Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Ахтырский · Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989

Поскольку решение совета модераторов о прекращении анонсирования некоторых разделов (в том числе и по ссылке "Последние сообщения") вызвало протесты некоторых участников форума, объявляется голосование. Очень сложно будет считать голоса при открытом голосовании. Я включаю в голосование пункт о его открытости или закрытости. Если большинство решит, что закрытое голосование нелегитимно - устроим открытое.

Предлагаю высказаться по следующим вопросам.

Вот список неанонсируемых разделов:

"Политика"
"Инфрафизика"
"Оффтоп"
"Изолятор Д.М."
"Дневник модераторов"
"Дневник этического совета"
"Почетная мусорная корзина"

Также я ставлю на голосование аннотацию подфорумов:

"Обустраиваемся"
"Посоветуемся"

Мои соображения таковы.

Очень многие пользуются для чтения форума аннотацией тем на первой странице и ссылкой "Новые сообщения". В результате некоторых особенностей нашего форума оказывается, что ветки, имеющие прямое отношение к теме форума ("Роза Мира", "Религии". "Психология" и т.д.) теряются в массиве тем, посвященных обустройству форума и выяснению отношений участников между собой. Эти последние - тоже для многих важны, но я полагаю, что стоит пожертвовать удобством ради концентрации внимания участников и гостей форума на основной его проблематике.

Я предлагаю не анонсировать нигде (кроме первой страницы - желтого значка) весь вспомогательный отдел, "изолятор" и "Оффтоп". "Политику" и "Инфрафизику" анонсировать только на странице "Новые сообщения" - открывается при клике на соответствующую ссылку в верхней правой части первой страницы форума.

Срок голосования - 10 дней. Имеют право голосовать только те, кто зарегистрировался до начала голосования (время публикации первого поста в этой ветке).

Подчеркиваю - закрытое голосование удобно прежде всего в плане подсчета голосов. В случае голосования открытого подсчет будет крайне затруднен.

Кстати - именно из-за вопроса о голосованиях, имеющих силу прямого действия для форума я и предлагал идею формирования вече (палаты) на основе личного знакомства.

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

Я голосовал следующим образом:

"Политика" - на странице "Новые сообщения" и желтым цветом на первой странице
"Инфрафизика" - на странице "Новые сообщения" и желтым цветом на первой странице
"Оффтоп" - только желтым цветом на первой странице
"Изолятор Д.М." - только желтым цветом на первой странице
"Дневник модераторов" - только желтым цветом на первой странице
"Дневник этического совета" - только желтым цветом на первой странице
"Почетная мусорная корзина" - только желтым цветом на первой странице
"Обустраиваемся" - только желтым цветом на первой странице
"Посоветуемся" - только желтым цветом на первой странице

Высказался за тайное голосование (мотивы объяснил).

Но если будет принято решение голосовать открыто - рекомендую всем голосующим, не дожидаясь решения, публиковать свои решения по образцу, предложенному мной чуть выше - комментарии оставлять отдельно, а голосовать без оных. Wink

SilverCloud · Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805

Снова вынужден подчеркнуть подмену в словах Мити. Он сознательно смешивает две разные вещи: аннотацию (то есть продвижение, "рекламу") новых сообщений и работу функции поиска новых сообщений. На мой взгляд, это совершенно разные вещи: если исключение из первого служебных разделов глубоко оправдано, то из второго - есть вмешательство в нормальную работу форумного движка и ограничение доступа с помощью технических средств к части содержимого форума (другими словами - цензура).

PS Моих возражений не было бы, если бы функцию полного поиска убрали с шапки страницы (то есть прекратили аннотацию), но оставили доступ к этому функционалу из менее заметного и бросающегося в глаза места. Также имеет смысл разделить функцию поиска на 2: поиск по всему форуму и поиск только среди аннотируемых разделов.

PS Вввиду явной подмены в условии в голосовании не участвую.

BG · Добавлено: Сб Окт 25, 2008 9:59 am

Проголосовал так:

"Политика" - только желтым цветом на первой странице
Инфрафизика" - везде
Оффтоп" - только желтым цветом на первой странице
"Изолятор Д.М." - везде
"Дневник модераторов" - только желтым цветом на первой странице
"Дневник этического совета" - только желтым цветом на первой странице
"Почетная мусорная корзина" - только желтым цветом на первой странице
"Обустраиваемся" - везде
"Посоветуемся" - везде
Голосование по этой теме должно быть открытым

Трикстер · Добавлено: Сб Окт 25, 2008 10:10 am

Поддерживаю

Gior · Добавлено: Сб Окт 25, 2008 11:33 am

Поддерживаю SilverCloud.
ИМО, поиск должен работать по всем разделам.
Анонсирование - вопрос предпочтений администрации.

