Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 1:06 pm **Святая Земля**

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/764/63.html (цитата)
Каддафи полагает: "Необходимо создать единое государство Изратин, в котором бы палестинцы и евреи могли жить вместе, не нарушая интересов друг друга. Если кто-то считает Западный берег священным для себя местом, пусть он живет там, свободно перемещаясь… Если палестинец хочет жить в прибрежных городах Хайфа, Яффа или Тель-Авив, он также имеет на это полное право, не испытывая ограничений при передвижении. Сделав такой шаг, можно будет покончить с чередой унижений и несправедливости, тем более что между арабами и евреями не существовало исторической вражды. В глубокой древности евреи подвергались преследованиям со стороны Рима, а позднее испытали на себе европейскую ксенофобию. Никто иные, как арабы защитили евреев от зверств римлян, английских королей и дали приют евреям после того, как их изгнали из Испании… Некоторые еврейские мыслители задаются вопросом: почему же сегодня не могут мирно жить вместе два народа, переживших трагедию и подвергавшиеся унижениям со стороны европейцев?…

Те, кто выступает за создание двух раздельных государств, либо не понимают сути проблемы, либо же хотят снять с себя всю полноту ответственности за происходящее и переложить ее на плечи евреев и арабов".

В заключение "Белой книги" Каддафи, как представляется, делает довольно парадоксальное и спорное утверждение: "По сути, единое израильско-палестинское государство уже существует с 1967 года. Даже нападения федаинов планировались за пределами этого государства. Теперешние атаки предпринимаются не арабами 1948 года, как их называют, а палестинцами, не включенными в число так называемых израильских арабов. Это ясный пример успеха единого ассимилированного государства — Изратин".

Акинари · Гость

Каддафи прав (как и Ганди, когда в 30-е высказывался по этому вопросу), и я проголосовал за этот вариант. Совершенно невозможный, утопичный, нереальный и т.д. к настоящему моменту. Поздно. Sad

Рауха · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 4:15 am

Израиль - государство организованное сионистами. Для себя...

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 6:08 am

Согласен, поэтому проголосовалза протекторат ООН.
"Принуждение к миру" лучше, чем " война без принуждения" Sad

Вадим · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 10:52 am

Знаете как слово Палестина звучит здесь? Фалястын, во как. Ещё говорят о Мединат Фалястынай Значит не Изратин, а Исратын. {Израиль, звучит как Исраэль}
Иерусалим, звучит как Ирушалайм, причём окончание ''айм'', это производное от окончания числа ''2'', на иврите - ''штайм'', ну в общем, это намёк на то что, имеется в виду не один город, а два, один земной, а второй небесный. Как бы два в одном соединились вместе. Если я не ошибаюсь - это единственный город в мире, имеющий такое название с двойным подтекстом. Если ошибаюсь, поправки принимаются.
А само слово Ирушалайм, переводится не иначе как - Город Господа, Ир-Шель-Ло'h'им.
Вот, а по теме вот что скажу, много чего можно сказать, и росчерком пера, да на бумаге, можно создать всё что угодно.
А Кадафи мечтатель, совершенно оторванный от реальности.
А чё ,сидит себе у себя где то там, в своей Ливии, никуда не ездит, вот и строит воздушные замки.
Голосуй не голосуй, всё без толку будет.
По моему если начнётся конкретная заварушка, и арабские страны пойдут ва-банк, то наверное евреев придётся срочно эвакуировать. Америка{главный гарант мира и покровитель Израиля} предаст Израиль и не поморщится.
История, боюсь, повторится снова, а евреям опять предстоит скитаться, в поисках куда бы приткнуться.

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 11:07 am

А Набережные Челны типа с тройным подтекстом? (шутка) Третий подтекст это когда их ненадолго в Брежнев переименовали.

Вадим · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 11:15 am

Сель, не хулигань.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 12:43 pm

А как же еврейское лобби в США?
Или вы считаете, что США уже недолго осталось быть сверхдержавой?

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 1:06 pm

ВадимКа извини,
А про еврейское лобби в США, кто ж знает какие там к них ещё планы замышляются. но мне думается для них и Израиль и его существование всё же скорее средство нежели цель. если для их целей станет выгодно от сионистского Израиля отказаться - легко откажутся.
В 2000 г. в Воронеже я учился на семинаре в фонде защиты гласности. и там один коллега журналист татарин и мусульманин сказал мне что если устроить атомный взрыв в Мекке и Медине с устойчивым заражением местности, ислам станет не возможен. Если некуда сатнет совершать хадж.

