого надо чтобы для всех было совершенно очевидно что люди способны устроить забастовку. В России и в Украине в 99% случаеы работодатели совершенно уверены в том, что работники на это совершенно не способны, и особенно не способны соблюсти при этом все необходимые юридические процедуры.

А то что я про митинги написал надо видимо уточнить - за оранжевых или против нато митинги есть и будут, а вот за свои экономические права пока нет.

Рауха · Добавлено: Сб Янв 26, 2008 4:10 pm

За свои человеческие права. Зарплата сейчас всё-таки по большей части не только средство для выживания, но и показатель статуса. Мало платишь - не уважаешь, значит совсем.