Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Sergey · Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400

Откройте переговорную.
В ней можно будет вести переговоры и достигать компромиссов.

Ахтырский · Добавлено: Вс Фев 01, 2009 12:00 am

А что ты имеешь в виду под словом "переговорная"? переговариваться мы и так можем

Sergey · Добавлено: Вс Фев 01, 2009 7:20 am

Подфорум который весит без толку

Рауха · Добавлено: Пн Фев 02, 2009 1:56 am

Пожалуй... Think (надо подумать)

Sergey · Добавлено: Вт Фев 03, 2009 9:57 pm

Я уже хочу вести переговоры.

a. · Добавлено: Ср Фев 04, 2009 11:06 am

Тебе что, остального форума мало? Shocked

Sergey · Добавлено: Ср Фев 04, 2009 3:58 pm

брат орм
ты чего. Если весь форум превратить в переговорню, то сама его суть утратится. Ведь переговорня - это переговоры по поводу каких-то конфликтов и непониманий. А если они есть это значит в форуме не все хорошо. А ты предлагаешь сделать это нормальным состоянием форума?

Ну так открывайте переговорню. Я начну вести переговоры, пока сам, в одиночку. А там глядишь еще кто присоединиться.

a. · Добавлено: Ср Фев 04, 2009 4:11 pm

Я думаю, этого и боятся Razz

Sergey · Добавлено: Ср Фев 04, 2009 4:12 pm

брат орм
чего боятся?

a. · Добавлено: Ср Фев 04, 2009 4:25 pm

Что ты сам с собой будешь вести переговоры

Sergey · Добавлено: Ср Фев 04, 2009 4:40 pm

Да. Буду сам с собой вести переговоры. А затем другие присоединятся.

Sergey · Добавлено: Ср Фев 04, 2009 7:53 pm

Когда я смогу вести переговоры?

Лена · Добавлено: Чт Фев 05, 2009 1:13 pm

Сергей, а раздел "посоветуемся" чем не подходит?
Для переговоров о переговорной вполне и для других вопросов тоже dunno (не понимаю!)

a. · Добавлено: Чт Фев 05, 2009 2:27 pm

Sergey · Добавлено: Чт Фев 05, 2009 3:51 pm

Нет. Посоветуемся это о том, когда все хорошо
Ну вот возьмите Дениса Матусова. Например он твердо решил или решит встакть на пуить исправления. Вы с ним будете вести об этом переговоры в посоветуемся? Т.е. ввы не переговоры ведете, а советуетесь с ним о том, как он вставит на путь исправления?
Или может все таки переговорна для переговоров.
Да и не понимаю, что так трудно ее открыть?

a. · Добавлено: Чт Фев 05, 2009 5:57 pm

а я не вижу, зачем ее открывать-то?

Sergey · Добавлено: Чт Фев 05, 2009 6:17 pm

а зачем она тогда вообще висит?
Чтобы ПЕРЕГОВОРЫ вести. Конфликты улаживать. Сажать участников форума за стол переговоров.
Ты скажи, сколько участников на форуме пытались найти компромисс?
А когда человек пишет в ПЕРЕГОВОРНЕ, это означает что он готов идти на компромиссс.
Чтобы переговоры вести, блин dunno (не понимаю!)

Sergey · Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400

Объясняю зачем. У нас на форуме постоянно происходят конфликты. Вспомнить например, Дениса Матусова. Я считаю, что многие проблемные места могут быть решены в процессе переговоров. Т.е. две стороны садятся за стол переговоров, и в процессе переговоров приходят к консенсусу. И, я думаю, можно таким методом будет снизить накал страстей. Потому что уже сам формат переговорной подразумевает, что в ней конфликт не разгорается дальше, а обсуждаются возможности его прекращения. С таким нововведением, я думаю, форум станет действительно цивилизованным и демократичным.
Раздел "Переговорная" закрыт от простых участников. Доступ - только избранным. Но при этом раздел висит без дела. Я предлагаю открыть раздел для всех участников. Чтобы любой человек, учавствующий в конфликте, мог зайти в переговорную, сесть за стол переговоров, и пригласить любого другого участника, с которым он имеет конфликт, сесть за стол переговоров вместе с ним. И забив разногласия, споры, может быть обиды, вместе прийти к какому то соглашению, консенсусу, примирению.
Вопросы, рассматриваемые в переговорной, должны касаться именно взаимоотношений пользователей, их поведения, а не самих тем по "Розе мира". Темы по "Розе мира" разбираются в основном разделе, но если дискуссия переходит в конфликт - то пора сесть в переговорную и обсудить там, нет, не причинную тему, но причины конфликта, поговорить друг с другом по человечески, попытаться понять, почему участники не понимают друг друга, что они делают не так, в чем они не правы (не в плане теории, а в плане своих поступков или речевых особенностей).
Я думаю, от такого нововведения форум не только не проиграл бы, но выиграл бы.
И плюс, одним бесполезным разделом станет меньше.

