Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

BG

Официальный сайт Центральной тибетской администрации TibetNet сообщает о новых выступлениях в тибетских монастырях уезда Гарцзе (кит. Ганьци) тибетской автономной префектуры Гарцзе, входящей в состав китайской провинции Сычуань. Ежегодно 1 июля в монастыре Кхангмар (Gaeden Samdupling) проводится одна из местных религиозных церемоний. И когда в этом году более 70 монахов проводили такую церемонию, в монастырь ворвались агенты управления общественной безопасности, солдаты вооруженной милиции и чиновники, намеревавшиеся провести рейд по комнатам тех пяти монахов, кто подвергался арестам между 14 и 22 июня. Из-за активного противостояния со стороны всех монахов давлению со стороны китайских чиновников и солдат рейд был отложен. Монахи продолжают сопротивляться проведению подобных рейдов.

В другом уезде тибетской автономной префектуры Гарцзе – уезде Сертхар (кит. Седа) - в ходе мирного протеста арестованы три монаха монастыря Нообсур (Noobsur). Трулку Гедун, Саше, Гьячук Вангчук (или Янгчук) были арестованы 28 июня около 14.30, когда выкрикивали лозунги. Новой информации об этом аресте пока нет.

26 июня служащие вооруженной милиции и управления общественной безопасности уезда Гарцзе по неизвестным причинам арестовали монахиню Церинг Вангчук из женского монастыря Драгкар в этом уезде тибетской автономной префектуры Гарцзе.

Ранее, около 11 утра 18 июня, 32-летний Нгаванг Пхунцок из живущей в семьи Бхулшар Нгангпа Такцанг провел перед зданием уездного управления общественной безопасности мирный протест с портретом Далай-ламы в руках, распространив также множество листовок. В ходе протеста он выкрикивал лозунги о том, что «китайские власти не должны клеветать на Далай-ламу», «Тибету нужны права человека», «Его Святейшество Далай-лама должен получить приглашение в Тибет». Он был жестоко избит и арестован служащими вооруженной милиции.

Примерно через час после его ареста мирный протест с подобными лозунгами провели в уезде Гарцзе три монахини из монастыря Яртенг (Yarteng) – 31-летняя Янгзом, 27-летняя Байванг (или Пемо), и 29-летняя Лхамо. Они призывали пригласить Далай-ламу в Тибет, предоставить Тибету права человека, вернуть Тибет тибетцам, а также освободить Лобсанга Тензина Йеши Тхинлея Ринпоче, основателя женских монастырей Пангри-на (Pangri Na) и Яртенг, арестованного 18 мая.

Появилась дополнительная информация о более 50 монахинях из монастыря Пангри-на, которые были арестованы 14 мая. Четыре из них освобождены, тогда как остальные находятся под арестом в тюрьме уезда Дарцедо (кит. Кандин) Гарцзе-тибетской автономной префектуры.

Тибетский монах выкрикивает слова протеста во время визита журналистов в Лхасу

Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:

Влиятельная правозащитная организация Amnesty International проводит с 15 мая срочную акцию в поддержку известной тибетской певицы, автора серии публикаций о проблемах женщин Джамьянг Чи (Jamyang Kyi). Насколько известно правозащитникам, она стала жертвой насильственного исчезновения, иными словами, о ее местонахождении и предъявлении каких-либо обвинений нет никаких сведений. Ей могут грозить пытки и другие формы жестокого обращения, отмечает Amnesty International; а, возможно, и смерть.

Агенты спецслужб в штатском забрали Джамьянг Чи 1 апреля из ее офиса в государственной телекомпании «Цинхай-ТВ», где она работала продюсером отдела телепрограмм на тибетском. Вначале она находилась под стражей в управлении общественной безопасности города Синин в провинции Цинхай, однако 4 или 5 апреля ее перевели в другое место. О месте, где она содержится теперь, и предъявлении ей каких-либо обвинений ничего не сообщалось. До 7 апреля Джамъянг Чи периодически созванивалась со своими родственниками по мобильному телефону, однако затем ее телефон был отключен. Во время двух обысков в ее доме сотрудники управления общественной безопасности конфисковали ее персональный компьютер и другие личные вещи.

Джамьянг Чи широко известна среди тибетцев как музыкант и автор публикаций о проблемах женщин. Она выпустила четыре альбома в смешанном стиле современной поп-музыки и традиционной тибетской музыки, а в 2006 году совершила тур по США, где пела и выступала с лекциями. Ее блог www.tibetabc.cn/user1/jamyangkyi/index.html приобрел большую популярность среди молодых тибетцев, хотя она и не обновляла его в течение нескольких месяцев перед задержанием. Насколько известно, власти задержали ее в первый раз.

Пока неизвестно, связан ли арест певицы с задержаниями тысяч тибетцев, произведенными властями Китая после волнений, начавшихся с мирных протестов монахов в столице Тибета Лхасе 10 марта. 29 апреля на судебных процессах, которые, как опасается Amnesty International, проходили с нарушениями международных норм справедливого судопроизводства, 30 тибетцев были проговорены к различным тюремным срокам - от трех лет до пожизненного заключения.

Amnesty International и ранее получала документальные подтверждения систематического применения китайскими силовыми структурами пыток и других форм жестокого обращения к задержанным в Тибете, особенно к тем, кому китайские власти предъявляют обвинения в «сепаратистской» деятельности. Как показывает мировой опыт, пытки и другие формы жестокого обращения становятся распространёнными там, где все делается тайно, отсутствует прозрачность, не соблюдается право на справедливый суд и есть возможность уходить от ответственности за свои действия. Китай уже долгое время не допускает в Тибет независимые организации, занимающиеся мониторингом ситуации в области прав человека, и теперь этот регион буквально изолирован от иностранных журналистов и других независимых наблюдателей. Именно поэтому организация так беспокоится за безопасность и благополучие находящихся сейчас под стражей тибетцев.