Я так и не понял почему при таком форс-мажоре нельзя уж как нибудь реформировать правила хаджа. Но он на этой мысли очень настаивал.
Насколько я понимаю сторонники чисто еврейского государства хотели бы, чтобы паслестинцы просто уехали в арабские страны и не возвращались. Дескать у арабов земли много, а у евреев кроме обетованной другой земли нет.

Акинари · Гость

Вот, статья Ганди о еврейском вопросе и Палестине. 1938 год, но многие вещи так и не утратили актуальности. К сожалению, только по-английски.

A Non-Violent Look at Conflict & Violence

Article Written on November 20, 1938
Published in Harijan on November 26, 1938
This Web Page Last Updated: June 20,2008

by Mohandas K. Gandhi

Several letters have been received by me asking me to declare my views about the Arab-Jew question in Palestine and the persecution of the Jews in Germany. It is not without hesitation that I venture to offer my views on this very difficult question.

My sympathies are all with the Jews. I have known them intimately in South Africa. Some of them became life-long companions. Through these friends I came to learn much of their age-long persecution. They have been the untouchables of Christianity. The parallel between their treatment by Christians and the treatment of untouchables by Hindus is very close. Religious sanction has been invoked in both cases for the justification of the inhuman treatment meted out to them. Apart from the friendships, therefore, there is the more common universal reason for my sympathy for the Jews.

But my sympathy does not blind me to the requirements of justice. The cry for the national home for the Jews does not make much appeal to me. The sanction for it is sought in the Bible and the tenacity with which the Jews have hankered after return to Palestine. Why should they not, like other peoples of the earth, make that country their home where they are born and where they earn their livelihood?

Palestine belongs to the Arabs in the same sense that England belongs to the English or France to the French. It is wrong and inhuman to impose the Jews on the Arabs. What is going on in Palestine today cannot be justified by any moral code of conduct. The mandates have no sanction but that of the last war. Surely it would be a crime against humanity to reduce the proud Arabs so that Palestine can be restored to the Jews partly or wholly as their national home.

The nobler course would be to insist on a just treatment of the Jews wherever they are born and bred. The Jews born in France are French in precisely the same sense that Christians born in France are French. If the Jews have no home but Palestine, will they relish the idea of being forced to leave the other parts of the world in which they are settled? Or do they want a double home where they can remain at will? This cry for the national home affords a colorable justification for the German expulsion of the Jews.

But the German persecution of the Jews seems to have no parallel in history. The tyrants of old never went so mad as Hitler seems to have gone. And he is doing it with religious zeal. For he is propounding a new religion of exclusive and militant nationalism in the name of which many inhumanity becomes an act of humanity to be rewarded here and hereafter. The crime of an obviously mad but intrepid youth is being visited upon his whole race with unbelievable ferocity. If there ever could be a justifiable war in the name of and for humanity, a war against Germany, to prevent the wanton persecution of a whole race, would be completely justified. But I do not believe in any war. A discussion of the pros and cons of such a war is therefore outside my horizon or province.

But if there can be no war against Germany, even for such a crime as is being committed against the Jews, surely there can be no alliance with Germany. How can there be alliance between a nation which claims to stand for justice and democracy and one which is the declared enemy of both? Or is England drifting towards armed dictatorship and all it means?

Germany is showing to the world how efficiently violence can be worked when it is not hampered by any hypocrisy or weakness masquerading as humanitarianism. It is also showing how hideous, terrible and terrifying it looks in its nakedness.

Can the Jews resist this organized and shameless persecution? Is there a way to preserve their self-respect, and not to feel helpless, neglected and forlorn? I submit there is. No person who has faith in a living God need feel helpless or forlorn. Jehovah of the Jews is a God more personal than the God of the Christians, the Musalmans or the Hindus, though, as a matter of fact in essence, He is common to all the one without a second and beyond description. But as the Jews attribute personality to God and believe that He rules every action of theirs, they ought not to feel helpless. If I were a Jew and were born in Germany and earned my livelihood there, I would claim Germany as my home even as the tallest gentile German may, and challenge him to shoot me or cast me in the dungeon; I would refuse to be expelled or to submit to discriminating treatment . And for doing this, I should not wait for the fellow Jews to join me in civil resistance but would have confidence that in the end the rest are bound to follow my example. If one Jew or all the Jews were to accept the prescription here offered, he or they cannot be worse off than now. And suffering voluntarily undergone will bring them an inner strength and joy which no number of resolutions of sympathy passed in the world outside Germany can. Indeed, even if Britain, France and America were to declare hostilities against Germany, they can bring no inner joy, no inner strength. The calculated violence of Hitler may even result in a general massacre of the Jews by way of his first answer to the declaration of such hostilities. But if the Jewish mind could be prepared for voluntary suffering, even the massacre I have imagined could be turned into a day of thanksgiving and joy that Jehovah had wrought deliverance of the race even at the hands of the tyrant. For to the god fearing, death has no terror. It is a joyful sleep to be followed by a waking that would be all the more refreshing for the long sleep.

