Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Яник]

А газета от какого числа? Какой номер? Кто автор стаьи? Илия II? Путин? Денис Матусов? Кольцов и Потапов?

[Денис Матусов]

На форуме Кураева встречал эту заметку неделю назад, сейчас хотел ссылку дать, да не нашёл. Видимо модеры тамошние удалили.

[Яник]

Чудесно, Дениска. А цитируешь Илию II наизусть. Заучил цитату?
А знаешь что в том же номере "КОМСОМОЛЬСКОЙ ПРАВДЫ" писал Алексий II?
Он там отлучал от церкви некоего Дениса с Енисея и велел посадить его на кол Статья называлась ":Жругролюб с Енисея"
Ты про Ватикан не ответил.

[Денис Матусов]

Что-то напутал с копированием, исправил, перечитайте теперь правильный первый пост.
Так как там даны диаканом Кураевым, как ни странно прогрузинские комментарии, то вот для объективности.
Взгляд православных Южной Осетии на события
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=173468.20
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВУ КАТОЛИКОСУ ВСЕЯ ГРУЗИИ ИЛЬЕ II

Ваше Святейшество! Послание, направленное Вам, продиктовано новой эскалацией напряжённости между Осетией и Грузией. Все Православное духовенство в Осетии и в диаспорах, вместе с паствой крайне обеспокоено агрессивными выпадами Президента Грузии М. Саакашвили, направленными на подрыв мирного сосуществания двух народов. Публичная клятва, данная им в Гелати с Вашего благословения на могиле св. Царя Давида Строителя о восстановлении Грузии, настораживает всякого здравомыслящего христианина,
ибо незнающий прошлого не построит будущего.
...

Православным сознанием это трудно осмыслить. Наверное, после стольких светлых страниц нашей истории, Господь по нашим грехам попустил эти мрачные дни непонимания, неправды, зла и недоверия.
...

В начале 18 века грузинские князя, воспользовавшись административным преимуществом и ецентрализованностью осетинского народа, попытались закабалить его, приписав себе все земли от Джавы до Алагира, вероломно используя при этом весь бюрократический ресурс Закавказской губернии. Это вызвало несколько кровопролитных карательных экспедиций в Горную Осетию. Десятки сел были разгромлены, сотни мирных жителей убиты или же безвинно сосланы в Сибирь.

... Царь Александр рассмотрел этот вопрос и отмёл все притязания грузинских князей, монаршим указом восстановив в своих правах всех осетин, навсегда закрепив за ними статус свободного сословия и земли, на которых они жили.

Прошло всего лишь сто лет. Грузия становится демократической республикой. Ной Жордания, провозглашая принципы Свободы, Равенства, Братства, параллельно посылает в Осетию грузинские карательные отряды.
...перед Вашими глазами предстанет то, что осетины испытали в 20-х годах прошлого столетия, когда грузинская гвардия, сжигая и убивая все на своем пути. Своими зверствами вынудила все мирное население Джавского и Корнисского ущелий встать с насиженных мест и, полуголыми, зимой, преодолевать Большой Кавказский хребет. Стоит напомнить, что тоннелей и дорог через него тогда не существовало. Женщины, старики, дети пешком пробивали себе дорогу в толще снега, спасая от Жорданиевских пуль свои жизни.

Есть страшные свидетельства, когда молодые матери, выбившись из сил, оставляли на снегу своих замерзших детей, не имея возможности по христиански предать тела земле.

Прошло еще восемьдесят лет и снова орды уголовников и фашиствующей молодежи под предводительством бывшего диссидента, впоследствии ставшего осведомителем КГБ, Звиада Гамсахурдия, ворвались в наши села, убивая и насилуя своих единоверных братьев и сестер. Удивительна печальная закономерность дат. Первая попытка "звиадовских соколов" ворваться в Цхинвал произошла в день Святого Великомученика Георгия, но полет был прерван под стенами Его Згудерского храма, что у въезда в город, ибо не допустил св.Георгий в свой праздник пролиться невинной крови. Вероломный захват города произошел ночью, в Светлый Сочельник и, когда весь христолюбивый мир замер в трепете, ожидая Рождения Богомладенца, ворвавшиеся в спящий Цхинвал нелюди пролили первую кровь. Потом была блокада, массированные артобстрелы, захваты заложников, расстрелы, нечеловеческие пытки и издевательства над безвинными людьми.

