Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 1:52 pm О Тёмных Братьях |
|
|
Когда-то я долго думал над этим делом (ещё учась в ~пятом классе школы) и пришёл к выводу, что Свет и Тьма одинаково эффективны и необходимы друг для друга (зависимы друг от друга) ради целей создания этого мира и Человека.
Что скажете. Есть чем крыть кроме цитат из андреева, библии и тп ?
Хотел бы просто послушать аргументы каждого. Из личного опыта. Спорить не буду ни с кем по теме сабжа.. _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 2:00 pm |
|
|
Сначала было бы не плохо договориться о терминах. Что ты подразумеваешь под словами "Свет", "Тьма", "этот мир", "создание этого мира" и "эффективность" в этом деле, "Человек"? _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 2:39 pm |
|
|
BG писал(а): | и пришёл к выводу, что Свет и Тьма одинаково эффективны и необходимы друг для друга (зависимы друг от друга) ради целей создания этого мира и Человека.
Что скажете. Есть чем крыть кроме цитат из андреева, библии и тп ? |
BG, так это, на сёняшний день, одна из самых животрепещущих тем всех, более менее интересных фантастических произведений!..
РАВНОВЕСИЕ, как условие жизни всего МИРА. Добавлю от себя, в этой борьбе кроется интересность бытия, чисто ИМХО, потому как мне нравиться сама борьба, и я очень себе плохо представляю жизнь, лишенную этой борьбы, жизнь, в которой я НЕ понимаю, чем там заниматься?..
Банальный пример: кому интересны книги, в которых нет противостояния Добра и Зла? Чем они могут быть интересны? |
|
К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 2:51 pm |
|
|
ИМХО мнение, что в случае победы провиденнциальных сил в маштабах Большой Вселенной будет скучно глубоко ошибочно, ведь можно будет творить всё новые и новые разнообразные всё более и более прекрасные Вселенные.
Постскриптум: ну, а что касается вопроса что делать воинам Провиднения после наступления третььего эона в Шаданакаре то ответ и вовсе очень прост, просветлять демонов в других брамфатурах. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
Последний раз редактировалось: Денис Матусов (Чт Июл 31, 2008 3:18 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008 Сообщения: 289 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 3:05 pm |
|
|
"Зло победить невозможно, потому что борьба с ним- и есть жизнь." Аббат Фариа.
Думаю что это оч.близко к принципу существования Вселенной. Иногда приходят мысли, что Вселенский Бог-Творец, после создания миров (на седьмой день) не "пошел отдыхать", а "умер", "разделился" в собственных творениях, некое подобие "личностной смерти". Так началась Эволюция (становление) Монад и "отпадение" некоторого кол-ва было "запрограммировано". Нечто похожее на хроники "мира Варкрафт"(если "далеко не ходить"). Через махакальпы лет мы имеем Демиургов-Исполинов с двух противоборствующих сторон, целью борьбы являются "души", вернее излучения (энергия) для поддержания жизни-"позитивная" или "негативная". Финал представляется в конечной "ассимиляции"(консолидации) на монадическом уровне всех "светлых" и "темных" до двух, итоговых, ГИПЕРМОНАД с последующим взаимодействием и "рождением" нового Вселенского Бога...и все сначала...или с конца...
Вот такой себе микс из физики, химии, истории, "матрицы" и прочей "чепухи".
Не забываем читать, что написано "за чертой". |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 3:11 pm |
|
|
Опять всплывает манихейство, уже фиг знает сколько веков назад похороненное.
Нет зла, нет добра, есть глупость, омрачённость и гордыня или - их отсутствие. Или хотя бы стремление к таковому.
Идёт война бобра с ослом блин... _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 3:18 pm |
|
|
Андрей писал(а): | Иногда приходят мысли, что Вселенский Бог-Творец, после создания миров (на седьмой день) не "пошел отдыхать", а "умер", "разделился" в собственных творениях, некое подобие "личностной смерти". | Очень интересно. "Примерно" также думаю и я. _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 3:30 pm |
|
|
BG писал(а): | Очень интересно. "Примерно" также думаю и я. |
Христа помнится тоже хоронили... какой облом ждал могильщиков черезх три дня
Постскриптум: когда такой мыслить как Ницше сказал "Бог умер" - это действительно прозвучало, а когда за ним это принялись повторять всякие "научные атеисты" с целью опровдать ГУЛАГ и прочие "мелкие неудобства" на пути к светлому будущему, то это , да и "секулярные гуманисты" пытающиеся оправдать этим свою жажду кричащей роскоши и извращённых удовольствий звучат :-& _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 3:35 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Постскриптум: ну, а что касается вопроса что делать воинам Провиднения после наступления третььего эона в Шаданакаре то ответ и вовсе очень прост, просветлять демонов в других брамфатурах. |
Это та же борьба. Это не конечная цель.
BG писал(а): | Андрей писал(а):
Иногда приходят мысли, что Вселенский Бог-Творец, после создания миров (на седьмой день) не "пошел отдыхать", а "умер", "разделился" в собственных творениях, некое подобие "личностной смерти".
Очень интересно. "Примерно" также думаю и я. |
И я тоже к этому склоняюсь - Добро в "чистом виде", когда без присутвия Зла, перестает быть Добром, ибо теряет свою сравнительную составляющую.
Творить миры, не порабощенные злом, конечно можно, чисто теоритически. НО!, ............ вряд ли человечий ум себе это может представить.... |
|
К началу темы |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008 Сообщения: 289 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 4:37 pm |
|
|
Олег! Вместо того чтобы кричать о том что тебе близко и понятно ("война бобра с ослом"), сказал бы что-то по теме.
