|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
 Добавлено: Ср Авг 06, 2008 11:16 am Гагтунгр |
|
|
Итак, демоны... входя помолился им, как и написано в комментарии к форуму.
Начнем.
Предлагаю обсудить Гагтнгра. Ибо личность темная, непонятная. Многие из нас думают, что знают о нем все. Что он сволочь, тиран, великий злодей - и т.д. И этим исчерпывается.
Возможно, мой метод вызовет нарекание. Меня можно обвинить в излишней антропоцентричности.
Но я считаю, что до некоторой степени, что касается человека, касается и демонов, потому как психология свойственна и тем и тем. А для некоторых демонических социумов это более чем верно.
Итак, Гагтунгр.
Попробуем разобрать с точки зрения юнгианской психологии.
Итак.
Персона.
Урпарп. Многие возразят, что Гагтунгр, но Гагтунгр - это немножко другое. Почему - ниже.
Итак, разумное, расчетливое, логическое начало - это персона Гагтунгра.
Гистург - тень Гагтунгра. Наивысшее сосредоточие воли и власти. А это как раз относится именно к тени, а не к персоне. Но тень для Гагтунгра не загадка и не противник, в отличие от большинства людей, которые даже отрицают ее существование. Потому тень Гагтунгра предстает перед нами как отдельная и важная ипостась Гагтунгра.
Деспот-тиран. Архетип мужской, потому и пол Гагтунгра - мужской..
Фокерма - анима Гагтунгра. Что такое анима объяснять не буду. Известно только, что мужчина ищет себе женщину исходя из характеристик своей анимы. Конечно Воглеа не женщина Гагтунгра, но тем не менее, их "партнерство" тоже исходит из симпатии Фокермы к Воглеа, почему их часто и путают.
Но разница между ними есть и большая. Воглеа - настоящая женщина, а Фокерма - всего лишь анима мужского существа.
Теперь, если Гистург подчиняет тех, кто ему не покорится добровольно, Фокерма в Гагтунгре должна по его замыслу стать притягатенльной стороной Гагтунгра, в частности для существ с мужским сознанием.
Об этом Андреев и пишет, что игвы и человекоигвы наслаждаются близостью Фокермы....
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
 |
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Ср Авг 06, 2008 4:02 pm Re: Гагтунгр |
|
|
| дар ветер писал(а): | Предлагаю обсудить Гагтнгра. Ибо личность темная, непонятная. Многие из нас думают, что знают о нем все. Что он сволочь, тиран, великий злодей - и т.д. И этим исчерпывается.
Возможно, мой метод вызовет нарекание. Меня можно обвинить в излишней антропоцентричности.
Но я считаю, что до некоторой степени, что касается человека, касается и демонов, потому как психология свойственна и тем и тем. А для некоторых демонических социумов это более чем верно. |
Согласен. Особый интерес представляет не "личность" Темного Лорда (все равно никаких подробностей о нём мы не сможем выяснить), а сама "структура" существа, давно прошедвего этап "нарастания" и воссоединившегося со своей "половинкой", которая теперь присутствует в качестве одной из его ипостасей.
Как ни странно, Д.А. не дал информации о струкутре светлого существа, например Логоса Шаданакара.
Возможно его природа иная или ЕЩЕ более сложная. 
| дар ветер писал(а): | | Итак, Гагтунгр. |
Имя условное, относящееся ко всем трем его испостасям, либо к его совокупному проявлению во внешних (по отношению к его сущности) мирах. Теоретический пол - мужской.
| дар ветер писал(а): | Попробуем разобрать с точки зрения юнгианской психологии. Итак. Персона.
Урпарп. Многие возразят, что Гагтунгр, но Гагтунгр - это немножко другое. Почему - ниже.
Итак, разумное, расчетливое, логическое начало - это персона Гагтунгра. |
Урпарп - аспект формообразующий, хранитель и собиратель ЗНАНИЙ, учитель. Через этот аспект Г. проявляет свои творческие силы. Определить эту испостась как "зло" можно только через "плоды его деяний", поскольку никаких эмоций - ненависть/злоба/ярость/наслаждение разрушением, как можно понять из описаний в Р.М., он не испытывает.
| дар ветер писал(а): | Гистург - тень Гагтунгра. Наивысшее сосредоточие воли и власти. А это как раз относится именно к тени, а не к персоне. Но тень для Гагтунгра не загадка и не противник, в отличие от большинства людей, которые даже отрицают ее существование. Потому тень Гагтунгра предстает перед нами как отдельная и важная ипостась Гагтунгра.
Деспот-тиран. Архетип мужской, потому и пол Гагтунгра - мужской.. |
Это не "тень" - это фокус его сущности, проявленный результат его творчества. Если принять Урпарпа как мужское начало, Фокерму как женское, то Гистург есть связывающее их результирующее зло. Проявляет себя через мучительство, активное проявление зла.
| дар ветер писал(а): | Фокерма - анима Гагтунгра. Что такое анима объяснять не буду. Известно только, что мужчина ищет себе женщину исходя из характеристик своей анимы. Конечно Воглеа не женщина Гагтунгра, но тем не менее, их "партнерство" тоже исходит из симпатии Фокермы к Воглеа, почему их часто и путают.
