Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Данила]

Поддерживаю, естественно.

[Влад Ковалёв]

Бред собачий!!! Американщина

[Денис Матусов]

+

[Andrew]

+++

Рауха свою песню завел (зевая). Упреки других участников Денису за флуд можно понять. Конечно же, от Раухи такие упреки звучали бы весьма двусмысленно
И вот, он решил подвязаться на ниве антишовинизма.
Кому что. Не так давно, на орге Рауху тоже травили и за флуд, и за грубость, и за оффтопы.

Что касается шовинизма - и Денис это высказал - если говорить в терминах РМ то ряд участников форума разделяет точку зрения о четвертом Жругре (лично мне хватает госэгрегора), находящегося под санкцией Демиурга. Такая синергия в истории России бывала и раньше - и есть множество фактов говорящих в ее пользу на нынешнем этапе.
Далее - Россия находится в роли удерживающей на своем метакультурном пространстве. Стэббинг пытается пролезть где только можно, через установку и поддержку марионеточных режимов. Нагляден пример Грузии. Естественно, что Россия должна упираться плечом с другой стороны, чтобы напор США не привел к полной вассализации метакультуры (по примеру Западной Европы или Японии). Россия, выполняя свою миссию удерживающей, должна, вынуждена играть на пространстве СНГ по правилам, которые навязывают США. Если это будет ответ на военные действия - он будет военным. Если это будет организация США переворота - наш ответ будет заключаться в поддержке оппозиции. И т.п.
Где здесь шовинизм?

[Песец]

Нет, американщина - это в вашем стиле рассказывать об особой роли США в мире, их превосходстве как стража демократии и прав человека и т.д.

[Сан Саныч]

Огласите весь список, пожалуйста.

[Рауха]

И ты, и Вадим не понимаете что такое Р.М. вообще. Так что ...

[Ахтырский]

Вообще не понимать - нет таких среди людей, по-моему Влад заменил "РМ" на РМ в своей фразе - так об этом и сказать можно... Не впутывай уж Вадима опять ...

[Денис Матусов]

+
Да, эту позицию я разделяю.

Добавлено спустя 14 минут 42 секунды:

[Лена]

Денис, умопомрачительные выводы

[Владимир]

Я бы предложил ввести соответствующий пункт в правила форума, с которыми соглашаются при регистрации, чтобы как можно больше точек над i было расставлено с самого начала. И какие последствия за его нарушение - предупреждения, частичное сужение свободы (заповедник), бан? Кстати, Сан-Саныч сетовал, что мы пришли к тому, что было на .org - появлению карантина. Но разница большая: там - фильтрация на входе, проверка на лояльность, здесь - одна из крайних степеней ответной самозащиты форума после того, как позволено всё.

Трудность: нужно (можно ли?) как можно точнее отделить высказывания и защиты взлядов от пропаганды. Окончательное решение принимает этический (общественный) совет.

Кроме того, сделаем станицу типа faq-ЧаВо, чтобы не спорить каждый раз, а просто дать ссылку. В этой странице, помимо точных формулировок, должны быть разъяснения, почему указанные взгляды несовместимы с Розой мира.

Вообще-то у большинства из нас взгляды (и поступки, но это выходит за рамки форума) отличаются от принципов Розы мира как религиозно-этического и метаисторического учения и даже противоречат им. Отсюда вопрос: каков главный принцип, по которому происходит отсев? В ныне действующих правилах запрещена пропаганда насилия и т.п. Насколько я понимаю, другие ограничения не должны быть идеологическим отсевом: думает человек так или иначе - имеет право высказать. Дальше разворачивается дискуссия - это нормально. Однако если возражения наталкиваются на глухоту и постоянные повторы одних и тех же опровергнутых соображений, а кроме того, если полемика ведётся нечистоплотно - тут уж одних слов, очевидно, мало.

----

В "Википедии":

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шовинизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великодержавный_шовинизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм_(типология)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пропаганда
http://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия

[Влад Ковалёв]

То есть вы хотите сказать, что в области нравственности нельзя несоглашаться с Андреевым?
Но тут есть два момента.
1. Не все участники форума, разделяют моральные принципы изложенные в РМ. Где то видел цитату Андреева осуждающую гомосексуализм.
2. Деспотизм и тиранию, Денис Матусов не поддерживает. Во всяком случае прямо и сознательно точно. А косвенно и несознательно, мы ВСЕ так или иначе отступаем от морали РМ, и недоконца понимаем эту книгу вообще. (Вряд ли вообще существует "абсолютно правильное" понимание трудов Д Андреева. Только сам Андреев и понимал правильно возможно).
И на "прямо противоположных" нравственных позициях, Денис, очевидно не стоит.
_________________________________________________

[Денис Матусов]

Лучше всех Розу Мира безусловно понимал Даниил Андреев. поэтому если вам охота делать такой пункт, то ИМХО ответами должны быть цитаты из "Розы Мира".

[Andrew]

Косвенно. Форум изобилует двойными стандартами, когда проблемы общие для всех стран перетираются именно в отношении России. Затем делается вывод что Российская власть должна быть сброшена.
Иногда это внутреннее радение обертывается в фантик (Федор, Песец) - типа я сожалею что все будет так плохо, но такова логика процессов. Иногда (Митя, Сель, Брат Орм) предложение всем взойти на жертвенный алтарь высказывается открыто. Рауха же просто поливает грязью все что движется.
Что касается США, то при любых потрясениях в России они окажутся первым и главным получателем геополитических благ. Таким образом, косвенно все наша либеральная братия работает на С.

[Песец]

Зачем?

[Andrew]

United we stand, devided we fall

[Andrew]

Денис не призывает к событиям, которые повлекут страдания и разрушенные судьбы миллинов людей.
Он говорит о мирном обьединении метакультуры, а не революциях и катастрофах.

[Ахтырский]

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=24574&highlight=#24574

[SilverCloud]

-
Зло уже в каждом уицраоре самом по себе, даже в таком светлом, как Укурмия или Авардал. Монополизм же одного из этих чудовищ - это уже вообще мрак беспросветный.

Добавлено спустя 47 секунд:

[Влад Ковалёв]

Это не призывы. Призывов сбросить астероид на землю быть не может впринципе. Он рассуждает, что Проведенциальные силы могут уничтожить земную цивилизацию, и это понимается им как меньшее зло по сравнению с многовековым царством антихриста. И рассуждает каким образом это они могли бы сделать: Сбросит астероид, "прекратить сдерживать уицраоров".
Конечно вряд ли это они будут делать. Пусть может для вас это глупые рассуждения (Рауха может вообще слов не подберёт, чтобы выразить какая это с его точки зрения чушь)... но одно точно можно сказать, это не пропоганда и не призывы.
Призыв это - "давайте развяжем мировую войну!".
Даже если бы и были у Дениса призывы косвенные к войне. Это не повод банить. Или вы думаете Денис своими выступлениями на форуме войну спровоцирует?

[Трикстер]

[Влад Ковалёв]

[Денис Матусов]

Вот именно, например, Россия и Белоруссия создали союзное государство и кому от этого плохо (кроме закоренелых русофобов)?
И разве плохо будет, если Украина присоединится к этому союзу?
Постскриптум: Саакашвили, а не Путин начал войну на Кавказе.
Ющенко, а не Медведев подписывает указы по Черноморскому флоту, могущие спровоцировать войну.

[Рауха]

Нет. Я только считаю что уж точно не Ваша.