Фэстер · Добавлено: Сб Окт 25, 2008 12:08 pm

Позиция моя близка к позиции SilverCloud.

ПОИСК - средство для того, чтобы искать и находить. Там, очевидно, должны быть все темы.
АНОНС - темы, которые мы (форумчане) хотим анонсировать.
Таким образом, второе множество является частью первого (которое составляет ЦЕЛОЕ - все множество тем).
Соответственно, есть та часть тем, которая не входит в подмножество анонсов (т.е. в поиске их найти можно, а в АНОНСАХ их нет).

В то же время в голосовании опции, реализующей эту структуру, нет:
"Политика (Инфрафизика, Оффтоп..) - только на станице "Новые сообщения".

Считаю правильным ДОБАВИТЬ везде эту опцию в голосование.
Или аргументированно возразить, если я ошибаюсь.

Ахтырский · Добавлено: Сб Окт 25, 2008 12:47 pm

"Форумный движок" - оставь это технарям. Я вообще плохо знаю, что это такое. Анонс тем на первой странице - тоже в него входит. Так что для меня что то анонс - что это. Разница не прояснена.

SilverCloud · Добавлено: Сб Окт 25, 2008 12:58 pm

Блин, ну так убери ссылку (анонс) с первой страницы, но не трогай мой поиск! Размести на первой странице вместо общего поиска поик по анонсируемым разделам, но не забудь написать, что это ещё не весь форум.

Кораблик · Добавлено: Сб Окт 25, 2008 1:00 pm

А мне по фигу. Как большинство решит так пусть и будет. Я воздержался от голосования. Мог бы и вообще промолчать, но отметился здесь на всякий случай, чтоб не думали, что я сюда вообще не заходил.

SilverCloud · Добавлено: Сб Окт 25, 2008 1:05 pm

Тогда расскажи, чем уже введённое тобой и твоими единомышленниками средство, затрудняющее доступ к неанонсируемым разделам, принципиально отличается от "Великого китайского firewall'а"?
Тот ведь тоже не перекрывает полностью доступ к Большой Сети, а всего лишь максимально затрудняет к ней доступ.

Ахтырский · Добавлено: Сб Окт 25, 2008 1:11 pm

А как насчет "поиска" изолятора? Не возражаешь?

Sergey · Добавлено: Сб Окт 25, 2008 2:21 pm

Мое голосование такое: на странице новые сообщения (или поиск тем - не знаю как правильно) должны быть все сообщения. Как это было до того как Володя постарался.
Вернуть поиск в нормальное состояние, а с анонасами вверху делайте что хотите. Но поиск должен работать!
(Крестиками не голосовал. Не осилил, что такое желтый цвет и включает ли везде страницу поиска.)

SilverCloud · Добавлено: Сб Окт 25, 2008 3:04 pm

Не возражаю. "Поиск всех сообщений" должен искать "все сообщения", "поиск по анонсируемым разделам" должен "искать среди анонсируемых разделов", "поиск среди выбранных пользователем разделов" должен "искать в тех разделах, которые выбрал пользователь." Чего непонятного-то? Ссылку на полный поиск совершенно незачем размещать на видном месте (то есть "анонсировать"), главное - чтобы такую возможность вернули.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

PS По прежнему жду ответа на вопрос. /На всякий случай - это совершенно не стёб, в чём сходство - я написал. Сам я (как технарь - "айтишник") принципиальных отличий в этих двух технологиях затруднения доступа к информации не вижу./

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

Оффттоп - о непоследовательности

a. · Добавлено: Сб Окт 25, 2008 3:43 pm

Имхо, анонс и поиск новых сообщений смешивать не стоит. Темы, которые заслуживают анонса по мнению Ред.совета, можно размещать слева. А кнопочку "новые сообщения" - справа. при этом все.
Ситуация с попыткой облегчения жизни пользователям может принести вред, поскольку начинается навязывание и манипулирование потоками внимания.
Лично для меня новшество оказалось неудобным.

Поскольку вариантов, отражающих мое мнение, в голосовании нет, не голосовал.

BG · Добавлено: Сб Окт 25, 2008 8:38 pm

Акинари · Гость

Где такая ссылка? "Новые сообщения" - это расшифровка значка

в самом низу страницы, ссылки там нет. Имеется в виду ссылка "Последние обсуждения" в заголовке наиболее активных тем?

SilverCloud · Добавлено: Сб Окт 25, 2008 10:00 pm

Отключен поиск новых сообщений со времени последнего входа на форум. (Ссылка на главной странице, в правом верхнем углу мелким шрифтом, "Найти сообщения с вашего последнего посещения") Вместо неё терперь "поиск новых сообщений в избранных разделах", а старый функционал больше недоступен.