В опубликованном 28 мая ежегодном докладе о соблюдении прав человека в мире Amnesty International отметила, что Китай до сих пор не выполнил тех обязательств, что были взяты на старте подготовки к Олимпиаде-2008 в Пекине. Организация констатирует: «Права тибетцев на свободу вероисповедания, самовыражения и объединений по-прежнему жестоко ущемлялись. Государственное управление по делам религии установило на территории Китая правительственный контроль над отбором и подготовкой тибетских буддийских наставников. Мирное выражение поддержки Далай-ламе по-прежнему жестоко каралось. Попытки передать за рубеж информацию о репрессивных мерах в отношении тибетцев сурово наказывались». В докладе особо упоминаются факты избиения четверых тибетских мальчиков, которые вместе с другими 40 школьниками были задержаны милицией в связи с появлением на стене рукописных лозунгов в поддержку независимости Тибета, а также осуждения на длительные сроки заключения тибетского скотовода Тунгье Адака (Адрака), публично призвавшего к возвращению Далай-ламы в Тибет, и еще трех человек, признанных виновными в «тайном сговоре с иностранными сепаратистскими силами с целью раскола страны и распространении политических брошюр».

Китайскому руководству, отмечает Amnesty International во "вступительном слове к Докладу-2008", следует безусловно считаться с тем, что «лидерство на международной арене связано с определенной ответственностью и ожиданиями, и что глобальный игрок, если он рассчитывает на признание своего авторитета, не может игнорировать ценности и нормы, которые формируют лицо международного сообщества».

Песец · Добавлено: Вт Июл 08, 2008 12:09 am

Верным другом Жругра к счастью он не является. (См. в сети информацию о китайской картографии) ha-ha (ха-ха-ха)

Что с ним будет в будущем - поглядим. Я надеюсь, что если он МИРНО объединится с Тайванем, то очень многое по части демократизации, благодаря заимствованию опыта Гоминьдана, будет решено. Также я надеюсь, что необходимость независимости Тибета (пусть сателитарной) данный дух признает. Единственное, не допустит превращения Тибета в острие Стэбинга, направленное себе в сердце.

Рауха · Добавлено: Вт Июл 08, 2008 1:01 am

Песец
Эх, твоими бы устами да мёд хлебать ...
Не умнеют они пока растут...
"Ум" у них - набор сложных рефлексов с редкими и незамысловатыми "инсайтами"(касающимися главным образом вопроса "кого бы сожрать?").
Возможно, правда, наличие "ночного сознания", когда в трансовом состоянии сознание уицра тесно переплетается с сознанием "прораба" (последнее, пожалуй, только и имеет смысл называть "сознанием" присущим уицру). Но в "дневное сознание" в результате можно внедрить только некоторые незамысловатые установки ОБЯЗАТЕЛЬНО подкрепляемые рефлекторно ("бананом"). В инкарнации уицра демон "отдыхает от ума", радуясь своей мощи и относительной свободе от понимания собственной ограниченности. "Думать" (что-то наподобие) он умеет, но главным образом только о "понятном" ему в его не слишком-то сложном и изысканном мире.

Песец · Добавлено: Вт Июл 08, 2008 2:12 pm

Ну, не совсем так.

Пример: Истарра, стоявший за Муссолини. Независимость Ватикану в обмен на конкордат он в первой половине 20-х годов прошлого века дал - как раз в период активного роста.

Иное дело, что, как мне кажется, в тот момент на том Истарре, и его чуть позже появившемся Пиринейском брате, была санкция Демиурга Романо-Католической метакультуры, о чём косвенно, например, Фатимское явление может свидетельствовать.

Но тогда действительно, получается, что кроме как случаев крайне неблагоприятной обстановки (как например с Ниссушем Тайваня), уицраор самостоятельно думать не способен. Просто при наличии санкции Демиурга за него думает Демиург. При наличии санкции снизу, как за нынешнего Стэбинга, за него думает Урпарп (в последнем случае, кстати, уицр всё равно во всех случаях, кроме тех, которыми Гагтунгр занимается лично, демонстрирует несказанную тупость).

Что касается имперского духа Китая, то я высказываю только надежду. И она связана именно с возможностью объединения с Тайванем. Ниссуш на многолетнем голодном пайке да в условиях необходимости уворачиваться и от Лай-Чжоя, и от Стэбинга, поумнел и просветлел достаточно сильно. Если в объединённом Китае он уцелеет, то сможет повлиять и на Лай-Чжоя соответственно. Что же касается политического решения о котором я говорю, то судя по позиции Далай-Ламы он сам, а трансфизически, вероятно Демиурги Северобудистской и Бонской метакульур, подают Лай-Чжою такой сигнал - чтобы уловить его и воспользоваться им надо не сильно много поумнения - совсем чуть-чуть.

BG · Добавлено: Вт Июл 08, 2008 2:16 pm

Я лишь цитирую местных православных политологов.)

И вот ещё:

КРЕСТОВЫЙ ПОХОД НА КИТАЙ
«...Русский народ похож на собаку, которая еще может лапками скрести, но хозяйский дом охранять не может... Мы передадим православную эстафету китайцам... Китайское сознание -- религиозная целина... В дальневосточных и сибирских епархиях пора создавать миссионерские центры для работы с китайцами...»
Так говорит доктор богословия дьякон Андрей КУРАЕВ.
С дьяконом -- покорителем целины поговорил наш корреспондент
http://www.ogoniok.com/archive/1999/4623/36-32-35/

Я искренне поделился с отцом Андреем своими наблюдениями по поводу его душевного-телесного пополнения:

-- Вы поправились, отец Андрей. Не всегда, наверное, получается посты соблюдать при ваших-то постоянных разъездах?

-- Наоборот. Постная пища как раз располагает к полноте.

-- Не могли бы вы прояснить, что имели в виду, когда говорили о том, будто России в XXI веке не будет? Я знаю, у вас даже теоретическая работа есть под названием «О нашем поражении». Откуда такой пессимизм?

-- Земная история кончается поражением христиан. Об этом в Библии честно предупреждается словами Иоанна Богослова в «Апокалипсисе»: И будет дано Сатане вести войну со святыми и победить их. Нет, сохранится, конечно, сообщество людей, собравшихся вокруг веры, чаши с причастием... Но церковь в социальном смысле проиграет. Не будет христианской школы, христианской политики, христианской культуры. Во многом этого нет и сейчас.