It is hardly necessary for me to point out that it is easier for the Jews than for the Czechs to follow my prescription. And they have in the Indian satyagraha campaign in South Africa an exact parallel. There the Indians occupied precisely the same place that the Jews occupy in Germany. The persecution had also a religious tinge. President Kruger used to say that the white Christians were the chosen of God and Indians were inferior beings created to serve the whites. A fundamental clause in the Transvaal constitution was that there should be no equality between the whites and colored races including Asia tics. There too the Indians were consigned to ghettos described as locations. The other disabilities were almost of the same type as those of the Jews in Germany. The Indians, a mere handful, resorted to satyagraha without any backing from the world outside or the Indian Government. Indeed the British officials tried to dissuade the satyagrahis (soldiers of non-violence) from their contemplated step. World opinion and the Indian Government came to their aid after eight years of fighting. And that too was by way of diplomatic pressure not of a threat of war.

But the Jews of Germany can offer satyagraha under infinitely better auspices than Indians of South Africa. The Jews are a compact, homogeneous community in Germany. they are far more gifted than the Indians of South Africa. And they have organized world opinion behind them. I am convinced that if someone with courage and vision can arise among them to lead them in nonviolent action, the winter of their despair can in the twinkling of an eye be turned into the summer of hope. And what has today become a degrading man-hunt can be turned in to a calm and determined stand offered by unarmed men and women possessing the strength of suffering given to them by Jehovah. It will be then a truly religious resistance offered against the godless fury of dehumanized man. The German Jews will score a lasting victory over the German gentiles in the sense that they will have converted that latter to an appreciation of human dignity. They will have rendered service to fellow-Germans and proved their title to be the real Germans as against those who are today dragging, however unknowingly, the German name into the mire.

And now a word to the Jews in Palestine. I have no doubt that they are going about it the wrong way. The Palestine of the Biblical conception is not geographical tract. It is in their hearts. But if they must look to the Palestine of geography as their national home, it is wrong to enter it under the shadow of the British gun. A religious act cannot be performed with the aid of the bayonet or the bomb. They can settle in Palestine only by the goodwill of the Arabs. They should seek to convert the Arab heart. The same God rules the Arab heart, who rules the Jewish heart. They can offer satyagraha in front of the Arabs and offer themselves to be shot or thrown in to the Dead Sea without raising a little finger against them. They will find the world opinion in the their favor in their religious aspiration. There are hundreds of ways of reasoning with the Arabs, if they will only discard the help of the British bayonet. As it is, they are co-sharers with the British in despoiling a people who have done no wrong to them.

I am not defending the Arab excesses. I wish they had chosen the way of non-violence in resisting what they rightly regarded as an unwarrantable encroachment upon their country. But according to the accepted canons of right and wrong, nothing can be said against the Arab resistance in the face of overwhelming odds.

Let the Jews who claim to be the chosen race prove their title by choosing the way of non-violence for vindicating their position on earth. Every country is their home including Palestine, not by aggression but by loving service. A Jewish friend has sent me a book called The Jewish Contribution to Civilization by Cecil Roth. It gives a record of what the Jews have done to enrich the word's Literature, art, music, drama, science, medicine, agriculture, etc. Given the will, the Jews can refuse to be treated as the outcaste of the West, to be despised or patronized. He can command the attention and respect of the world by being man, the chosen creation of God, instead of being man who is fast sinking to the brute and forsaken by God. They can add to their many contributions the surpassing contribution of non-violent action.