Ваше Святейшество! Если вы когда-нибудь будете в Ередви, то спросите местных жителей, за что были похоронены заживо восемь молодых осетин, и как целую неделю земля вздымалась и стонала на их могиле, вопия к Господу за невинную кровь. Спросите в Кехви, за что были расстреляны на Зарской дороге старики, женщины и дети, за что в селе Ортеви отрезали руку девяностолетней старухе и раздавили танком семидисятилетнего старика. Или же за что были ограблены и изгнаны из Гуджарети, Карели, Кахети, Картли, Гори, Рустави, Тбилиси сто тысяч осетин?

Все это мы перечисляем не потому, что мы злобны и мстительны.

Напротив. Последние двенадцать лет перемирия прекрасно характеризуют наш народ, как добросердечный и многопрощающий, который сумел не озлобиться, не затаил в сердце яда мести, восстановил добрые отношения и в течение этих четырнадцати лет смиренно ждал, если не от политиков, то, хотя бы от грузинского священства простых слов сожаления. Но нет, ни один священнослужитель не встал и не сказал: "Грузины что мы творим, зачем убиваем наших братьев?" ...

Все молчали, и поток омерзительной лжи залил все средства массовой информации. Президент Гамсахурдия назвал нас безродными ублюдками, его министры заявляли, что мы сепаратисты, его историки придумали, что мы пришельцы, филологи запретили нам наш родной язык, а медики посчитали, сколько нам можно иметь детей.

Мы сидели в подвалах, блокадного города, с малыми детьми на руках, без хлеба, света, тепла, под градом пуль хороня во дворах своих домов убиенных родственников, так как сделать это по-христиански нам не давали "доблестные грузинские соколы" и ошеломленные думали: "Неужели это творят те, с которыми
мы еще вчера сидели за одним столом, разделяя хлеб и вино, братство и любовь, землю и Родину". В один момент мы стали отщепенцами.

А печально известный у нас Ваш эдикт об анафемствовании всякого, кто убьет грузина, почему-то не распространялся на убивающих осетин. Мы искренне верим, что это никоим образом не было умышленно направлено против нас, но в тех условиях осетины очень болезненно восприняли такую несправедливость и
равнодушие со стороны ГПЦ.

Это окончательно разорвало все надежды на какую-либо справедливость со стороны Тбилиси.
...

Нынешняя грузино-осетинская кампания, активно поднятая новым руководством Грузии, направленная на примирение и восстановление доверия между нами, была вначале с большим позитивным интересом встречена осетинской общественностью, но, к сожалению, по мере ее развития мы вновь ощутили в ней негативные
рецидивы прошлого. ...Расчёт был таков, что бы после заведомо неприемлемых и оскорбительных
предложений, от которых осетинская сторона, конечно же, откажется на весь мир "раструбить" о том, какие осетины неисправимо-сепаратистски настроенные и что с ними бессмысленно вести переговоры, и только силой оружия их можно привести к покорности. Таким бессовестным ходом тбилисские власти хотят оправдать два прошлых осетинских геноцида, развязать новую войну между Грузией и Осетией, внушив трудолюбивому и хлебосольному грузинскому народу чуждые его христианскому мировоззрению фашистские идеи расового
превосходства и ксенофобию...
...

Ваше Святейшество! Кому, как не Вам, известно, что всё, что случается, случается только по воле Господа, и ничего без Него не может быть. И если случилось так, что в это непростое время рядом с Вашей страной, молитвами Богородицы, Аланских и Иверских святых, из, почти пятисотлетнего небытия, возрождается Православная Алания, то может ли это происходить без Всевышнего промысла? А если это так, то может ли что человеческое этому помешать?

Генеральный Штаб МО Грузии планирует вооруженный захват территории Южной Осетии с последующей этнозачисткой. В Южной Осетии на данный момент насчитывается до восьми тысяч детей. Просим Вас напомнить господам Саакашвили Окруашвили, Таргамадзе, Николеишвили, Мерабишвили, Буржанадзе и другим воинствующим псевдо-христианам слова Спасителя "Кто обидит малых детей сих тому лучше одеть жернова на шею свою и броситься в воду".