Акинари · Гость

А это как? В смысле, в чём разница между виртуальным "зайти сесть" в переговорной и таким же выяснением отношений в любой ветке форума? Или предполагается, что в переговорной низя супостату виртуально пятак начистить? crazy (ум зашёл за разум)

Sergey · Добавлено: Чт Фев 05, 2009 10:56 pm

Родион
В переговорной делает попытка достигнуть компромисс.
Если в теме обсуждаются шрастры и по их поводу идет священная война, то в переговорне предлагается спокойно обсудить, почему авторы так сильно ругаются и не могут пообсуждать тему спокойно, без эксцессов.

Акинари · Гость

Мысль понял, мысль хорошая, только не факт, что сработает. Кому интересно тренироваться в копробаллистике (или просто спор жарок зело), тому не до всяких там переговорных. Кто хочет адекватно выяснить, а почему собственно "как здорово, что все мы здесь сегодня подралИсь" Wink

, тот и в ветке сумеет. В общем, не знаю.

ЗЫ. Помнишь знаменитую ветку "Заповедник взаимопожирания"? Единую в двух клонах... Пооооомнишь! Wink

Sergey · Добавлено: Чт Фев 05, 2009 11:30 pm

Не помню.

Акинари · Гость

На ОРГе, после первой летней встречи в Тарусе (2006), когда в сентябре все разос****сь, из самого плотного форумного "ммм" (с) были сооружены две ветки с таким названием. С целью названием своим устыдить их участников. Вскорости ветки выросли за десяток страниц, и появились ветки "Наши разборки-1" и "Наши разборки-2". Кажется, так. Очень было поучительно. boxed (побеждён)

Sergey · Добавлено: Пт Фев 06, 2009 12:16 am

Родион
я ничего не помню. Наверное у меня амнезия.

Акинари · Гость

Ну что ты! С тобой как раз всё в порядке! Это просто я такой злопамятный...
ha-ha (ха-ха-ха)

Sergey · Добавлено: Пт Фев 06, 2009 12:20 am

Родион
нет. Это у меня провал в памяти.
P.S. Я все таки предлагаю подумать над предложением. Иногда я думаю можно и навстречу друг другу пойти. Я, например, всегда готов идти на встречу и сесть за стол переговоров. Так что это был не просто юмур. Жалко никто не понял.

Акинари · Гость

Да понял, понял! Very Happy

А остальные может не прочитали ищщо, спят. Wink

a. · Добавлено: Пт Фев 06, 2009 1:57 am

Сергей, кто хочет договориться, договоряться и так. И мне кажется, толк от открытия переговорной будет нулевой или близкий к тому. Пусть она остается для избранных. Пусть хоть что-то для них на форуме будет Wink

Sergey · Добавлено: Пт Фев 06, 2009 7:19 am

Вот уж не факт. Если не будет катализатора договора то не будет
э

Ахтырский · Добавлено: Пт Фев 06, 2009 7:57 am

Это верно )))

Яник · Добавлено: Пт Фев 06, 2009 8:42 am

Акинари · Гость

Ндя... Яник, вам с Сергеем точно нужна переговорная. Confused

Владимир · Добавлено: Пт Фев 06, 2009 1:42 pm

Родик, я поясню, что имел в виду Яник: Сергей завёл повторную тему ("Я еще раз предлагаю открыть Переговорную") в другом разделе, чтобы попасть в анонс, никакой конкретики не добавилось, а сам тон свидетельствовал о том, как непросто будет договариваться. Один мой близкий человек, предлагая что-то обсудить, шутил: "Думай быстрее и соглашайся". Темы я, кстати, соединил. Как поручить модераторам выделать разборки, если они обычно так сплетены с идейными спорами? Как можно договориться, если жизнь без спора кажется пресной?

Акинари · Гость

Понятно.

Sergey · Добавлено: Пт Фев 06, 2009 8:08 pm

Ложь. Не было бы закрытия темы не санкцонированного, не было бы и новой темы.
Я что, не правильно поднял тему?
Ведь я все расписал, основательно, зачем нужно.
Кому надо увидеть флуд - тот во всем его увидет. Увидящий очи увдит....

Добавлено спустя 36 секунд:

Родион
не верь. Микада тоже не всегда прав.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Акинари · Гость

ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!

Brick wall (бьюсь - никак)

a. · Добавлено: Пт Фев 06, 2009 11:15 pm

Родя, жжешь!!! Razz

Лена · Добавлено: Сб Фев 07, 2009 6:12 am

Шкиперы, берегите головы!!!!!!!!!!! Не мучайте стены и дубинки, они не виноваты. Laughing

a. · Добавлено: Сб Фев 07, 2009 5:46 pm

А ведь правильно Smile

Рауха · Добавлено: Ср Фев 11, 2009 11:42 pm

Возможно. Идеи у тебя и вправду неплохие появляются.
Только насчёт этой... Think (надо подумать)

Если люди хотят договориться - возможностей и без переговорной в достатке. Стало быть, последняя нужна если не хотят, или хотят, но как-то эдак...
Верно мыслю?