В историческом смысле я пессимист, и мне кажется, что большевистский режим сломал хребет русскому народу. Поэтому сейчас русский народ похож на собаку, которая еще может лапками скрести, но ни свою конуру, ни хозяйский дом охранять не может. Взять хоть то обстоятельство, что в России нет православного терроризма, нет русского националистического терроризма.

-- Это плохой признак?

-- С точки зрения диагностики жизнеспособности общества это плохой признак. Терроризм сам по себе -- это выплеск злой, разрушительной энергии. И если русский националистический терроризм в России начнется, я первый буду против него проповеди произносить.

-- Но в душе небось будете радоваться?

-- Ну, со стороны, как врач радуется тому, что в организме есть признаки жизни. Это, конечно, черная энергия, но это хоть какая-то энергия. А если человека бьют по лицу, под дых, насилуют его, а он никак не реагирует, одно из двух -- или он святой, или труп.

-- Так, может, наш народ святой?

-- Так вот, это или святой, или труп. Поскольку говорить о том, что наш народ после 70 лет советской власти стал каким-то особо святым или духовно совершенным, не приходится, значит, приходится констатировать, что это некая духовная апатия существа, которое утратило возможность защищать себя, свою территорию. Во всех странах, выходивших из-под коммунистического владычества, возрождение государственности и общественности шло под лозунгами возвращения к своим народным или национальным традициям -- так было в странах Восточной Европы, Балтики и на Украине, и в Молдавии, и в Средней Азии... Но в России почему-то не произошло такой смычки демократизма и патриотизма. Они оказались по разные стороны баррикад.

-- Может, потому что в эти пресловутые 70 лет большевизма все как раз происходило в русле национальных традиций и мы так от этого устали...

-- Я с большим пессимизмом смотрю на все происходящее в России. НТВ и «Огонек» наплевали на все святыни, какие только можно. И коротичев «Огонек», и НТВ надавили на все возможные болевые точки и нервно-паралитические узлы общества иголочками кощунств, оскорблений. На святыни чисто исторические типа Отечественной войны и на святыни религиозные. Достаточно вспомнить «Последнее искушение Христа». И то, что в ответ НТВ с Гусинским не взлетели на воздух, -- плохой признак. В любой порядочной стране это бы произошло -- мусульманской, католической, протестантской. А раз у нас этого не произошло, значит, никакого народного самосознания нет. Добавим сюда разрушение армии, экономики, депопуляцию людей. Вывод печален: единственное, что сейчас сдерживает окончательный распад России, -- ядерное оружие. Которое на сегодняшний день является оружием чисто психологическим.

Природа не терпит пустоты. А перепад давлений по восточным и южным границам России невероятно велик. С одной стороны -- избыточное китайское население, вступивший в подлинный политический и религиозный ренессанс мусульманский мир, с другой -- вымирающая Россия. Будет ли граница взломана мирно или через войну? Пока что, повторяю, границу сдерживает только наличие у нас ядерного оружия. Когда я спросил одного своего знакомого китаиста, будет у нас война с Китаем или нет, он ответил очень ехидно: «Не будет, потому что война китайцам не нужна. Они будут просачиваться в Сибирь мелкими группами по 100 000 человек». Сибирь, которую русский народ не смог переварить, ассимилировать с точки зрения общепланетарной экологии, будет нами уступлена тому народу, который сможет ее освоить.

-- Можно я спрошу?.. Видимо, так оно и будет, как вы говорите. Природа действительно не терпит пустоты, а китайцы -- мастера тихого проникновения. И что же тогда будет с вашим православием?

-- Тысячу лет назад греки совершили подлинный подвиг -- на излете Византийской империи они смогли растождествить национальное и религиозное. Они вернули православию, скажем так, вселенское дыхание, передав его варварам -- славянским племенам, которые в ту пору были злейшими и опасными врагами Византийской империи. В этом смысле Византия смогла умереть достойно. Она смогла факел мира передать дальше, причем своим врагам. И вот прошла тысяча лет... Наверное, прав Гумилев, когда предрекает национальным организмам предельный срок жизни в тысячу лет... И если сейчас настала пора умирания России, нам нужно задуматься, как мы умрем -- в судорогах и проклятиях или же сможем найти наследника, которому передадим самое главное, что у нас есть, -- нашу веру и нашу душу. Мы передадим православную эстафету китайцам. Славяне, когда они вторгались через Дунай, не помышляли о том, что станут продолжателями православных традиций. Может быть, и с Китаем произойдет так же -- они станут хранителями наших святынь.

-- Удивительно красивая идея!

-- Она может казаться непривычной только в Москве. Я много езжу. Полжизни моей проходит в поездках от Сахалина до Кенигсберга. И я несколько раз в Сибири беседовал с людьми, которые строят храмы. Строят, кстати, нередко силами турецких рабочих, что самое смешное. Спрашивал: какова, по-вашему, судьба этих храмов? Ведь там повальное настроение -- уезжать. Уезжать из Сибири. И они прямо отвечают: мы понимаем, что строим храмы для китайцев.

Знаете, я в последнее время сталкиваюсь... В институте, где я преподаю, курс истории религии читает священник Петр Иванов. Он доктор философских наук и китаист. Вокруг меня довольно много молодых ребят, которые являются китаистами. Более того, когда я сам в глубинке вижу юношу с верующим сердцем, умной головой и чистыми глазами, я нередко уговариваю парнишку не поступать учиться в семинарию, а поступать на востоковедение. И такие случаи уже есть.

-- 70 последних лет мы тоже были миссионерами. И устали просто. Мессианство -- это тяжелая болезнь.

-- Без ощущения своей призванности невозможно никакое позитивное творчество.

-- Ну почему же? Европа обогнала нас по научно-техническому творчеству. А мы со своим мессианством только и делали, что крали идеи и дурно передирали технические разработки. Я думаю, если сейчас нам выйти из храма и опросить на улице сто человек: что им дороже -- великое голодное и босое мессианство или спокойная нормальная жизнь, как в Европе, -- ответ будет очевиден.

-- Да, многие предпочтут второе. Это и означает, что русский народ деградирует.

