Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Рауха]

Скорее - с Путиным. И будет великая любовь братских уицров...

[Фёдор]

Рауха, а у тебя есть дома уицраор? Хотя бы мелкий (пока)? Этакая отпочковашка?

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:

[Лиана]

И то правда!

[Рауха]

У меня б не выжил. А к тебе что-нибудь подобное из разряда неприхотливых приспособиться смогло б...

[Рауха]

Зато - правдивый. В отличии от твоего.

[Рауха]

Чтоб это увидеть - глаз прямой нужен. А перекошенные и не чуют ничего, тока тащяццца.

[Рауха]

Чего ага-то? Перекос отходит?

[Рауха]

Да уж не косой и не кривой, понятно.

[Рауха]

Во-во. Тем более когда великодержавность виртуальная, в одних мечтаниях пустых только.

[Ахтырский]

[Трикстер]

[Andrew]

Передаточная шестеренка просто обязана быть цепкой. Иначе кому она нужна?

[Рауха]

Да, подходящая клешня для Йохота.

[SilverCloud]

[Трикстер]

Прол, поясни, будь ласка

[Рауха]

На старом форуме Прол с аналогичной акцией вылезал когда, я выкладывал ссылку на "мыло". Там Ю. очччиннно фотогеничная была...
Теперь там таких фоток нет. Дрессированные у нас СМИ, однако. Знать, второй наш "любимчик" о чём-то там с нею договориться ещё расчитывает.

[Рауха]

Уже стоит.

[Прол]

:о))) Ахтырский, не трож мои топики своими руками.

Во вторых фотки ты удалить не сможешь, потому что они в виде ссылок, а твой броузер их отображает как фотки :о))) В третьих - это раздел политика, где политике самое место.

В-четвёртых, модераторы-вертухаи недоделанные, не трожьте мои топики своими вертухайскими лапами.

[Ахтырский]

[Фёдор]

Проблема не в том, кто кому нравится или не нравится. Проблема в том, что у нас на форуме не предусмотрены смотрины политических женихов и невест...

Тимошенко как личность, гражданин и политик проявила себя в 2004 г. Уже этого достаточно, чтобы относиться к ней с уважением. Но это не означает, что ее нужно превращать в политическую иконку.

Мне импонирует выбор Украины - выбор Свободы. Но он не сводится к перевыборам премьеров и президентов. Попытка же свести сверхидею украинского народа и политической нации к тому или иному политику, редуцирует этот высокий выбор.

Кстати, об архетипе Тимошенко есть интересная работа украинского политолога Андрея Окара
http://www.obozrevatel.com/news/2005/6/17/20497.htm (это одна из частей его работы)

[SilverCloud]

[SilverCloud]

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

[Andrew]

Прол, чего людей за идиотов держишь? Какое нафиг "партнерство", когда речь идет о "членстве"?
См.

http://en.wikipedia.org/wiki/Membership_Action_Plan

Membership Action Plan (MAP) is a term for countries that are in a stage of becoming members of NATO.

"План действий на пути к членству - термин используемый для стран, которые находятся в стадии вступления в НАТО."

Это вполне формальный этап, требующий реальных практических мероприятий, который проходят все страны-кандидаты. Украинцы, между тем, не одобрили вступление в НАТО или какие либо практические действия на этом пути. Еще одна иллюстрация для Федора, в дополнении к недавней Грузинской, чего на самом деле стоят оранжевые "свободы" и "представительности".

[Рауха]

Топики твои - дрянь. Шовинистическая. Только и всего.

[Andrew]

Перевел правильно. Ключевое слово при этом - членство, а не партнерство. Говоря о "возможном присоединении", еще раз призываю не держать людей за идиотов. Т.к. слово "возможное" означает ни что иное, что принятие решения находится в руках принимающей стороны. Т.е. США. За Вас же решение уже приняли, заявку подали. Тчк.

Еще одно определение MAP с Wiki:

"As a procedure for nations wishing to join NATO, a mechanism called Membership Action Plan (MAP) was approved in the Washington Summit of 1999"

"В качестве процедуры для стран желающих вступить в НАТО, на Вашингтонском саммите 1999г. был одобрен механизм MAP."

Нужное подчеркнуто. Кто имеет право, на данный момент, от лица Украины говорить о желании вступления?