Sergey · Добавлено: Пт Фев 20, 2009 7:55 pm

Но раздел для этого должен быть. В целом, уже развитие темы о взаимоотношениях на форуме и выделение из нее имхо довольно таки конструктивной темы о тимах я думаю уже показывает жизнеспособность идеи.
Вообще интерес к психологии на форуме расцениваю как положительное явление.
Однако удивляюсь, почему Переговорную открыть активно протестуют Лорд Император и его приблеженные, а "проект "Рм" открывается без всяких раздумий... никак закулисные интриги какие?
Если бы был заповедник Хемуля, я бы понял. Но "Проект "РМ" В разделе Роза Мира?
Тогда почему уж нельзя открыть такую мелочь как Переговорная?
А вспомнить как Эвелене заповедник не хотели давать?
Получается что Володя запросто решает кому можно, а кому нельзя, что нужно, а что нет? dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:

Владимир · Добавлено: Пт Фев 20, 2009 9:07 pm

Sergey, я не понимаю, как это будет функционировать. Допустим, двое-трое сцепились. Дело обычное, хорошо бы их куда-то в сторонку. Модераторы отделяют драку в "Переговорную" и дают наказ: только тут и разбирайтесь. Вроде бы разумно, отделяем мухи от котлет. Представляю, что за этим последует:
1) спор с модератором (с переходом на его личность) - как смеет нарушать свободу слова;
2) доказывание каждой из сторон, что она-то страдает за идею, а вот оппонент - просто "интриган и аморал" ("Федот-стрелец").

Ну, и ещё народ потянется за переговорщиками - ведь обычно скандал поляризует целую группу.

Может быть, следует заведущему переговорной исполнять роль рефери с высшим психологическим и начальным духовным образованием - кто на такое пойдёт?

Итак, я не против идеи, я не понимаю, как, по-твоему, будет происходить процесс договаривания.

Что касается судьбы "Проекта РМ", то - время покажет, подождём.

Трикстер · Добавлено: Пт Фев 20, 2009 9:16 pm

Servitor of Darkness · Добавлено: Пт Фев 20, 2009 9:17 pm

И вот Змей, обвитый вокруг невидимой сути разума ))
касты судей и приближённых вельмож, "спикеры", которые вправе толковать произвольно любое решение вече, "редакторы" форума, которые вправе определять что и куда переносить из тем . Всё строится формально на "уважении". А по сути - все эти права просто узурпированы у людей под соусом "большинство решило". Нет единых для всех законов - всё решается закулисным образом - по знакомству (личном "доверии", "уважении" придворных) Только вот иногда забывают о том, что "большинство" всегда в истории было лишь инертной, тормозящей средой, которой вертели как хотели в своих интересах те, кому это надо.

Sergey · Добавлено: Пт Фев 20, 2009 9:18 pm

Я думаю, что все таки в переговорную должны помещаться добровольно. Т.е. когда двое сцепились что уже в пылу гнева и эмоций не видят никого кроме себя, то модератор спокойно к нему подходит , и так спокойноненько по плечу хлопает - ребят, вам надо бы спокойно все обговорить. Ведь вы оба неплохие товарищи, мы вас ценим, и не хотим чтобы вы ругались. Так что давайте спокойно все обсудим.
Возможно нужен какой-то посредник, который старается помочь двум сторонам найти компромисс.
Если стороны согласятся,
тогда

Трикстер · Добавлено: Пт Фев 20, 2009 9:25 pm

и как, Вы предложите законы? предлагайте, Христа тоже судили "по закону"

Яник · Сегодня в 9:18 pm

Sergey · Добавлено: Пт Фев 20, 2009 10:22 pm

Обдумал. Но не все детали.
Конкретно обдумал вот что -
что в переговорную должны идти конфликтующие стороны по предложению другого участника форума - но по согласию.
что нужен посредник но его выбирают стороны.
А вот о корректности твоих высказываний - пусть форум решает...

Рауха · Добавлено: Сб Фев 21, 2009 2:52 am

То есть, появляется новая институция. Судебная. Think (надо подумать)

В обшем-то - идея здравая. Проект можно будет в вече закинуть, как только обмозговка завершится. Законы какие-то тут никчему, а с выбором посредников-разбирателей - давай подумаем.
Спорят обычно две стороны (вне зависимости от количества участников разборки). Предположим, каждая из сторон предлагает своего "рассудителя", а те двое согласившихся - ещё третьего, уже сами, без конфликтёров. А потом все скопом - в "судилище", дальше конфликтовать под присмотром избранных (думаю, тут любой член вече годиться). Тягомотно выходит только, хотя если в спец.месте - и нехай себе...
Как тебе такой вариант?

Sergey · Добавлено: Сб Фев 21, 2009 3:04 am

Впрочем я думаю пойдет.

Рауха · Добавлено: Сб Фев 21, 2009 11:20 am

Если конфликтёров мало - двое-трое и они готовы сойтись на одной кандидатуре "рассудителя" - хватит и одного, полагаю. Главное - чтоб избранные ими посредники сами в конфликт были б не вовлечены. Коли вляпался - обломись.
За точностью порядка должны следить модераторский совет, спикеры, микадо и вся общественность скопом.

Лис · Добавлено: Сб Фев 21, 2009 11:15 pm

Сергей. Ну вы по крайней мере - разделяю иногда....