-- Тогда это правильная деградация. В нужном направлении -- свой дом с бассейном и сауной, в гараже две машины. Путешествия во время отпуска на экзотические острова. Зимой -- камин и глинтвейн. Плетеная мебель... Это я мечтаю...

-- А одно другого не исключает. Россия времен своего расцвета была одной из богатейших держав мира. Византия была центром мировой роскоши. И Римская империя не бедствовала.

-- И где они все теперь? Они лишились своего мессианства и из империй, где роскошь была доступна только элите, превратились в маленькие развитые страны, где нормально живется среднему классу. Пусть себе китайцы в XXI веке мессианствуют, размахивая нашими идеями и задумываясь о загадочном китайском характере, который умом не понять, юанем общим не измерить. Пусть мессианствуют. А мы... К черту! Будем, немногочисленные, раскачиваться в креслах-качалках и ездить на службу на мини-вэнах с зимней шипованной резиной. Пусть все идет, как идет. Чего вы добиваетесь? Что для вас важнее, православие или народ?

-- Православие. Если, конечно, под народом вы имеете в виду совокупность людей.

-- Людей, разумеется. Люди для меня важнее идей.

-- Тогда православие. Ибо оно как раз и существует для спасения людей. Для того, чтобы эти люди были людьми, а не ходячими кусками телятины.

-- Вы хотите сказать, что все неправославные -- католики, протестанты, язычники -- ходячие куски?..

-- Отнюдь. Если он католик, буддист или язычник, у него уже есть некое стремление ввысь. Уже есть вертикаль в жизни. Конечно, могут быть какие-то оплошности в его навигационной карте, слишком слабые движки в этой религии, которые не смогут вывести его на нужную орбиту. Но то, что он взлетел, -- это уже хорошо.

-- Западные специалисты, в том числе знаменитый Хантингтон, обратили внимание, что сегодняшняя граница между богатыми и бедными странами в Европе парадоксально почти совпадает с линией раздела католицизма и православия. Знаете, меня радует то, что мы, такие разные люди -- атеист и верующий, приходим к одинаковым выводам о торжестве светской технотронной цивилизации над традиционными религиозными воззрениями. Мы только оцениваем это по-разному. Я -- положительно, а вы -- со скорбью. Все, что я вижу вокруг, радует меня -- глобалистические тенденции, электронные деньги, которые вы наверняка считаете метками дьявола, информационные обмены...

-- Электронные деньги -- это серьезное покушение на права личности в обществе. Они делают прозрачными твою частную жизнь -- когда, где и что ты покупал, куда ездил. По твоим счетам можно определить каждый твой звонок, купленную газету, книжку. Они, таким образом, позволяют выявить мир твоих убеждений. По тому, какие книги и газеты я покупаю, можно составить представление о том, чем я живу.

Пока речь идет о мире, который достаточно терпим к различным убеждениям, в этом нет ничего страшного. Но если вдруг у государства проявятся идеологические приоритеты -- официальные или неофициальные, -- это может серьезно сказаться на судьбе гражданина. Что, кстати, очень хорошо заметно в США и в Европе. Там есть правила политической корректности, запретные темы для обсуждения. Например, тот, кто попробует поставить вопрос о преимуществах христианства перед иудаизмом или займется критикой иудейской мистики, сразу лишится работы. На это работает огромная машина -- Антидиффамационная лига называется, -- которая отслеживает «некорректные высказывания». В США сейчас еврейская диаспора занимает роль КПСС в Советском Союзе.

-- Во всяком случае, в США вас не бросят в ГУЛАГ.

-- В Советах тоже не всегда надевали наручники. Но если ты не подписался на газету «Правда» во время всеобщей подписки, тебе потом объясняли, что ты поступил некорректно. Потом начиналось -- разряд тебе не повышали, путевка в санаторий «сгорала», очередь на квартиру отодвигалась, статью твою в газете зарубили. Подобное давление четко чувствуется и определяется теми людьми, которые пробуют идти против течения, ибо сила течения определяется сопротивлением ему, а не тем бревном, которое по течению плывет вместе со всеми. И в Штатах это течение есть. Это уже не лужа, где каждый плавает в каком хочет направлении. Поэтому тоталитаризм XXI века будет гораздо опаснее тоталитаризма XX века. Точно так же, как диктатуры Гитлера и Сталина были опаснее наполеоновской диктатуры.

Александр НИКОНОВ

Песец · Добавлено: Вт Июл 08, 2008 5:38 pm

В Китае есть свой буддизм (северный), конфуцианство, даосизм. Среди малых народов - манихейство и бон. Интересно, чем РПЦ попытается их удивить, учитывая существующий на сегодня уровень духовности этой конфессии? Что они смогут дать Поднебесной, чего не дали, повторюсь, буддизм Махаяны и Ваджраяны, даосизм, конфуцианство, манихейство и бон?

Ответ понятен. ИМХО.

SilverCloud · Добавлено: Вт Июл 08, 2008 8:00 pm

Про "мусульманский ренессанс" отец Андрей отжёг. crazy (ум зашёл за разум)

Песец · Добавлено: Вт Июл 08, 2008 8:13 pm

Оговорился по Фрейду. Как и про русский террор. Теперь понятно, что он лично понимает под возрождением Православия в России.

Рауха · Добавлено: Ср Июл 09, 2008 12:11 am

Это была установка, принятая при рождении.

Песец · Добавлено: Ср Июл 09, 2008 1:24 am

Тут один факт против: Салазар прямо популяризовал Фатиму и использовал в целях своей пропаганды, а потом использовал фрагменты откровения как знак благословения Франко, когда тот мятеж поднял.

SilverCloud · Добавлено: Ср Июл 09, 2008 5:43 pm

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=25727#25727
Песец, +

Рауха · Добавлено: Чт Июл 10, 2008 1:34 am

Наверно, заслуженно. Связь возможна, пожалуй.

Денис Матусов · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 11:38 pm

Песец · Добавлено: Пт Июл 11, 2008 11:57 pm

Если лет через 10 Лай-Чжой захватит Сибирь, русское движение сопротивления там ты тоже мятежом назовёшь?