[Трикстер]

Прол, когда я хочу жениться я подаю заявку в ЗАГС, и только после этого я имею возможность стать осчастливленным мужем придя в назначенный срок на бракосочетание

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

[Трикстер]

А это значит, что уиц уже многим успел промыть мозги

[Трикстер]

Прол, видно, что в НАТО ты не хочешь, а идешь!!!! привет Йохоту, персонально от меня.

[Andrew]

Дай-то Бог.

(Модераторы, может вернете ветку назад? Прол, надеюсь, будет не против вырезать пару эмоциональных мест?)

Вот тут момент истины. Федор недавно разочаровался в Саакашвили. Вам предстоит увидеть, как оранжевая власть поступит с Вашей конституцией и референдумом. Опросы действительно говорят, что "большинство народа против НАТО". Тем интереснее будет процесс раскрытия глаз.

[Рауха]

Не нравиться - комментируй.
Или не читай.

[Трикстер]

Прол, разве ты будешь определять следующий шаг Украины????
Прол, разве ТЫ определил этот???

[Трикстер]

Как и референдум по СССР

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

[Рауха]

Это ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ военный блок. Твоя демагогия насчёт того, что типа "благодарность деньгами" не взятка не прокатит и тут.

[Andrew]

Правильно Рауха про хитрое заднее отверстие вспомнил
НАТО легко кладет на любые стандарты, когда надо, будь то Устав ООН, будь то свои собственные правила. Например, принятие Грузии - страны с неразрешенными конфликтами на своей территории; или принятие Украины - страны, имеющую у себя военную базу третьего государства.
Что касается всяческих "стандартов" - вон у Турции, члена НАТО, неужели в этой области все благополучно

[Рауха]

Вхождение Украины в НАТО угрожает всему миру!!! Ведь Украина - самый его центр!!!!
А если серьёзно - НАТО совсем не та структура, которой было б полезно расти. Тем более на Восток, к провоцируемой на противостояние Россией...
Это ж ежу понятно - без конфронтации подобные образования чахнут. Борьба с терроризмом - дохлый повод. Из гаубиц по комарам... Лучше России для роли конфронтатора (пусть и подразумеваемого) не подходит никто. Вот и думай после этого о дружбе братских народов ...

[Трикстер]

Сан Саныч, а зачем туда вступать??? Ей-ей, Йохот круто развернулся славнэ мисто Севастополь в НАТО смотрит благодушно.

[Трикстер]

Шо тока в Америку и ездим всем руководством страны на благословение, шо то не помню, шобы они к вам ездили на поклон

[Andrew]

Мы просто заинтересованы в соблюдении демократических норм в сопредельных государствах, ничего личного.

[Рауха]

И что теперь? Прогнуться под неистовую пропаганду замороченного Прола? Отмахавшись от российского шовинизма запустить сюда украинский?
Не думаю что это пойдёт на пользу форуму.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

[Рауха]

Так тож не та Украина ещё была ...

[Рауха]

Жовто-блакытная, с заметным кумачёвым отливом. А щас - оранжевая ...

[Рауха]

Не в ту сторону совет.
После окончательной смены курса с Востока на Запад лапка Стебинга в Киев сунется разве только для того, чтоб верного дружка ласково потрепать за мохнатый загривок ...

[Ахтырский]

[Фёдор]

Более чем редуцирует. Подменяет. И социо-политическая концепция, предложенная Андреевым, лично для меня вообще исключает использование словосочетания "Роза Мира" как отражающего то, к чему стремлюсь лично я.

Но это уже другая тема.

Зашел сегодня на форум - увидел, что пропустил массу интересного. К счастью для себя.

[Рауха]

А была ли концепция-то?
Так, несколько не категоричных и не концептуальных фраз ...
"Концепция" - сказано слишком громко.

[Рауха]

Где-то так (о причине я говорил). Причём окончательно принимать в НАТО Украину совершенно не нужно. Права ей членские давать, рычаги давления и т.д. - жирно будет. И так никуда не денеться. Шёл тут разговор, типа не дай Бог купиться Украина. Сделка свешается, последние формальные шаги. А продавать Украине кроме своей драгоценной незалыжности особо и нечего. Вот и продают. Задёшево...

[Фэстер]

хехе... да, мы дятлы

[Рауха]

Готов поддержать.

[Ахтырский]

По-моему, супер Такая и на будущие случаи жизни подойдет. Полезно как для самого себя, так и для лучшего понимания меня окружающими

[Песец]

Алексей, а ты видел её ладони вблизи?