Мы смиренно молим Вас: "Не надо больше благословлять войну". Вы, как служитель Истине, откройте ее Вашему народу, скажите ему правду о том, что мы не пришельцы, не гости здесь, и мы не отбираем у грузин их землю, а живем здесь на своей земле, где нас крестила св. Нина, еще со времен патриарха Ноя. Ибо Аскеназ, внук его, есть прародитель доблестного народа Ассов-Ариев, и у нас нет больше Родины, кроме этой и защищать ее мы будем до последней капли крови.

[Денис Матусов]

Потому что большинство православные Новороссии и многие православные Малоросии хотят ходить в храмы УПЦ МП.
Тогда как почти все жители Южной Осетии и Абхазии не хотят ходить в храмы ГПЦ.

[Песец]

А Вы их посчитали? Может, по этому поводу были приходские сборы и Вы опираетесь на статистический анализ их результатов?
Или за верующих крикуны из псевдоправославного политического "союза православных браств" Каурова расписывается?

[Денис Матусов]

У УПЦ МП около 10.000 приходов на Украине, а у раскольников вместе взятых в 2-3 раза меньше.
Учитывая на чей стороне власти Украины при имущественных спорах между православными, ясно что абсолютное большинство православных Украины по прежнему верны Русской Православной Церкви Московского Патриархата.

[Песец]

Во-первых, сколько из них только на бумаге?
Во-вторых, Вы посчитали, какое число прихожан в этих приходах именно за единство с МП, какое за каноническую автокефалию и кому вообще этот вопрос безразличен?

[Денис Матусов]

Советую вспомнить как встречал народ на Украине патриарха Московского и Всея Руси Алексия второго во время празднования 1020-летия Крещения Руси, тогда может вы поймёте насколько жалки ваши попытки умалить любовь народа к нашей единой Церкве.
Вспомнить каким грандиозным провалом завершилась попытка Ющенко отколоть УПЦ МП от РПЦ МП.

[Ахтырский]

Пишите сразу по-албански - семь ошибок в одном сообщении. Что-то странное творится с "русскими" "патриотами".

Я, например, хотел бы ходить в буддийский и индуистский храмы. В Москве почему-то нет ни того, ни другого. Почему? Как Вы думаете?

А что касается процитированного Вами в исходном посте высказывания - кому бы оно не принадлежало, каким бы промежуточным правкам ни подвергалось - в итоговой редакции оно выглядит вполне нацистским.

[Влад Ковалёв]

Без разницы. Это не важно для спасения. Голосовал за грузинскую.

[Песец]

В Киеве "церковного народа" набралось около тысячи человек, включая иногородних. На трёхмиллионный город маловато будет как для встречи главы конфессии, которую Вы претендуете считать доминирующей.

Впрочем, это вас может утешить - Варфоломея тоже госслужащие по разнарядке встречали.

Это говорит о том, что подавляющему большинству украинцев плевать на околоцерковную политику, когда она их не затрагивает. И воцерковленность их тоже ограничивается требами - крестины, венчание, отпевание, да Пасха и Рождество.

[Денис Матусов]

.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Специально для Песца
http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=25995
Митрополит Киевский и всея Украины Владимир наградил участников миссионерского рок-тура по этой стране орденами Украинской православной церкви "1020 лет Крещения Киевской Руси".

Церемония награждения прошла во вторник в резиденции митрополита Владимира в Киеве. Наград удостоены известный миссионер диакон Андрей Кураев, лидеры рок-групп ДДТ, "Братья Карамазовы" и "С.К.А.Й" Юрий Шевчук, Олег Кривошея и Олег Собчук.

"В ходе миссионерского рок-тура мы говорили о любви, добре, о том, что украинцы и россияне - единый народ. Это особенно актуально сегодня, когда происходит жуткая ситуация в зоне грузино-осетинского конфликта. Льется кровь, а ведь это тоже наши братья", - сказал О.Кривошеев в беседе с корреспондентом "Интерфакс-Религия".