Вадим · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 5:53 pm

Богатых вывезут, причём заранее, либо самовывозом, заплатив кому надо, либо за них попросят их богатые родственники, а остальных, т.е. большинство, у кого средств нет и они живут в кредит, просто бросят на произвол судьбы. В первый раз что ли...
Просто, скорее всего за них попросят всё мировое сообщество, еврейские организации по всему миру, и их всех распределят равномерно по всем странам, но Израиль прекратит своё существование как государство.
А потом, когда евреев вывезут, арабы вначале будут праздновать победу, орать во все глотки, стрелять в воздух, выкрикивать националистические лозунги.
Вскоре всё уляжется, наладится мирная жизнь, но ненадолго...
Потому-что потом, аравим фалястынаим, начнут истреблять друг друга...

К чему это я? Я вот тут живу здесь уже 15 лет, и знаете пришёл к любопытному выводу.
Рассадник зла, червоточину, яблоко раздора, 25 кадр, основы терроризма, ненависть, и вообще невозможность совместного сожительства, внесли сюда именно евреи.
Евреи-ашкеназы. {европейского происхождения}.
Насколько я понял, в Палестине до современного массового прихода евреев, здесь никаких войн давно не было. Говорят о том, что даже те евреи и арабы, которые жили здесь испокон веков, дружили семьями, ходили друг к другу в гости, и покупали продукты друг у друга и вообще понятия не имели что такое ненависть и косой взгляд друг на друга.
Многие старожилы с ностальгией вспоминают о тех временах.
Но маховик ненависти раскручивается всё больше и больше.
То замедляясь {чтобы набрать новых сил}, то ускоряясь...

С терроризма, это государство начало своё существование, от терроризма и погибнет. Круг попросту замкнётся и всё.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 6:02 pm

Вы молодец, Вадим, что живя в Израиле не поддаетёсь сионистской пропоганде о "безвинном народе - мученике" и способны проявлять объективность.
Вообще, это свинство, что холокост устроили немцы, а наказали за него арабов.
Естественно, что ничего хорошего из этого не вышло.
Постскриптум: когда Израиль падёт, перезжайте к нам в Еврейский Автономный Округ (уже целую уйму регионов объединили, а его всё для вас бережём). Там конечно, не так солнечно и нет моря как на Святой Земле, зато есть великая река Амур и зелёные леса, а главное там нет террористов.

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 6:09 pm

ВадимКа в Израиль попал совершенно левым способом, иудеем он не является, он там тоже гражданин не первого сорта. поэтому ему во первых совершенно незачем ехать именно в Биробиджан, а во-вторых он вообще такой человек что даже если былы бы и евреем, плевал бы на любые государственные и эгрегориальные интересы. Он сам себе государство.
Ничего Вадим что я за тебя? - надеюсь я всё правильно говорю? если нет, возьму свои слова обратно.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Я уже упоминал на нашем форуме что ещё лет 8 назад на Голосе Америки был большой круглый стол очень маститых политологов и они уже всерьёз опасались, что Израиль придётся в перспективе эвакуировать, потому что там слишком расцветает либеральная гедонистическая культура. И новому поколению евреев может надоесть постоянно воевать. А арабам пока ещё явно не надоедает.
Там они кстати и ещё проговорили, что и Гитлера англосаксы без Сталина не одолели бы. Демократия в принципе не способна на длительное усилие в тотальной войне. Израисль был силён пока не был такой демократией. И по мере того, как в неё превращается, слабеет.

Акинари · Гость

ОК

Вадим · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 6:47 pm

Ээээ, дело тут не в респекте, я просто газет не читаю в принципе{и никому не советую}, не слушаю новостей, {меня тошнит от всего этого} не смотрю израильское ТВ {только фильмы и музыку и по другим каналам} и весьма трезво смотрю на этих людей и на ситуацию в целом.
А вообще я ж писал, дельфин я ha-ha (ха-ха-ха)

Мне эти государственные заморочки и взаимная вражда противоречат моему духу.

Акинари · Гость

Вадим, скажи такую вещь. Я после ирано-израильской.... пардон, ливано-израильской войны читал в иранской онлайн-газете (серьёзной вполне) статью - мол, получив по зубам, израильтяне крепко задумались, на кой им такая историческая родина. А в посольствах США, Канады и стран ЕС не было отбоя от желающих получить визы на выезд, и даже израильское правительство было вынуждено принять какие-то меры, чтобы утихомирить панические настроения и усложнить получение виз. Общий пафос был такой: одна трещина, и крысы побежали с тонущего корабля. Ещё вдарим пару раз, и все сионисты разбегутся, откуда понаехали.