[Димка]

Полностью поддерживаю.

Прол, у вас же есть свой сайт. Так разместите там сколько хотите фоток угодных вам личностей, да разместите в отдельной теме ссылку. Иначе создается прецедент, мешающий действительно содержательным, конструктивным беседам. Обращаю внимание, что не сами фотки Ю. опасны, но опасен прецедент. Вы бы хотели видеть в соседней теме сотню картинок на визуализации Ленина или, скажем, Бендеры?

[Andrew]

Есть такой подход. Во время шахматной партии, бывало, зайдешь оппоненту со спины, и думаешь с его стороны доски. Думали мы со стороны Украинцев. На мой взгляд, имеет место реакция на давление со стороны доминирующего Жругра, экономическую эксплуатацию, Российский неоколониализм. Кому понравится быть поставщиком прибавочной стоимости - ведь каждый сам хочет снимать сливки с других. Те же обиды и ощущение прессинга имеем у Польши, которой, вдобавок, Россия исторически не дала развернутся в качестве империи. Не говоря уже о Грузии - с которой перекрыты границы и внутри ее поддерживается сепаратизм.
Вообщем, Россия является местным центром тяжести и тем самым вызывает у соседей в принципе обоснованные обиды. Чего они не сознают, однако, что крышующий их Стэббинг является таким же доминантом, но уже в глобальном масштабе. Борясь с меньшим злом, они ввергаются в еще большее.
Это как индейские племена выясняли отношения друг с другом, вспоминали старые обиды и пр. - в то время как на них всех уже шел каток белых колонистов.

[Рауха]

Не стоит так пренебрежительно. Нет повода никакого.
Для того, чтоб Украина зажила так, как хочется её обитателям, необратимо ориентированным на "евростандарты" надо как бы немного. Чтоб всяческий её пролетариат работал недорого, старательно и с умом, не симулируя и не бастуя. Чтоб её предприниматели вкладывали получаемую прибыль в украинскую экономику, не скупясь и на зарплату, и добросовестно платили налоги. Чтоб работники гос.сектора, никак не исключая и чиновников, дорожили б своей професиональной честью и не вязли б в коррупции. Всего-то навсего... Если при этом народ и размножаться на достаточном уровне не забывает - вообще прекрасно, но об этом как-то и не мечтается пока....
Украинские лидеры, думаю, мало заблуждаются и в соответствии реального положения вышеобозначенным ориентирам, и в своих возможностях хоть как-то на это повлиять. А обещания розданы бааальшие...
Где им найти выход? Откуда взять средства? Ясно дело, у тех, у кого их побольше. А те не дают задаром, чего-то взамен требуют. Куда деваться прикажите? Вот и результат. Авось деловые немцы да американцы уму-разуму научат...

[Кораблик]

Сель как то всю жизнь уверен, что если не бастовать, то зарплаты у работников труда будут минимальные. Предприниматель на то и предприниматель, чтобы делится прибылью только тогда, когда другого выхода нет.
У меня тут Дар Ветер гостил в начале осени дал почитать книжку одну американского предпринимателя японского происхождения. Кийокосаки. он там чётко об этом пишет. Если работник работает за ту зарплату какая у него есть, нет никакого экономического смысла её повышать. Это конечно ещё зависит от характера труда. Но часто повышение зарплаты никак не влияет на производительность, а то и наоборот.

Хотя конечно любую идею можно довести до абсурда. Требования забастовщиков должны быть реалистичными (для этого желательно их представителей допускать до коммерческой тайны до бухгалтерии предприятия), и не должны быть слишком частыми.

И в России и в Украине грамотно организовать забастовку мало где умеют, но кое где умеют, и есть у кого учится...

[Andrew]

И где пренебрежение?

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

[Рауха]

Для хорошо организованного профсоюза забастовка - самая крайняя мера. Администрация и владельцы итак к нему прислушиваются и считаются с ним.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

[Andrew]

Не уверен. Украине, конечно, не угрожает физическое уничтожение - в данном случае платой за вассалитет являются экономические потери страны. Которые, видимо, Украинских лидеров мало волнуют.

[Виктор Поляковский]

Украинцев сейчас в Польше днем с огнем не сыщешь. Они практически все перекочевали в Италию, Испанию, Португалию.