Акинари · Гость

Мой скриншот. Только что. У мну фсё доступно. dunno (не понимаю!)

Трикстер · Добавлено: Сб Окт 25, 2008 10:16 pm

М-Р-Р-Р-Р-Я-А-У-У

все порву, не гоните беса

Акинари · Гость

Коты с нами, звёзды над нами, скривнус под нами, каФкаС за нами!! Dancing

Трикстер · Добавлено: Сб Окт 25, 2008 10:24 pm

Родион
я не понимаю, чего это народ ВОЛНУ поднял, может ты мне объяснишь ( ну типа как ветеринар КОТу)

Акинари · Гость

Забыл: а фпереди - майбутнє. Светлое и туманное. Как утро в долине Янцзы.

Трикстер · Добавлено: Сб Окт 25, 2008 10:31 pm

Оцэ по нашому

Лена · Добавлено: Вс Окт 26, 2008 4:36 pm

Проголосовала так:

"Политика" - на странице "Новые сообщения" и желтым цветом на первой странице

"Инфрафизика" - на странице "Новые сообщения" и желтым цветом на первой странице

"Оффтоп" - на странице "Новые сообщения" и желтым цветом на первой странице

"Изолятор Д.М." - на странице "Новые сообщения" и желтым цветом на первой странице

"Дневник модераторов" - на странице "Новые сообщения" и желтым цветом на первой странице

"Дневник этического совета" - на странице "Новые сообщения" и желтым цветом на первой странице

"Почетная мусорная корзина" - на странице "Новые сообщения" и желтым цветом на первой странице

"Обустраиваемся" - на странице "Новые сообщения" и желтым цветом на первой странице

"Посоветуемся" - на странице "Новые сообщения" и желтым цветом на первой странице

Мне видится важным очистить список тем, перечисленных в окошке на главной странице форума от вспомогательных и не поощряемых к обсуждению. Человек ,придя на форум впервые, видит этот список и его либо что-то цепляет, либо нет. Если его интересуют только разборки и политика, то нужно задуматься с какой он целью пришёл и пересекается ли она с основным лейтмотивом форума.
Влившись же в жизнь форума, каждый вправе включаться в обсуждения, которые он без труда найдёт самостоятельно.
Решила, что в "новых сообщениях" должны светиться все новые сообщения, хотя для меня лично это не принципиально, я этим способом поиска не пользуюсь.

Лично мне доставляет большое неудобство другой казус, когда я, не прочитав все нужные мне новые темы, вынуждена выйти из инета, а при последующем посещении, программа считает, что я "по умолчанию" раз уж заходила в прошлый раз, так и должна была всё прочитать crazy (ум зашёл за разум)

Ну и соответственно определить, что прочитано , а что нет, можно лишь надеясь на память boxed (побеждён)

или методом волшебного тыка horror (жуть)

Володя, уж очень хочется, чтобы новый движок относился к нам более человечно и не считал нас вундеркиндами sorry (прости, я больше не буду!)

Ахтырский · Добавлено: Вс Окт 26, 2008 10:06 pm

Странно, а чем тебе не подходит вариант "на странице "Новые сообщения" и желтым цветом на первой странице"? По-моему, ты высказываешься именно за этот вариант.

Фэстер · Добавлено: Вт Окт 28, 2008 1:21 am

Мои вопросы сняты - я разобрался.
Чтоб длинно не писать: я посмотрел - моя позиция совпадает с позицией Лены. Я проголосовал так же.

Ахтырский · Добавлено: Чт Окт 30, 2008 3:14 am

Этот мой пост - просто апанье. Типа, голосование еще идет Wink

Ахтырский · Добавлено: Чт Ноя 13, 2008 6:24 pm

Дублирую свой пост в "Дневнике модераторов".

Большинством голосов совет модераторов принял решение вернуть на первую страницу опцию "Найти все сообщения со времени последнего посещения".

"Найти сообщения с Вашего последнего сообщения" - отображает только основные разделы форма (минус изолятор, политика, оффтоп).

"Найти все сообщения с последнего посещения" - отображает все новые сообщения во всех разделах.

Названия надо подправить, не очень, по-моему, удачно, но суть понятна.

Меня вот СильверКлауд файрволлом пристыдил Embarassed

За возврат опции высказались: Владимир, Ахтырский, Рауха, Лена. СильверКлауд не менял позицию, так что он явно тоже за возврат. Остальные модераторы, извините, что не было открыто голосование, но вы можете высказать свое мнение. Опрос проводился в устной форме при непосредственных контактах.

a. · Добавлено: Пт Ноя 14, 2008 11:29 pm

Найти все избранные сообщения - чем не вариант?