Так вот, в России телевидение показывало беженцев с СЕВЕРА, но оно и понятно, боевые действия. А насчёт миграций через границу были репортажи про американских евреев, которые наоборот - приезжали в Израиль и срочно получали гражданство, т.к. хотели пригодиться исторической родине именно в её тяжкую годину.

А мои родственники "на месте" говорили про трудности и про то, что народ стиснул зубы. Типа, или мы, или они. Но родственники у меня как раз сильно прониклись тамошней пропагандой, аж стали мацу на Песах кушать. ha-ha (ха-ха-ха)

Вадим, можешь выдать свою версию событий?

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 7:09 pm

Есть и похуже сценарий для Израиля. Добудут арабы (Иран всё-таки больше играет, цену себе в исламском мире набивает, а на самом деле Израиль Ирану нужен в качестве удобного врага) в конце-концов атомное оружие и не выдержат искушения, конечно та арабская страна (страны) с которой взлетят ракеты и сама будет превращена в радиактивную пыль, но Израиль это не спасёт.
Постскриптум: а ведь есть ещё сценарий мегатеракта (серии мегатерактов).

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 7:13 pm

Точно точно это всего лишь один из сценариев.
А по другому сценарию Уже давно готовы чертежи для восстановления иерусалимского храма. и как только придёт время он быстро будет построен, а службу в нём будет совершать антихрист.

Добавлено спустя 13 минут 3 секунды:

У меня кроме ВадимКи ещё одна приятельница в Тель-авиве живёт. Мы с ней часто по скайпу болтаем. Она даже давным давно на форум захаживала почитать местных болтунов.
Она подтверждает. не в совсем уж массовых масштабах, но многие стараются уехать, особенно в Канаду.
Но ведь собственно отъезд из Израиля всегда был значительным и для многих евреев это отнюдь не самая лучшая страна на планете. В Нью-Йорке им как то повеселее.

Акинари · Гость

И всем поставят клеймо на лоб в виде сатанинского штрих-кода и заставят принять сатанинский ИНН. horror (жуть)

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 7:30 pm

Кармически это куда худший вариант, чем гибель в атомной войне.
Этот вариант или сбудется очень скоро или никогда.
Белые протестанты (васпы) в США уже изнемогли под тёмноимперским бременем (полвека инвольтации Гагтунгром - это не шутка), ещё немного и Гагтунгру придётся искать новую империю для приложения своих сил, а Израиль без поддержки рухнет очень быстро.

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 7:31 pm

Про бомбу и всё прочее Родион резко согласен.
А про печать и ИНН микрочипы точно вживят и не продашь ты ничего и не купишь без принятия этих микрочипов с выходом в интернет прямо из мозга.
а на зрачки наноплёнку такую нанесут, так что и монитор не потребуется. лишь чуть чуть взгляд расфокусируешь и ты у же в интернете.
И всё что видишь пишеться в память машины.
так что как только о Розе мира только заикнёшься, тебя сразу под белы ручки и в специзолятор на психологиченскую обработку, чтобы обязательно признал насколько ты заблуждался не признавая благодати правителя мира.

Акинари · Гость

Как знать... У тамошнего эгрегора-уицраора свой ресурс поддержки из Гашш-ы, вполне независимый от дяди Стэба. Ежели он сможет демоническим иерархиям покруче сгодиться, то... А если посмотреть повыше, то сильно сомневаюсь, что уничтожение ну пусть не миллионов, но сотен тысяч израильских евреев входит в планы синклита Нихорда. Я надеюсь на неожиданный вариант. Выход из тупика там, где вроде виднелась одна кирпичная стена. Как это умеют подсказать наши небесные помощники.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 7:47 pm

Верю Христос придёт раньше.

Вадим · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 7:54 pm

Родион, я тебе скажу одним словом - это всё бред сивой кобылы, а про себя подумал....однако, неплохо работает уже арабская пропаганда!
Никто тут никуда не собирался и не собирается уезжать.
Богатые например, как какая заварушка быстренько так, сматывают удочки и смываются по тихому из Израиля, куда нибудь в Канаду, где их ждёт точно такая же вилла с бассейном. По окончании заварушки точно так же по тихому возвращаются...
Очевидно этот факт и преподносится как массовый выезд и паника.
Дурдом короче.
А остальные так и живут, как и жили раньше. А куда деваться то?
С другой стороны, Израиль для многих как трамплин, для выезда в другую страну.
Так это происходит независимо от войн и террактов и всегда.
Израиль он ведь как бассейн, в одну трубу входит народец, а через другую уходит,
Пишут, баланс примерно одинаковый.