[Рауха]

[Кораблик]

Совершенно согласен. Но для этого надо чтобы для всех было совершенно очевидно что люди способны устроить забастовку. В России и в Украине в 99% случаеы работодатели совершенно уверены в том, что работники на это совершенно не способны, и особенно не способны соблюсти при этом все необходимые юридические процедуры.

А то что я про митинги написал надо видимо уточнить - за оранжевых или против нато митинги есть и будут, а вот за свои экономические права пока нет.

[Рауха]

За свои человеческие права. Зарплата сейчас всё-таки по большей части не только средство для выживания, но и показатель статуса. Мало платишь - не уважаешь, значит совсем.

[Andrew]

Достаточно рынка, с его флуктуациями. Высокооплачиваемые работы преимущестенно появляются не от забастовок, а из-за резко возросшей потребности в кадрах, ввиду какого-либо нового проекта. Куда люди переманиваются деньгами. Дальше дело предыдущих работодателей, удерживать их, или мириться с текучестью кадров.

[Кораблик]

Да конечно. А при желании тут в духе метаистории можно придумать и что нибудь мистическое, некие такие тонкие процессы, которые влияют или не влияют на способность социума к солидарным действиям.
Andrew

Рынка достаточно может быть для тех профессий где велика роль индивидуального професионализма.
Совершенно очевидно что на практике работают оба механизма. Смена работы безусловно способ мнеее конфликтный и более безопасный для всех, но одно не исключает другого и не противоречат они друг друг а дополняют друг друга.
Вот в моем Ефремове в большинстве профессий более лучшие условия труда чтобы найти это надо в Москву или ещё куда уезжать. в результате город Ефремов деградирует, численность ьего населения с 60 тысяч в 1990 году сократилась до 44 тысяч в 2007. Он превратился в город пенсионеров и троечников. А сам по себе переезд в условиях россии это половина пожара и не всем это так уж легко сделать.

[Рауха]

Никак. "Экономический человек" - абстракция чистой воды.

[Andrew]

Зависит от категории товара. Локальные заправки могут сговорится и поднять цену. Но работодатели не смогут так сговорится, при условии мобильности рабочей силы. А Американцы очень мобильны. Я два раза менял работу, вместе с ней меняя и штат. Интересно представить работодателей в разных штатах, пытающихся установить единую планку Учитывая, что один из них начинает большой новый проект - и всячески пытается привлечь необходимые кадры.
Рынок и конкуренция рулят. Забастовки - скорее исключение, через которое происходит около 1% повышения зарплат (от общего числа повышений).

[Рауха]

Смотря на каком уровне...

[Песец]

Песцу почему то кажется, что Юля и сейчас совершенно не демоница.
Человекоорудие. В отличии от самого Жругра.
Или Йохота...

[Ispanez]

Рулит конкуренция. Которая в условиях свободного рынка возможна только при неограниченном входе на рынок и выходе с него, и неограниченном размере рынка (Модель А. Смита. По сути, в ней устойчивость конкурентного рынка обеспечивается за счёт бесконечного притока ресурсов извне.). В реальной экономике такого не встречается. В реальности свободный рынок неизбежно приводит к возникновению монополистов, "душащих" конкуренцию и "убивающих" сам свободный рынок. Поэтому приходится изначально принудительно несколько ограничить свободу рынка, чтобы сохранить конкуренцию на нём и сам рынок. Такой вот парадокс.

[Andrew]

Все верно. Просто речь шла о рынке зарплаты, а там конкретно на текущий момент нет монополизма при условии мобильности рабочей силы. Теоретически, конечно, монополизм может возникнуть где угодно. Но может быть и обратный процесс - повышение уровня жизни даст населению больше возможностей для переезда, а работодателям возможность оплачивать этот переезд, т.е. добавляя новых игроков и тем самым увеличивая конкурентность рынка.

[Рауха]

Предпринимательские договорённости возникают быстрей и легче, будучи при этом значительно стабильнее. Свернутьвсе "рыночные" факторы по железную пяту - дело нехитрой техники. Пока этого не делается только потому, что не считается полезным и приавильным. Но измениться ситуация - автоматически и считаться по-другому станет.

[Andrew]

Предпринимательские договорённости возникают быстрей и легче, будучи при этом значительно стабильнее. Свернутьвсе "рыночные" факторы по железную пяту - дело нехитрой техники. Пока этого не делается только потому, что не считается полезным и приавильным. Но измениться ситуация - автоматически и считаться по-другому станет.