*Заранее сомневаюсь*

SilverCloud · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 6:31 am

Двойные стандарты уже на уровне языка. Эти местные силы - "национальные", но уж никак не "освободительные". "Национально-освободительное движение Ичкерии" - звучит?

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 9:16 am

Чечня часть России, Тибет часть Китая, Кашмир часть Индии.
Поэтому когда Россия, Китай и Индия борются с сепаратистами - это соотвествует нормам международного права, а сепаратисты мятежники.
США оккупирует чужие страны и территории (Ирак, Афганистан, часть бЮгославии и т. д.), поэтому борцы с американскими оккупанетами - участники национально-освободительных движений.

SilverCloud · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 9:33 am

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=26094#26094
Вопрос 1. А если США провозгласят Ирак своей территорией (какое-нибудь "присоединившееся государство", "автономная область" или как-нибудь ещё), от этого оценка их действий как-то изменится?

Вопрос 2. Чем в таком случае утверждение "Ирак - чвсть Америки" будет отличаться от "Чечня - часть России"?

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 10:57 am

Если США признает Ирак своим штатом, народ Ирака за это проголосует, а ООН признает результаты референдума, то тогда война в Ираке будет внутренним делом США.
Только это из области ненаучной фантастики Wink

SilverCloud · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 5:38 pm

Речь не о вероятностях, а о сходстве и отличии. И о двойных стандартах.
Когда народ Чечни свободно и без принуждения проголосовал за вхождение в состав России?

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 5:57 pm

С оружием в руках поддержав Кадырова во время второй чеченской войны против Хаттаба и прочих исламистов - террористов.

Песец · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 7:53 pm

А я аот думал, что тут совсем другое имеет место.
Исламисты-теоррористы - ваххабиты, которые на уровне внутриисламских межконфессионных взаимоотношений ненавидят суфиев и суффизм. Большинство же чеченских тейпов конфессионно - суфии, относящиеся к тарикатам Накшбандийя и Кадырийя (кстати, от последнего и фамилия у руководителя Чечни происходит). dunno (не понимаю!)

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 8:55 pm

Насколько мне известно Кадыров относится к крупнейшему в Чечне тейпу "Биной" с центром в Гудермесе.
Так как во вторую Чеченскую войну, Россию поддержал не только обрусевший север (Наурский, Надтеречный и Шелковской райны), но и этот крупнейший (почти треть всех чеченцев) тейп встревоженный засильем чуждых им исламистких фанатиков из арабских стран, то большинство чеченцев оказались на стороне России.

Песец · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 9:14 pm

Кстати, Абхазия и Южная Осетия - часть Грузии. Почему там сепаратистов поддерживают? horror (жуть)

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 9:55 pm

Россия поддерживает Абхазию и Южную Осетию по причине предательства Грузии.
После того как Грузия разорвала Георгиевский трактат выйдя из СССР, а Абхазия и Южная Осетия захотели остаться с нами, то Россия как страна правоприемник СССР имеет полное юридическое право принять Абхазию и Южную Осетию в свой состав. А уж про право моральное и говорить нечего.
Постскриптум: если вы так цените право народов на самоопределение, то почему выступаете против отделения от Украины Крыма в соседних темах? Laughing

Gorthaurhs Fokermass · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 10:03 pm

Денис Матусов - пиши мне в ЛС, я все о тебе тебе расскажу, на форуме же о тебе ни жужу Very Happy

Песец · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 11:47 pm

Предательства? Предательства кого, имперского демона, который, не имея возможности сохранить всю территорию, вцепился в её часть? (Абхазию и Ю. Осетию отторгать от Грузии начал Третий Жругр, в противовес приходу в рузии к власти националиств во главе с Гамсахурдия, которые никакого НАТО ещё и не хотели, хотели только жёстко НЕЗАВИСИМОСТИ)

Добавлено спустя 58 секунд:

Грузия в 1921 г. була ОКУПИРОВАНА Советской Россией. Скажи, оккупанта предать можно - или с ним бороться естественно?

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 8:48 am

Синклит грузинского народа в Небесной России, поэтому отказ грузин жить в одном с нами государстве - это предательсво по отношению к своим лучшим представителям.

SilverCloud · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 6:37 pm

Уж не путаете ли Вы затомис (мир Синклита) с государством (энрофной социальной структурой, за которой стоят эгрегор и демоны из Шрастра)? Shocked

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 8:12 am

За российским государством стоят и Небесная Россия и Друккарг в особенности Яросвет и Жругр (вспомните одновременную инспирацию Петра 1 Яросветом и инвольтацию вторым Жругром).
Да. грузины сейчас свободны от Жругра с Друккаргом, но они также "свободны" и от своего синклита прибывающего в Небесной России.
Влияние Стэбинга в Грузии ощущается отчётливо, а вот света Монсальвата что-то невидно.
Постскриптум: помните затомисы не воюют между собой.

SilverCloud · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 7:35 pm

Огласите источник информации. Это Ваш визионерский опыт?

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 7:45 pm

Это логика и факты (вернее их отсутвие).
Раз синклит Грузии в Небесной России, а грузины под инвольтацией Стэбинга, то грузины отдельно от своего синклита.
А что касается отсутствующих фактов, то ничего мало-мальски провиденциального невидно, не то что в грузинской политике, но и в грузинской культуре.
Все известные деятели грузинской культуры засветились ещё в советское время.
А Грузинская Православная Церковь не просматривается вовсе (никаких сколько-нибудь значимых новостей как положительных, так хотя бы отрицательных о её деятельности просто не слышно)..

Рауха · Добавлено: Чт Июл 17, 2008 4:56 am

Не сказать ли и Жругру за это спасибо?

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 19, 2008 1:23 pm

Очень серьёзная статья о внутренней экономике и отчасти политике Китая.
http://www.polit.ru/lectures/2008/07/17/china.html

Gorthaurhs Fokermass · Добавлено: Сб Июл 19, 2008 1:25 pm

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 21, 2008 2:46 pm

Россия и Китай окончательно решили пограничный вопрос.
Китай – приоритетный партнёр России
http://www.novopol.ru/text48310.html

Sergey · Добавлено: Пн Июл 21, 2008 8:35 pm

Пакт Рибентроппа-Молотова...

