Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Полныйулёт · Зарегистрирован: 31.12.2007 Сообщения: 22

Просматривая жизнеописания восточных мудрецов, обратила внимание на их бездетность. Потом, в описании жизни даосского мастера наткнулась на мысль: дети привязывают к жизни, возвращая в сансару, создавая дополнительные кармические зависимости. Немного Smile

подумав, я решила задать вопрос форумчанам: а как вы думаете? Ведь и в других религиях у монашествующих, известных святых тоже нет детей. Только ученики. С чем это связано, кроме концентрированного внимания на Боге? Как появление детей сказывается на послежизни простых людей, в общих чертах, без учёта их вклада в развитие детей?
Возможно ли, что бездетные люди в прошлых жизнях прошли этот этап, и теперь им необходимо сосредоточить своё внимание на последнем своём рывке к Богу?

Добавлено спустя 54 секунды:

Прошу прощения у модераторов. Возможно тема заявлена не в той ветке. Попрошу тогда переместить в нужное место. Спасибо

plot · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 9:50 pm

Нет, реально такой чёткой зависимости нет.
Вот по религиям:
1. Даоизм. Сильно зависит от секты. Есть секты, где практикуется полное безбрачие и бездетность, есть же - где это даже поощряется.
2. Буддизм. Монашество действительно подразумевает полное безбрачие, однако в Махаяне и Ваджраяне существуют течения, в которых практикуется как бы монашество в миру, при котором мужчина и женщина живут в браке, имеют детей и даже более чем счастливы в плане сексуальных отношений. Известны случаи (легенды) в Тибете, когда такие семьи вместе с детьми достигали бессмертия. Такие семьи вполне распространены.
3. Христианство. Монашество как сколько-нибудь массовое явление появилось спустя несколько веков после Христа, до того же было уделом единиц и не очень-то поощрялось. Первые христиане жили общиной, в которой были и браки и дети. Насколько можно судить, монашество и тем более отшельничество в первохристианских общинах не поощрялось, хотя обычной практикой были периодические уединения на подобие тех, которые имел обыкновение совершать Сам Христос.
Даже сейчас белое духовенство в Православии ОБЯЗАНО жениться.
4. Ислам. В исламе монашество вообще не принято и совершенно не одобряется, кроме совсем уж экстремальных суфийских сект. Исламские имамы и шейхи имели и имеют и жён и детей.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Можно сказать так: монашество-целибат не является жёстким правилом, требованием и условием для идущего. Это - удел особой психической конституции и даже например в православии если человек изъявляет желание стать монахом - совсем не факт, что ему это "разрешат", то есть дадут благословение.
И монашество может пойти во вред человеку и семейная жизнь, если то и другое - плод этакого самостного волюнтаризма, столь обычного для нас. В христианстве же брак это ещё одна ситуация для воспитания в нас любви, когда мы носим тяготы друг друга, заботимся друг о друге и душу свою кладём за други своя.

Антошка · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 1:52 am

Читал у кастанеды про детей и острее ... Правдо ли оно? Very Happy

Песец · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 2:45 am

Правда, но не смертельная. И "похищать острие у собственных детей" не обязательно, если ты об этом. Острие - это некая неотмирность. Дети её не похищают, тут Кастанеда или неправ, или точнее неправы те, кто его буквально трактуют. Просто острие убивает социум, точнее "воладоры", давя на инстинкт самосохранения и его разновидность, сохранение потомства. Поскольку последний включается с деторождением, "воладору", точнее их сообществу, удаётся вырвать острие. Когда рождается ребёнок, главное не поддаваться социальному и инстинктивному, а точнее "летунскому" давлению, усилием сознания и воли рефлексируя над тем, что с тобой пытаются сделать и противостоя этому. Они давят на чувство приземлённости, противоположное духовному устремлению. Вспомнить Евангельское (не дословно): "будьте как дети".

plot · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 6:52 am

Песец,
пожалуй, согласен. Так же, имхо, многое зависит от того, как, или в каком состоянии сознания, был зачат ребёнок.
Да и вообще сексуальные отношения (как и в целом семейная жизнь) могут служить как дальнейшему закабалению сознания, так и наоборот - дальнейшему его освобождению, взращиванию плодов духа, любви прежде всего. Тут очень тонкая грань, лезвие бритвы, как, впрочем, и во многих других делах. Нужно быть внимательным и честным с самим собой, ну, всё в общем-то остаётся в силе - трезвение, бодрение, любовь.