[Рауха]

Была уже успешно функционирующая экономика со свёрнутыми рыночными факторами (в том числе и на рынке труда) - ГДР. Опыт может оказаться вполне привлекательным при известных Вам условиях...

[Рауха]

В тогдашних специфических условиях. Которые не вечны.

[Andrew]

Век живи - век учись. Последняя Раухина фраза - универсальная отговорка для любой темы, при любой степени неправоты.

[Рауха]

... при таком видении необходимо переключение головного мозга исключительно на правое полушарие и нежелание этот самый мозг напрягать вообще ...
Сочетание Вашей откровенной серости и претензий на компетентность просто умиляет... Манипуляции цифрами способность самостоятельно соображать (не опираясь исключительно на плоские штампы) заменяют плохо ...
Для того, чтобы сделать выводы аналогичные моим необходимо три несложных логических хода. Видимо, для кого-то это требует непредставимых сверхусилий ...

[Andrew]

Да, арсенал заготовок не слабый , как из пулемета. Они, дожно быть, на обоях приклеены в виде шпаргалок. Если же это импровизация, то снимаю шляпу...

[Рауха]

Не вижу шляпы. А логических хода действительно только три, причём
прямовытекающих и незвмысловатых...

[Andrew]

Умом Рауху не понять,
И здравым смыслом не измерить,
Его логическая стать,
Раухе можно только верить

Еще вариант:

Я шляпу потерял в снегу
Рауха же глядит с издевкой
И все понять я не могу
Логическую трехходовку

[Рауха]

Знакомый текст, не так ли? К этому ещё необходимо добавить упоминание об ахиллесовой пяте демократического устройства. Резкое падение уровня жизни после стабильного побъёма весьма и весьма чревато для социальной стабильности. Катастрофой для "демократического" обывателя является, понятно, не необходимость экономии на гамбургерах и бензине, а понимание нестабильности своего существования. Опасаясь глянуть на себя попристальней и увидеть только кусок биомассы, чьё существование для мира не представляет никакой цености, он начинает дёргаться и гнать волну ...
"Демократическая и рыночная" модель внедрена повсюду, куда её только удалось внедрить. Вне её ареала только "гиблые" области, где "цивилизацию" не внедрить никакими силами (типа Сомали) или культуры сумевшие приспособиться на той или иной альтернативной основе (типа Японии). И последние технически не сложно обрушить в "гиблое" состояние, но никак не привить "демократию и рынок европейского образца". Эстенсивный рост далее исключён. Особо раскатывать губу на очередное технологическое чудо тоже не приходиться. Даже если самые радужные (из разряда реалистичных) надежды на нанотехнологии оправдаются, это будет всего лишь "арифметический" аналог последней технической революции, тогда как ситуация, похоже, настоятельно требует "геометрии".
Итак, экспансивный выход из ситуации не светит, тогда как малейший "щелбан" (неважно с какой стороны даже) способен развалить всю конструкцию. Рынок мороженого сала насыщен, а кредиты не погашены.
Каким видится прямовытекающий превентивный ход?

[Andrew]

Точка бифуркации.
Одним из вариантов является упомянутое ранее продолжение колониальных войн, спровоцированное борьбой за ресурсы. В другом варианте США утрет нос, сбросит доллар, смирится со снижением уровня жизни и будет вынашивать меньше претензий на роль мирового полицейского.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

А вот по изначальному сабжу:

http://www.rosbalt.com.ua/2008/1/31/452090.html

Дурдом:

Напомним, находясь с визитом в Брюсселе Тимошенко заявила о намерении совместно с Евросоюзом построить новый газопровод White Stream («Белый поток»). Идея состоит в строительстве газопровода из Туркменистана через Азербайджан в грузинский порт Супса, и потом по дну Черного моря через Крым в направлении Европейского Союза.

Как говорится в заявлении МИД Туркменистана, в Ашхабаде «ничего не знают» о проекте White Stream, который украинский премьер рекламировала 28 января в Брюсселе, выступая в Европарламенте. В заявлении МИДа Туркменистана подчеркивается, что «официальные заявления о строительстве международных трубопроводов должны исходить от энергопроизводящих стран после проведения соответствующих переговоров и консультаций».