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 23, 2008 7:35 am

Нет Дар Ветер. Не стоит это сравнивать. Молотов и Рибентроп делили чужие земли и целые страны. россия и Китай собственную границу лишь слегка подправили не затрагивая интересы третьих сторон.

Рауха · Добавлено: Ср Июл 23, 2008 12:05 pm

Россия символически "прогнувшись" удовлетворила амбиции Китая. Пока тот ещё потенциала не накопит... Confused

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 23, 2008 9:43 pm

По одёжке протягивай ножки. Каждый может взять ровно столько суверенитета, сколько сможет переварить.
Если вдуматься в суть, Ельцин был абсолютно прав, когда это говорил. (Проблема в том, кто и как будет это измерять и оценивать).
Суверенитет над спорными с Китаем териториями стал для России непервариваемой обузой.

Sergey · Добавлено: Ср Июл 23, 2008 10:07 pm

А если с позиции метаистории смотреть? Точно так же делили границу между двумя Шрастрами. Делят и теперь.

Кораблик · Добавлено: Чт Июл 24, 2008 7:11 am

И с позиций метаистории тем более.
Из-за пакта Молотова Рибентропа и последовавшим за ним четвёртым разделом Польши захватом СССР Прибалтики и Бесарабии нападением на Финляндию СССР (если смотреть объективно) стал одним из зачинателей и агрессоров во второй Мировой. Пакт был сговором двух агрессоров. которые сговорились сначала пожрать более мелких, прежде чем выяснять между собой кто из них будет самым крутым в конечном итоге.
И однозначно пакт был направлен против Англии и Франции против подобного же Мюнхенского сговора. То есть шла сложнейшая дипломатическая игра, кого сделать жертвой агрессии Гитлера Россию или Францию.
Если бы французы и англичане пошли на договор с СССР подобный Антанте всё было бы иначе.

А когда всего лишь сдвинули границу по реке Амур на фарватер и при этом несколько безлюдных речных островов перешли к Китаю это прежде всего и по масштабам несопостоваимо и не несёт никакой угрозы никакой третьей стороне и не агрессия с обоих сторон.
Это просто свидетельство того что Китай стал достаточно сильной державой.
Граница по Амуру проводилась когда Китай по сути был колонией в противоречии с нормами международного права по которым пограничные реуки делятся по фарватеру. Китаю Россия фактически запретила пользоваться Амуром. Демаркация всего лишь возвращение к нормам международного права.

Эдак любое уточнение и изменение границы начнём сравнивать с пактом Молотова Рибентропа что ли? Тогда любое подписание дипломатических документов можно обозвать грязной сделкой, сговором, и ещё всякими гнусными словами .
Ну и если я тебя так и не убедил. ладно. тогда что по твоему вытекает из этого сравнения - какая смысловая польза? Что оно нам даёт для понимания?
(Правда твой ответ я прочесть смогу очевидно уже лишь в августе).

Fourwinged · Добавлено: Чт Июл 24, 2008 3:56 pm

Интересная, с моей точки зрения, статья. Очень сильно смахивающая на правду:
http://newsland.ru/News/Detail/id/279406/cat/42/
И в комментах толково добавлено.

Sergey · Добавлено: Чт Июл 24, 2008 4:54 pm

Да, похоже.

Денис Матусов · Добавлено: Пт Июл 25, 2008 9:08 am

Средненькая по качеству статейка а-ля "Китая главная уроза миру и России в особенности".
Только вот в реальности основной страной агрессором являются США (от попытки переворота в Венесуэле до вторжения в Афганистан, от раздела Югославии до оккупации Ирака). Да и Прибалтика уже вступила не в число провинций Китая, а в НАТО, туда же стремятся Украина и Грузия.
Если конспирологические бредни противоречат действительности, я выбираю действительность.

Sergey · Добавлено: Пт Июл 25, 2008 9:28 am

Они туда и попадут. Что РФ останется?

Денис Матусов · Добавлено: Пт Июл 25, 2008 9:43 am

Кусочки может и попадут, но не целиком (Грузия уже расколота, Украину тоже расколоть нетрудно).
А Россия в союзе (ШОС) с Китаем, Ираном и прочими странами Востока будет бороться против мировой тирании несомой инвальтируемым Гагтунгром Стэбингом.

Sergey · Добавлено: Пт Июл 25, 2008 12:01 pm

ШОС не такая прочная организация, как НАТО. К тому же крайне сомнительная.
Китай с США совместно раздерут Россию на части.

Денис Матусов · Добавлено: Пт Июл 25, 2008 5:25 pm

Пока, но ШОС крепит свою военную составляющую. вот целый ряд статей на эту тему http://www.infoshos.ru/?them=4

Sergey · Добавлено: Пт Июл 25, 2008 10:45 pm

Тоже самое можно сказать о РФ-Китай.
Вообще странно. Ведь Китай тоже имеет на РФ виды, не только США.
Может Лай-Чжой ЕЩЕ БОЛЕЕ УМНЫЙ?
Но все равно санкция на США. Они более напорные в мировой политике.
И кстати, Китай все же негласно США поддерживает, несмотря на Тибет. Именно Китай способен обрушить экономику США в одночасье...

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 26, 2008 3:37 pm

Россия не сверхдержава, только Китай может соперничать с США на равных..
Кроме того Россия (богатые природные ресурсы, развитый ВПК и сильная фундаментальная нааука) и Китай (большие трудовые ресурсы, большая армия и сильная прикладная наука) удачно дополняют друг друга.

Sergey · Добавлено: Сб Июл 26, 2008 3:49 pm

Есть одно НО. Если Китай действительно станет цивилизованной, демократичной, благоприятной во всех смыслах сверхдержавой, тогда на борьбу с США его можно благословить. В таких случаях вряд ли он будет хотеть заграбастать кусок РФ и будет с ней "дружить". Но вероятность такого - предельно низка Sad

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 26, 2008 4:02 pm

А для того, чтобы враги боялись, а союзники были верны, мы...
http://gudok.ru/index.php/news/17309

Sergey · Добавлено: Сб Июл 26, 2008 6:02 pm

Нет. Европа и США не дадут расколоть. Причем с Украиной 100%, с Грузией.... 50%

Денис Матусов · Добавлено: Вс Июл 27, 2008 7:30 am

1.) Грузия уже расколота (Абхазия и Южная Осетия де - факто независимы).