Денис! Прости, но ты как всегда все не так понял. "Умер-не умер" применительно к Богу понятие не качественное, а скорее-количественное.
Добавлено спустя 18 минут 24 секунды:
Воплощение Демиурга Макробрамфатуры в микромире, как пример. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 7:08 pm |
|
|
plot писал(а): | Опять всплывает манихейство, уже фиг знает сколько веков назад похороненное. |
Тут подмена, Олег.
Исторически манихейство и зороастризм не дуализмом философским и его опровержением похоронены были. А тем, что утверждая равноправность, хотя бы и частичную двух начал и бескомпромисно обличая зло, манихеи не могли стать, в отличие от монистов, надёжной духовной опорой авторитарной государственной власти. И в итоге, когда какой-то очередной правитель-самодур принимал решение о государственной религии, он прежде всего интересовался, насколько таковая будет надёжной опорой его личной власти и его индивидуальных пристрастий.
Учение Мар Мани таковым быть не могло. Потому что бескомпромисно осуждало зло мира сего. В результате манихейские церкви и секты часто вдохновляли восстания народных мас против деспотий Средних Веков, от Китая до Западной Европы. Но успешность доктрины в конце концов определялась исторически не её нравственной ценностью или истиной, а умением заключить альянс с государственной властью и послужить ей, гос. власти, "верой и правдой". Вот и результат. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 7:44 pm |
|
|
Песец писал(а): | Исторически манихейство и зороастризм не дуализмом философским и его опровержением похоронены были. А тем, что утверждая равноправность, хотя бы и частичную двух начал и бескомпромисно обличая зло, манихеи не могли стать, в отличие от монистов, надёжной духовной опорой авторитарной государственной власти. И в итоге, когда какой-то очередной правитель-самодур принимал решение о государственной религии, он прежде всего интересовался, насколько таковая будет надёжной опорой его личной власти и его индивидуальных пристрастий. |
То, о чём ты написал - лишь точка зрения. Выделенные слова уже всё сказали. Нет никакого равноправия, это всё равно что говорить, что солнце и тень от его света равноправны и существовать друг без друга не могут. Или то же сказать о здоровье и болезни.
Если принять эту точку зрения, то получается очень интересная вещь - ведь то же самое должно быть в человеке, в каждом из нас. Получается, что в каждом из нас существует два равноправных начала, которые, как инь и ян, существовать друг без друга не могут, этакие сердечные враги, ночной и дневной дозоры и в конце концов можно придти к выводу, что вся их борьба бессмысленна. Каждый из нас, получается, априори изначально и ангел и демон в одном лице и это лишь зависит от точки зрения. И вот тут, при достаточном углублении в тему, наступает духовный и этический релятивизм. Как же - и тьма и свет имеют право на существование, и то и другое право со своей колокольни...
Однако эта картинка ошибочна. BG говорил
BG писал(а): | Из личного опыта. |
Так вот, из личного опыта - такое утверждение ошибочно и как раз и является подменой. Не добро и зло существует, не свет и тьма, а:
истинное и извращённое, ясное и омрачённое, здоровое и больное, неискажённое и искажённое. И всё второе в нас поддаётся удалению и санации.
Другой вопрос, что часто мы не можем отличить здоровое от больного, тем более, что, пожалуй, здорового мы и не видели никогда под спудом болезни своими больными глазами. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 7:47 pm |
|
|
Андрей писал(а): | "Зло победить невозможно, потому что борьба с ним- и есть жизнь." Аббат Фариа.
Думаю что это оч.близко к принципу существования Вселенной. Иногда приходят мысли, что Вселенский Бог-Творец, после создания миров (на седьмой день) не "пошел отдыхать", а "умер", "разделился" в собственных творениях, некое подобие "личностной смерти". Так началась Эволюция (становление) Монад и "отпадение" некоторого кол-ва было "запрограммировано". Нечто похожее на хроники "мира Варкрафт"(если "далеко не ходить"). Через махакальпы лет мы имеем Демиургов-Исполинов с двух противоборствующих сторон, целью борьбы являются "души", вернее излучения (энергия) для поддержания жизни-"позитивная" или "негативная". Финал представляется в конечной "ассимиляции"(консолидации) на монадическом уровне всех "светлых" и "темных" до двух, итоговых, ГИПЕРМОНАД с последующим взаимодействием и "рождением" нового Вселенского Бога...и все сначала...или с конца...
Вот такой себе микс из физики, химии, истории, "матрицы" и прочей "чепухи".
Не забываем читать, что написано "за чертой". Dancing
_________________
"Мысль изреченная есть ложь." |
А что, интересная мысль. В цитатник.
А вдруг Бог и есть победивший Гагтунгр прошлой версии Мироздания? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 7:49 pm |
|
|
Подчеркну: plot писал(а): | всё второе в нас поддаётся удалению и санации |
Именно в нас. Бороться с какими-то там демонами во вне, не излечившись самому - гибельный путь, очень излюбленный этой самой нашей болезнью.
Если спросить, что такое "зло" - отвечу: это не демоны, о них я ничего не знаю, пусть их зло будет с ними, но единственное зло, которое я знаю - мои собственные омрачения. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Чт Июл 31, 2008 7:54 pm |
|
|
plot писал(а): | Если спросить, что такое "зло" - отвечу: это не демоны, о них я ничего не знаю, пусть их зло будет с ними, но единственное зло, которое я знаю - мои собственные омрачения. |
Согласен _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|