[Andrew]

Вот, более подробное изложение местного аналитика с Росбалта:

Каждый президент США должен провести военную компанию. Из послевоенного списка исключением являлся Картер, да и то наверно для того чтоб показать к чему может привести США пацифизм. По этому я бы не связывал развязывание войны с победой той либо другой партии США. Демократу Клинтону удалось таки втянуть Европу в войну в Югославии, что немедленно обрушило только зародившийся тогда ЕВРО, с 1,2 до 0,8. А если бы в конфронтацию с «союзниками» из-за Югов втянулась ещё бы и Россия, то все бы цели той войны были бы достигнуты (а точнее единственная цель, полномасштабная война в Европе). На самом деле нынешнею ситуацию США просчитали сразу же с развалом СССР. Потеряв ощущение угрозы, «союзники» превратились в главных конкурентов США. Нужно было создать мировую угрозу и взять под контроль НЕФТЬ Ближнего Востока. Агент ЦРУ Садамка, дал повод для ввода войск США в регион, тем более что Кувейт взял на себя все расходы по развёртыванию войск. Агент ЦРУ Беня-Ладен создал видимость мировой угрозы. Далее отработанная истерия и Ирак созрел. Но вышла осечка. Франция и Германия страны с огромными мусульманскими диаспорами, не стали влезать в войну. Думается, не зря Ширак вручил ВВП орден Почётного Легиона, спас Путин Францию и Германию от хаоса. Но делать нечего, механизм запущен, надо США захватывать нефтяные поля Ирака. Для чего США оккупировали Ирак? Была такая смешная версия, что нефтяники техасчины, захватят Ирак, чтоб нефть была дешёвой. Ещё более смешная, чтоб уничтожить ОМП Садамки который тот в условиях блокады точал. Ну и самая смешная, это для того чтоб установить там демократию. Сейчас в Ираке добывают 2,5 миллиона бочек нефти в день (два с половиной миллиона да по одному рублю …… это же сумасшедшие деньги получаются). Недавно «демократическое правительство» Ирака постановило, что надо поднять добычу в 2008 году до 3,5 миллионов бочек в день. Хозяйственные ужос. Таки сами и решили, а 150 тысяч американских войск и 100 тысяч частных армий за бесплатно будут охранять мирный труд «!иракских?» нефтяников. Возникает вопрос, а зачем столько охраны. Например, юг Ирака со всеми нефтяными полями, трубопроводами и терминалами вполне успешно охраняло 15 тысяч английских и польских войск. Ну, там периодически мулла захватывал Басру, да и шут с ней, добычи нефти это же не мешает. Чуть не забыл. Почему англичане и поляки уходят??? Так видят, что нефть качают, а с ними никто не делится. Так вот по поводу, зачем столько войск??? Так чтоб в любой момент бросить к шуту Багдад с его клоунами и захватить нефтяные поля ИРАНА, которые сосредоточены на юге страны вдоль побережья Персидского залива. Всю остальную страну забомбить в каменный век. Тут не решена главная задача, точнее две. Во-первых, США опять пытались втянуть в войну Францию, Германию. Опять не получилось. И вторая США не удалось путём эмбарго изолировать театр военных действий. Но вторая задача решаема, захватив нефть Ирана, США лишат его денег на покупку вооружения и содержания населения страны, а это хаос. Мы бы могли помочь, но для этого в случае победы Иран должен лечь под нас вплоть до баз наших в Персидском заливе и рублёвого пространства (извините, замечтался). Что имеем в сухом остатке. США качают 3,5 млн. бочек в день в Ираке, 3,5 млн. бочек в Иране. На остальной территории кроме нефтеносных полей хаос, жирные шейхи просят не оставлять их с этим хаосом одних (не за даром). Доллар получает нефтяное содержание.

[Рауха]

Очевидно, что это не выход. Возвращение одного-двух вассалов в сферу влияния не переламывает ситуации вцелом, к тому же всяческие затраты на их возвращения (не только экономические) окупаются долго и мучительно. Войны крайне редко имели главной целью получение дополнительных ресурсов, политические и идеологические факторы, "подпирающиеся снизу" не столько экономикой как таковой, сколько особенностями социальной структуры того или иного социума.

[Andrew]

Очевидно, что это не выход. Возвращение одного-двух вассалов в сферу влияния не переламывает ситуации вцелом, к тому же всяческие затраты на их возвращения (не только экономические) окупаются долго и мучительно.

[Рауха]

Ага. Так же масштабно на словах и ещё более скромно на деле ...