Акинари · Гость

Вадим, спасибо!
А про бассейн улыбнуло... Very Happy

Яник · Добавлено: Чт Июл 17, 2008 7:02 am

Денис Матусов · Добавлено: Чт Июл 17, 2008 12:12 pm

Очень смешно, а если из десяти заповедей убрать частицу не, ещё смешнее будет.
Впрочем, что ещё ожидать от того, кто занимается провокациями копя на своих якобы единомышленников компромат. ("Викторина" и "либерасты", первые посты Яника).

Яник · Добавлено: Чт Июл 17, 2008 11:06 pm

На тебя-то больше всех. Плохо праправнуку служишь, неискренне. Razz

Димка · Добавлено: Пн Июл 21, 2008 9:11 pm

По многочисленным просьбам трудящихся Cool

в лице Вадима, в первую очередь, представляем вместе с Родионом наш скромный труд, плод титанической борьбы с собственным невежеством и ленностью Brick wall (бьюсь - никак)

(это я про себя).

Общая редакторская правка - за Родионом (помимо собственно перевода своей части), так что ежели будете ругать перевод, то это к нему, а если хвалить - то ко мне ha-ha (ха-ха-ха)

А по смыслу все претензии - к Махатме. Это я предваряю возможные упреки насчет несовременности, идеалистичности и т.д. Но хочется обратить внимание насчет следующего момента - где душа Ганди и где наши души. Да и кто знает, может приведнные здесь рекомендации и нам когда сгодятся...

В качестве вступления имеет смысл прочитать о Сатьяграхе, там же - удивительно живая фотография автора.

Ненасильственный взгляд на конфликт и насилие
Статья написана 20 ноября 1938 г.
Опубликована в «Хариджан» 26 ноября 1938 г.

Автор: Мохандас Карамчанд Ганди

Я получил несколько писем с просьбой высказаться о своих взглядах на арабо-еврейский вопрос в Палестине и преследование евреев в Германии. Не без колебаний решился я предложить моё видение этой крайне сложной проблемы.

Моё сочувствие — целиком на стороне евреев. Я сблизился с ними в Южной Африке, некоторые из них стали мне товарищами на всю жизнь. Благодаря этим друзьям я многое узнал об их многолетнем преследовании. Они были и остаются неприкасаемыми христианства. Параллель между обращением христиан с евреями и обращением индусов с неприкасаемыми очень близка. В обоих случаях для оправдания совершаемого бесчеловечного обращения была испрошена религиозная санкция. Поэтому для моего сочувствие к евреям существует и более общая универсальная причина.

Однако сочувствие не ослепляет меня перед лицом требований справедливости. Меня не очень-то привлекают возгласы о национальном доме для евреев. Санкцию на его создание видят в Библии и том упорстве, с каким евреи мечтают вернуться в Палестину. Но почему они не должны, подобно другим народам на земле, сделать своим домом ту страну, где они родились и зарабатывают средства к существованию?

Палестина принадлежит арабам ровно в том же смысле, в каком Англия принадлежит англичанам, а Франция — французам. Навязывать же евреев арабам — ошибочно и бесчеловечно. То, что происходит сегодня в Палестине, не имеет оправдания с точки зрения какой бы то ни было моральной системы поведения. У оккупационного мандата нет иной легитимности кроме той, что соответствовала прошедшей войне. Несомненно, было бы преступлением против человечности принижать гордых арабов, планируя полное или частичное восстановление Палестины в качестве национального дома для евреев.

Более достойной линией поведения было бы настойчивое требование справедливого обращения с евреями вне зависимости от того, где они родились и зарабатывают себе на хлеб. Евреи, родившиеся во Франции, являются точно такими же французами, как и родившиеся там же христиане. Если у евреев нет иного дома, кроме Палестины, придётся ли им по вкусу идея насильственного выдворения из остальных частей света, где они осели? Или же им хочется иметь два дома, в любом из которых они могут остаться по своему усмотрению? Такие призывы к национальному дому придают видимость законности изгнанию евреев из социума в Германии.

Но, похоже, немецкое преследование евреев не имеет параллелей в истории. Тираны прошлого не доходили до той степени безумия, до которой дошёл, судя по всему, Гитлер. И делает он это с религиозным рвением. Ведь он предлагает религию исключительного и воинствующего национализма, во имя которой многочисленные примеры бесчеловечности превращаются в акты гуманности, чтобы быть поощряемыми ныне и впредь. Преступление очевидно безумной, но бесстрашной молодёжи пало на всю расу с неправдоподобной жестокостью. Если бы в принципе могла существовать справедливая война во имя и ради гуманности, война с Германией, дабы не допустить беспричинную травлю целой расы, была бы полностью оправдана. Но я не верю в какую бы то ни было войну. Поэтому дискуссии о «про» и «контра» подобной войны лежат вне моего кругозора и компетенции.