2.) Что касается Украины, то укроязычные и русскоязычные регионы кроме языка раскалывают верность/неверность Русской Православной Церкви Московского Патриархата, отношение к интеграции в евроатлантические структуры, разные политические предпочтения, разные основы экономики (модернисткая Новороссии и аграрная (за исключением постмодернисткого Киева) Малороссии).
Кроме того Крым от остальной Украины откалывает кровь (большинство населения великороссы + ещё значительное меньшинство крымских татар), а Галицию вера (абсолютное большинство галичан - униаты).
3.) США слабеют, Европа расколота, так что если Россия отчаится вернуть всю Украину, то уж здоровый кусок для нас отколоть вполне по силам.

Песец · Добавлено: Вс Июл 27, 2008 11:11 am

Сама УПЦ МП внутри очень расколота по этому вопросу.
Реальных сторонников единства любой ценой (то есть сохранения единства церкви как залога востановления единства государственности) там абсолютное меньшинство. Это монархисты, которые по духу полностью, а очень многие уже и по букве, являются сторонниками епископа Диомида, что позволяет, формально руководствуясь рекомендациями Синода РПЦ, проавтокефалистскому большинству Синода УПЦ МП применить к ним соответствующие санкции, как это уже было сделано по отношению к организации господина Каурова.

Епископат УПЦ (за исключением митрополита Агафангела) практически полностью составляют сторонники обретения канонической автокефалии. Значительная же масса клириков и мирян придерживается "того же мнения, что и священноначалие". Ну, и мнение мирского начальства - спонсирующего приходы в зачастую - для них тоже далеко не на последнем месте. ha-ha (ха-ха-ха)

Так что, в случае созыва Поместного собора УПЦ МП по вопросу автокефалии - в позиции Диомида и Филарета теперь будут проимперские силы. dunno (не понимаю!)

Денис Матусов · Добавлено: Вс Июл 27, 2008 6:32 pm

Разговаривал на эту тему со знакомым священником.
Среди епископов действительно много сторонников автокефалии, а вот большинство прихожан предпочтут прямое подчинение Московскому Патриархату автокефалии под руководством ьратца Ющенко.
Кроме того у главы УПЦ МП Владимира есть прекрасные шансы стать приемником Алесия второго на посту патриарха Московского и Всея Руси (в прошлый раз ему не хватило совсем немного), на уровне шансов Митрополита Кирилла.
А в автокефальной церкви Украины ему неужится с Филареиом, с которым они обменялись анафемами.

Песец · Добавлено: Вс Июл 27, 2008 10:17 pm

Интересно, откуда этот священник.
Относительно Крыма - он прав. Относительно Луганской, Донецкой и Харьковской областей - в зависимости от конкретного храма.

Песец · Добавлено: Пн Июл 28, 2008 2:19 am

Ну, а потому и это.

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 28, 2008 6:20 pm

Совсем недавно был архиерейский Собор РПЦ МП в котором участвовали и иерархи, живущие на Украине.
Вопрос с кем Украина был главным на этом соборе (безумный клоун Диомид - это так, игрушка для СМИ). Я разговаривал со священником, у которого там были свои источники, он меня прямо сказал "епископы не хотят ссориться с Ющенко, а простые верующие наоборот готовы напрямую перейти под юрисдикцию Москвы".
Вывод: Ющ может купить епископов, может отобрать храмы, но в этих храмах кроме купленных и/или запуганных епископов никакого не будет, так как оранжевых в целом и Ющенко в особенности в Новороссии (особенно в Крыму и на Донбассе) ненавидят.
Насильно мил не будешь.

Добавлено спустя 16 минут 7 секунд:

Песец · Добавлено: Пн Июл 28, 2008 10:38 pm

Ты плохо понимаешь, ЧТО Андреев подразумевал под свободой Соборной Души. Поясню: отсутствие тоталитарного или авторитарного режима. На Даниила Леонидовича и его взгляды либерализм и диссиденстсво оказали значительное влияние и не следует его преуменьшать, оперируя его мифом. Wink

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 28, 2008 10:48 pm

Только та тирания абсолютна, которая не имеет внешних врагов.
Вся сила такой тирании уходит на борьбу с врагами внутренними.
А Роза Мира естественный враг такой тирании.

Молоденького четвёртого Жругра ещё можно просветлить.
Стэбинга, который инвольтируется Гагтунгром в несколько раз дольше, чем живёт нынешний Жругр, нет.
Значит пока Жругр жив и пока он противостоит Стэбингу жива надежда Яросвета на воссоединение с Навной.

Fourwinged · Добавлено: Пн Июл 28, 2008 11:03 pm

Немного оффтоп, но все таки.
Неужели вы не видите насколько недуховные аспекты вас занимают? "перейти под юрисдикцию"... Явное смешивание политики и духовности с явным перевесом в сторону политики и национализма... Confused

Полный мрачняк.

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 28, 2008 11:59 pm

Какая на Украине духовность, такое её и описание Evil or Very Mad

Песец · Добавлено: Вт Июл 29, 2008 12:04 am

Такая же как и в РПЦ, то есть в России. Закон сообщающихся сосудов. Sad

Денис Матусов · Добавлено: Вт Июл 29, 2008 7:48 am

У нас Церковь едина, а у вас расколота, так что по крайней мере порядка больше у нас.

Песец · Добавлено: Вт Июл 29, 2008 10:29 am

Порядок и духовность - вещи совершенно разные. Могут совпадать (очень редко), могут нет (в зачастую).

Данила · Добавлено: Вт Июл 29, 2008 12:52 pm

Ага, улет. horror (жуть)

Веточка хоть куда Very Happy

Денис Матусов · Добавлено: Вт Июл 29, 2008 6:49 pm

Хаос порождение велг.