Мила · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 8:04 am

Может, это уже цитировалось где-то на форуме, не помню. Но процитирую:

"Ваши дети не дети вам.
Они - сыновья и дочери тоски Жизни по самой себе.
Они приходят благодаря вам, но не от вас,
И, хотя они с вами, они не принадлежат вам.
Вы можете давать им вашу любовь, но не ваши мысли,
Ибо у них есть свои мысли.
Вы можете дать пристанище их телам, но не их душам,
Ибо их души обитают в доме завтрашнего дня,
где вы не можете побывать даже в мечтах.
Вы можете стараться походить на них, но не стремитесь
сделать их похожими на себя.
Ибо жизнь не идет вспять и не задерживается на вчерашнем дне.
Вы - луки, из которых ваши дети, как живые стрелы, посланы вперед.
Стрелок видит цель на пути бесконечности и сгибает вас
Своей силой, чтобы стрелы летели быстро и далеко.
Пусть же ваш изгиб в руке Стрелка станет вам радостью".

Калил Джебран, "Пророк"

plot · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 8:08 am

Эхе-хе... вот о чём нельзя забывать. "Мы не принадлежим друг другу" - это ведь не только детей касается.

Кораблик · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 10:00 am

Да с Песцом согласен.
Это примерно как Че Гевара писал Фиделю покидая Кубу навсегда.
"Горжусь что ничего не оставляю своим детям, потому что уверен,ч то госудасрство обеспечит их всем необходимым".
Вот если ещё и от надежд на государство освободиться, и на свою ответсвенность за будущее детей махнуть рукой, то тогда да,
но это конечно для большинства слишком круто, и дети резко обрезают крылья по-любому.

plot · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 10:05 am

Есть варианты, Сель, есть варианты. Иногда чтобы взлететь, нужно позволить обрезать у себя то, что казалось тебе крыльями Smile

.

Андрей · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 10:49 am

Возможно ли, что бездетные люди в прошлых жизнях прошли этот этап, и теперь им необходимо сосредоточить своё внимание на последнем своём рывке к Богу?
Думаю что бездетным людям предоставляется возможность научиться любить чужих детей, выработать бескорыстную любовь и по результату - либо конец сансары, либо уравнение кармических весов и "новый рывок"...
Просматривая жизнеописания восточных мудрецов, обратила внимание на их бездетность.
Тема оч. "тонкая". Несомненно у известных нам Светочей Духовности и Мудрости не должно было быть детей, т.к. их дети это все человечество, а вот некоторые монахи и др. сознательно бездетные люди только "утяжеляют" свою карму-кто будет думать и молиться о них после смерти и отрабатывать карму рода?
"Кто хочет спасти свою душу-потеряет ее, а кто не боиться потерять свою душу-спасется."

Денис Матусов · Добавлено: Вт Июл 15, 2008 2:36 pm

Каждому своё Exclamation

Полныйулёт · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 9:16 pm

Понятно. Тонкость в том, чтобы определить свой, присущий самому себе путь развития. И вся недолга Laughing

Спасибо всем ответившим. Надо поразмышлять (если это слово применимо к крашеным блондинкам Embarassed

), ещё раз посмотреть на окружающих[/list]

plot · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 9:24 pm

А надо ли?

Вадим · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 9:41 pm

В этом и заключается главная трудность, но за этим кроется и главная мудрость.
Нашедшему свой путь, лишь остаётся идти по нему и никуда не сворачивать.
Тут тонкость в другом, поди обьясни это иному замороченному в рамках общепринятого...

А крашенные блондинки, нередко выказывают мудрость на зависть иным мудрецам... Very Happy

Сан Саныч · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 9:52 pm

Учти лишьодно, что человек без детей неполноценен.

Вадим · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 9:56 pm

Человек неполноценен, когда он полностью лишён головного мозга и ещё когда он в коме лежит или спит летаргическим сном.

plot · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 10:40 pm

Не могу согласиться, Сан Саныч. Всё же - каждому своё.

Хаку · Добавлено: Чт Июл 17, 2008 12:03 pm

Катерина, на самом деле, всё очень индивидуально...
ОН дал великое множество множеств вариаций!
То есть где-то это реальное погружение в плоть жизни, а где-то это ещё один толчёк к полёту...
Конечно можно усреднить на знаменатель люмпено-быдло... но там совсем неинтересно всё и просто...
наше мнение для статистики... вы и так достаточно ясно тут всё уже оПсУДИЛИ...
с братом Джебраном мы кой в чём не согласны, однако.