Музыкант отметил, что, по некоторым данным, на рок-концерт, который состоялся в центре Киева в честь 1020-летия Крещения Руси в конце июля, собралось несколько сотен тысяч человек.

В свою очередь диакон А.Кураев сообщил агентству, что проведение такого же миссионерского тура по России пока под вопросом из-за отсутствия финансовых средств.

"Это достаточно дорогой проект. Нужно сцену с собой везти, технику, а в России не те расстояния, что на Украине. Сроки очень сжаты. Если делать в таком формате, как мы это делали на Украине, то максимум до октября надо успеть, потому что потом уже будет холодно, на площадях будет трудно работать", - отметил отец Андрей.

Он также рассказал, что ранее в частной беседе с ним председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, который также присутствовал на торжествах в Киеве по случаю 1020-летия Крещения, указал на важность того, чтобы Церковь могла найти слова для любой группы людей. В частности, был затронут вопрос о возможностях православной миссии на эстраде.

В этой связи собеседник агентства указал на принципиальное отличие рок-среды, которая ориентирована на поиск истины, внутренней свободы человека, от поп-музыки, перечень тем в которой крайне ограничен.

"Поэтому очень трудно, выступая на таком гламурном собрании, самому не оказаться гламурным, попсовым. Это не значит, что это невозможно, но уровень проповеди и личности проповедующего должен быть на порядок выше на поп-сцене, чем на рок-концертах", - считает отец Андрей.

Сам диакон А.Кураев, по его признанию, не взялся бы проповедовать перед посетителями поп-концертов.

"Это не мой уровень. Но, может быть, Господь явит такого златоуста, который сможет быть непопсовым в попсовом окружении. А может быть, это будет не златоуст, а батюшка такого очевидного внутреннего света, что когда он даже молча выйдет на сцену попсового концерта, то люди, увидев его глаза, все поймут без слов"

[Ахтырский]

Повторяю вопрос!

[Денис Матусов]

Разрушением симфонии властей.
Фактически РПЦ МП ради сохранения дружбы с ГПЦ (Грузинской Православной Церковью) отказалась признать независимость Абхазии и Южной Осетии.

[Рауха]

Бедные ...

Как они без симфонии, с одними частушками ... Погибнут ведь, глупые. Или того хуже, в буддисты всем скопом подадутся...

[Песец]

Это почему?
Франко вон сам после себя монархию оставил.
А на отношениях с США и стремлении в НАТО это никак не отразится. После того же как Жругр свой "ум" проявил необыкновенный 08.08.08, во внешнеполитической ориентации любого грузинского режима, кроме поставленного на штыках российской армии, сомневаться не приходится.

[Константин]

Это ерунда. Никакого противостояния нет и не было (слава Богу). Церковная и государственная юристдикция вещи сугубо разные. Церковь подчиняется канонам, а не политическим ветрам.

Кстати, интересная статья с предложениями которой я согласен: С. Переслегин, С. Градировский | Православный Ватикан
Интереснейшая статья о проблеме автономии Русской Православной Церкви от государства и её глобальном универсализме.

[Песец]

Не совсем. Просто по данному вопросу у эгрегора РПЦ МП ума больше, чем у Жругра.

[Константин]

Это кошмар какой-то! Вы слепец. И, как со слепцом, с Вами весьма затруднительно адекватно обсуждать происходящее вокруг. Причём Вы слепы не из-за дефекта зрения, но из-за принципиальной мировоззренческой позиции. У Вас две кляксы на глазах - Вы за эгрегорами и уицраорами не видите НИЧЕГО - ни Христа, ни Демиургов, ни Ангелов, ни Синклитов, а уж про людей и говорить не приходится!

Так жить нельзя, Песец!

[Песец]

А по существу возразить?
Или после всего, что в связи с выборами патриарха творится, например в свете "тобольских откровений" Кураева, Вы сильно верите, что в организационных структурах РПЦ МП, ответственых за принятие решений, сильно проявляется влияние миров восходящего ряда?

[Рауха]

О фантомисах тема появилась как раз...
Тот, кто слеп к действительности, нередко пытается "компенсировать" свою слепоту безосновательными и глупыми фантазиями. Чтоб "хоть что-то да видеть", типа ...

[Денис Матусов]

+