Но если может не быть войны с Германией, даже за те преступления, что совершаются против евреев, в этом случае, разумеется, не может быть и союза с Германией. О каком союзе может идти речь между нацией, призывающей стоять за справедливость и демократию, и нацией, которая объявила себя врагом обоих этих понятий? Или Англия дрейфует в сторону военной диктатуры со всеми вытекающими?

Германия показывает всему миру, сколь действенным может быть насилие, когда оно не стеснено никаким лицемерием или маскарадом слабости вроде филантропии. Она также показывает, насколько омерзительным, жутким и вселяющим ужас выглядит насилие во всей своей наготе.

Могут ли евреи противостоять этим организованным и бесстыдным преследованиям? Есть ли у них способ сохранить собственное достоинство и не чувствовать себя беспомощными, пренебрегаемыми и брошенными. Полагаю, что есть. Человеку, имеющему веру в живого Бога, не свойственно чувство беспомощности и брошенности. Иегова евреев - Бог более персонифицированный, чем Бог христиан, мусульман или индусов, хотя, по существу, Он - Единый, Единственный и Неописуемый. Но поскольку евреи считают Личность атрибутом Бога, и верят, что Он руководит всеми их действиями, им бы не следовало чувствовать себя беспомощными. Если бы я был евреем, рожденным в Германии и зарабатывающим там средства к существованию, то даже под угрозой расстрела или тюремного заключения со стороны самых высокопоставленных лиц Германии я бы заявлял, что эта страна - мой дом; я бы также отвергал решение о высылке из страны и подчинение любому дискриминационному обращению. И поступая так, я бы не ждал, что другие евреи незамедлительно присоединятся ко мне в гражданском неповиновении, но верил бы, что остальные в конце концов будут вынуждены последовать моему примеру. Если один или все евреи примут указанное руководство к действию, то они в любом случае не окажутся в более худшем положении, чем сейчас. И принятие на себя ноши добровольной жертвы придаст им внутреннюю силу и радость, которую не могут принести никакие резолюции поддержки, принимаемые за пределами Германии. В самом деле, если даже Британия, Франция и США объединятся против Германии, это не поможет евреям обрести внутреннюю силу, внутреннюю цельность. Декларирование подобной враждебности со стороны мирового сообщества может спровоцировать, в силу прогнозируемости насильственной реакции Гитлера, массовое избиение евреев. Но если души евреев смогут подготовиться к добровольным мукам, даже предполагаемое избиение может обратиться в день благодарения и просветления во имя спасения, дарованного Иеговой даже в руках тирана. Над убоявшимся бога страх смерти не властен. Для него смерть - это умиротворенный сон в ожидании пробуждения, тем более живительного после долгого сна.

Вряд ли стоит особо отмечать, что для евреев легче следовать моим рекомендациям, чем для чехов. И здесь возникают определенные параллели с индийской кампанией Сатьяграха (компанией гражданского неповиновения) в Южной Африке. Индийцы занимали там точно такое же положение, какое ныне занимают евреи в Германии. И точно также преследования носили там религиозную окраску. Президент Крюгер имел обыкновение говорить о богоизбранности белых христиан, в то время как индийцам отводилась роль второсортных людей, созданных в услужение белым. Фундаментальным положением конституции Трансвааля было утверждение о том, что не может быть равенства между белыми и цветными нациями, включая выходцев из Азии. Там тоже индийцев отправляли в гетто, носивших название бантустаны. Прочие ограничения в правах были почти такого же типа, как для евреев - в Германии. Горстка индийцев прибегла к Сатьяграхе без всякой поддержки со стороны других стран или индийского правительства. Официальные представители Британии пытались отговорить волонтёров Сатьяграхи от их намерений. Поддержка мирового сообщества и индийского правительства пришли на помощь только после восьмилетней борьбы. И эта поддержка заключалась в оказании дипломатического давления, но не в угрозе объявления войны.