SilverCloud · Добавлено: Вт Июл 29, 2008 7:00 pm

Роза Мира - естественный враг любой тирании, какими бы светлыми словами (или Богами) она ни прикрывалась.

Sergey · Добавлено: Вт Июл 29, 2008 7:01 pm

Ну нет уж. Организованная преступность вещь еще более упорядочненая чем уицраорский аппарат.

SilverCloud · Добавлено: Вт Июл 29, 2008 7:03 pm

Отнюдь не любой хаос. Велги паразитируют на хаосе в общественных отношениях, ведущем к насилию. Если в "хаосе" нет этого элемента - то Велге не за что "зацепиться". dunno (не понимаю!)

Песец · Добавлено: Вт Июл 29, 2008 7:47 pm

А порядок в том виде, о котором говоришь ты и тебе подобные - порождение уицраоров, пленяющих Соборные Души. Я же говорю не об анархии, а о настоящей демократии.

Ахтырский · Добавлено: Вт Июл 29, 2008 8:14 pm

"Кровь и почва"... Знакомо все это - видать, для второго кандидата готовится почва, даже у нас его идеологи. И российская метакультура может понести серьезный ущерб, коли в ней начнут действовать активно инвольтируемые проводники этой идеологии.

Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:

Рауха · Добавлено: Ср Июл 30, 2008 1:43 am

Порядочек подобный восхваляемому вами порождает хаос...

Ахтырский · Добавлено: Ср Июл 30, 2008 1:58 am

Нет, я так, наобум ) А обсудить можно. Версий явно больше, чем одна.

Рауха · Добавлено: Ср Июл 30, 2008 2:13 am

Думается, в массовом сознании маркизм начал оседать где-то в самом-самом конце позапрошлого. Приобретая характерные национальные особенности, наматываясь на стереотипы социальной ориентации. Если отсюда - до полтораста ещё не дотянул. Однако бурная жисть сказалась - излишества доброму здоровью и у уицров не способствуют. Шоковая терапия и радикальная хирургия - тоже. Представляется.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 30, 2008 8:40 am

"Господа" демократы, проявите увадение к выбору своих форумчан
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=155&start=180
Какой номер у нынешнего Жругра?
3 12% [ 4 ]
4 51% [ 17]
Итоги голосования однозначенны, ныне живущий Жруг четвёртый в династии.
Хватит выдумывать всякую чушь вроде "смены мозгов", "шоковой терапии", "радикальной хирургии" и т. д.
Чем читать дешевенькие НФ-поделки и размахивать вырванным из контекста гайдаровским термином, прочтите лучше статьи "Розы Мира" посвящённые уицраорам. Нет там ничего сложнее зарождения Лай-Чжоя, которое в разы проще ваших фантазий о нынешнем Жругре.
Чем выдумывать причины для ненависти к российскому государству, лучше помогите в борьбе с американской империй, уже полвека служащей глубинам ада.
Информационная война идёт по всему Интернету.

Данила · Добавлено: Ср Июл 30, 2008 9:06 am

Если бы номер определялся голосованием ... Very Happy

Тогда бы его уже давно не было. Very Happy

Ахтырский · Добавлено: Ср Июл 30, 2008 2:30 pm

А вы проявите уважению к праву "меньшинства" высказывать свое мнение - и не советую злоупотреблять опросами, в которых люди вменяемые участия принимать просто не будут. Wink

Денис Матусов · Добавлено: Чт Июл 31, 2008 7:43 am

В опросе о номере ныне живущего Жругра приняло участие 33 человека, т. е. абсолютное большинство активных форумчан.
Странное у вас мнение о вменяемости своих коллег по форуму Laughing

BG · Добавлено: Чт Июл 31, 2008 5:51 pm

Лично я не голосовал по той простой причине, что мне фиолетово какой он там по счёту у андреева - хоть 1001 - всё равно колбасить его, однозначно. crazy (ум зашёл за разум)

Процесс уже не остановить.

Рауха · Добавлено: Пт Авг 01, 2008 6:33 am

Мнение вполне резонно. Проголосовавшие "за Четвёртого" сделали это во многом "сдуру", не разобравшись в вопросе. После обсуждения темы многие из них либо скорректировали свою точку зрения, либо продолжают её придерживаться из одного только глупого упрямства. Мнение последних едва ли можно считать значимым. Так же как и Ваше - не имея НИКАКИХ хоть сколько-нибудь умных доводов в поддержку полюбившейся Вам сказочки Вы аппелируете к мнению "большинства". Между тем мнение трёх компетентных историков в вопросе продажи Аляски стоит больше чем мнение пятисот невежд считающих что "Катька-дура во всём виновата".

SilverCloud · Добавлено: Пт Авг 01, 2008 6:27 pm

Кстати, сам факт того, что обсуждение вопроса "Третий или Четвёртый" имеет место быть, говорит о многом. Даже если он - Четвёртый. Напомню, Третий был под прямой санкцией Гагтунгра. И то, что нынешний (неважно какой) на полном серьёзе с ним сравнивается.... dunno (не понимаю!)

Какое тут к чёрту "просветление"? "Про каких нафиг заек?"

Andrew · Добавлено: Пт Авг 01, 2008 11:58 pm

Лучше вообще убрать лишних сущностей. Гос-во РФ будет таким, какими, в своей массе, будут проживающие в нем жители. Т.е. обычным, не хуже и не лучше соседних. Его провиденциальная роль заключается в том, что это одно из немногих удерживающих, обладающих независимостью государств.
Я уже приводил пример, как ко мне подходил индус выразить восхищение речью Путина в Мюнхене.

Рауха · Добавлено: Сб Авг 02, 2008 5:02 am

"Хуже - лучше" - неподходящий критерий. Более социально инертные чем западные соседи и более недисциплинированные чем многие восточные. Отсюда и норов обсуждаемого нынешнего маразматичного Жругра. А также возможного будущего Четвёртого.

SilverCloud · Добавлено: Сб Авг 02, 2008 3:00 pm

Конечно, лучше. Вот только захотят ли они убираться из реальности?

Денис Матусов · Добавлено: Пн Авг 04, 2008 2:09 pm

Чтобы доказать или опровергуть вашу точку зрения создаю новое голосование http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1048