Но евреи Германии могут предпринять Сатьяграху при более благоприятных обстоятельствах, чем индийцы - в Южной Африке. Немецкие евреи проживают компактными, гомогенными общинами. Они гораздо более развиты, чем индийцы Южной Африки. И они могут рассчитывать на поддержку мирового сообщества. Я убежден, что если в их среде появится человек, наделенный храбростью и проницательностью, способный возглавить акции гражданского неповиновения, зима отчаяний может во мгновение ока обратиться летом надежд. И то, что сегодня является унизительной охотой на человека, может быть обращено в спокойную и твердую позицию безоружных мужчин и женщин, обладающих силой мученичества, дарованной им Иеговой. И это будет истинно религиозным сопротивлением, выдвигаемым в ответ на безбожную ярость бесчеловечного диктатора. И тогда германские евреи одержат прочную победу, подчеркивающую ценность человеческого достоинства. Тем самым они окажут неоценимую услугу своим соотечественникам и докажут свое право называться истинными немцами, в отличие от тех, что сегодня чернят грязью, хотя и по незнанию, имя Германии.

А сейчас два слова о евреях в Палестине. У меня нет сомнений, что они вступают на неправильный путь. Палестина библейская - это не географический пункт. Она - в их сердцах. Но если они рассматривают географическую Палестину как свой национальный дом, то ошибочно входить в него под сенью британских ружей. Религиозный акт не может быть осуществлен при помощи штыков или бомб. Евреи могут обосноваться в Палестине только по доброй воле арабов. Им следует искать способ смягчить сердца арабов. Единый Бог говорит как с арабскими, так и с еврейскими сердцами. Они могут испробовать Сатьяграху перед лицом арабов и, не поднимая на них и мизинца, предложить перестрелять себя или сбросить в Мертвое море. И тогда они обретут поддержку мнения мировой общественности в своем религиозном стремлении. Имеются сотни способов урезонивания арабов, если только евреи откажутся от помощи британских штыков. А ныне они соучаствуют британцам в ограблении людей, которые не сделали им ничего плохого.

Я не защищаю произвол со стороны арабов. Я желаю и им, чтобы они избрали путь ненасильственного сопротивления тому, что они справедливо называют необъявленным вторжением в их страну. Но в соответствии с общепризнанными канонами правды и лжи, ничего не может быть сказано против сопротивления арабов, оказавшихся перед лицом чужого подавляющего превосходства.

Пусть евреи, считающие себя избранным народом, докажут свое высокое звание, выбрав путь ненасильственного отстаивания своего положения на земле. Каждая страна - их дом, включая Палестину, но не по агрессии, а по любви. Еврейские друзья прислали мне книгу Сесила Родса «Еврейский вклад в мировую цивилизацию». В ней перечислены достижения евреев, обогатившие мировую литературу, искусство, музыку, драму, науку, медицину, сельское хозяйство и др. Евреи с полным основанием могут отвергнуть отношение к себе, как к изгоям Запада, презираемым или опекаемым. Внимания и уважения мира заслуживает лишь достойный звания избранного творения Божьего — Человека, но не то человекоподобное существо, которое стремительно погружается в пучину животной грубости и безбожия. К своим многочисленным достижениям евреи могут добавить и такое достижение, как ненасильственное воздействие.

Ахтырский · Добавлено: Пн Июл 21, 2008 9:54 pm

Вполне вероятно. И где они, эти загадочные стэбингопоклонники, попрятались? В каких углах форума? Wink

Где их боль и надрыв по этому поводу? Где отстаивание великой роли государственности Соединенных Штатов в деле строительства Розы Мира?

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:

Вадим · Добавлено: Пн Июл 21, 2008 10:24 pm

Эта же мысль меня никогда не покидала. Единственный правильный выход для евреев, это выйти на улицы, попросить прощения у арабов, и отдать себя в жертву. Я что то сильно сомневаюсь, что сердца арабов, не будут тронуты этой акцией. Но ведть и акция должна быть на сто процентов искренней...

Вместо этого здесь внушают, что арабы понимают только язык силы. Конечно, а какой ещё, когда другого и они сами не признают.

С другой стороны, это всё чего стоит их вера...
Если они признают только насилие, если око за око, а зуб за зуб является стержнем этой религии, то ничего другого от евреев ожидать трудно.
А Ганди в этом случае наивный старикашка...
Эх Ганди, Ганди...твою бы голову, да всем нам, да на 6 миллиардов, на земле был бы рай!

Димка · Добавлено: Пн Июл 21, 2008 11:42 pm

Не за что, Вадим. Бум стараться - спрос рождает предложение Very Happy