Но разница между ними есть и большая. Воглеа - настоящая женщина, а Фокерма - всего лишь анима мужского существа.
Теперь, если Гистург подчиняет тех, кто ему не покорится добровольно, Фокерма в Гагтунгре должна по его замыслу стать притягатенльной стороной Гагтунгра, в частности для существ с мужским сознанием.
Об этом Андреев и пишет, что игвы и человекоигвы наслаждаются близостью Фокермы.... |
Женская ипостась Гагтунгра. По-большому счету - единственная так сказать "добрая" часть его сущности - через нее Г. проявляет свою благосклонность к своим союзникам/ученикам. Опять же определить ее как "зло" можно только по плодам ее трудов - если просто рассматривать ее проявление как таковое, то никакого зла можно и не увидеть вообще.
Судя по описаниям Д.А., Гагтунгр - полное, ЦЕЛОЕ существо, с полностью сформированной структурой и обладающий обеими аспектами - и женским и мужским. Поэтому никакой притягательности любые иные женские/мужские сущности как потенциальные "половинки" для него не представляют (Именно на этом основан человеческий бесконечный поиск своего извечного партнера. После его нахождения и слияния с ним сверх-человек становится гораздо более устойчивой и замкнутой системой).
Фокерма и Урпарп - существа - "дарители", он предлагает сокровища знаний, она - сокровища наслаждений.
Гистург взнимает за это "плату". Только участвуя в планах Г., полностью подчиняясь ему, кто-либо может стать его учеником и/или наслаждаться близостью с сверхмогущественной сущностью. |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Ср Авг 06, 2008 4:31 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Теоретический пол - мужской. |
| Fourwinged писал(а): | | обладающий обеими аспектами - и женским и мужским |
Не теоретически. Ярко-выраженный тип - мужской. Архетип тирана - только мужского пола бывает.
| Fourwinged писал(а): | | Это не "тень" - это фокус его сущности, проявленный результат его творчества. |
Фокус высшей воли и власти лежит как раз в тени.
| Fourwinged писал(а): | | Поэтому никакой притягательности любые иные женские/мужские сущности как потенциальные "половинки" для него не представляют (Именно на этом основан человеческий бесконечный поиск своего извечного партнера. |
Эм... ты не понял мою фразу об аниме.
Гетеросексуальный мужчина содержит в своем подсознании женскую свою часть - аниму. Обычно он стесняется ее, загоняет в глубь подсознания, всячески подчеркивая свою мужественность, что даже не представляет осуществовании своей женской составляющей. Но женщину себе он ищет, похожую на свою аниму. Если же анима преобладает - начинается гендерная дисфория.
Гагтунгру половинки не нужны по другому. Хотя бы потому что он сверх-могущественное существо.
Но с Воглеа у него союз именно по аниме. Очень грубый аналог - брак. Но не более того.
| Fourwinged писал(а): | | Именно на этом основан человеческий бесконечный поиск своего извечного партнера. |
Человек ищет себе партнера похожего на свою аниму (для гетеросекусальных мужчин и лесбиянок) или анимуса (для гетеросексуальных женщин и геев).
| Fourwinged писал(а): | | сама "структура" существа, давно прошедвего этап "нарастания" и воссоединившегося со своей "половинкой", которая теперь присутствует в качестве одной из его ипостасей. |
Нет, Фокерма никогда не была отдельной личностью. Это всего лишь Анима Гагтунгра. Просто в Дигме в условиях пятимерности, он может дать каждой своей ипостаси отдельное тело. Это все равно что к одному компу подсоединить три консоли и выдавать разные результаты, а не наоборот один монитор к двум компам....
| Fourwinged писал(а): | Определить эту испостась как "зло" можно только через "плоды его деяний", поскольку никаких эмоций - ненависть/злоба/ярость/наслаждение разрушением, как можно понять из описаний в Р.М., он не испытывает.
|
Верно. Чистый интеллект - это своего рода машина. Машина не испытывает эмоций, она просто решает задачу.
Урпарп в некотором роде - мегаигва.
| Fourwinged писал(а): | | Только участвуя в планах Г., полностью подчиняясь ему, кто-либо может стать его учеником и/или наслаждаться близостью с сверхмогущественной сущностью. |
В случае Гагтунгра "близость" с Фокермой - всего лишь бонус а не самоцель.
Задача же стать "учеником", хотя даже не учеником а сопроцессором в вычеслительной сети Гагтунгра. Они в Дигме коллективно решают задачу покорения Шаданакара - это, если можно сказать, параллельные вычисления.
Вот необходимые процы Гагтунгр либо ищет среди людей (Клингзор) либо разрабатывает сам (великие игвы). И великие игвы кстати подобны урпарпу. У них похоже вообще своей тени и анимы нет, вообще подсознания нет. Секс - утилитарен.
А вот Воглеа - да. У нее наслаждение, в отличие от Гагтунгра, самоцель.
| Fourwinged писал(а): | | Как ни странно, Д.А. не дал информации о струкутре светлого существа, например Логоса Шаданакара. |
Он довольно монолитный персонаж. Так как построен по образцу ипостаси другого триипостасного существа. Как и игвы, демиурги, он моноипостасен.
Хотя если предположить все же, можно предположить существование анимы. Тогда она будет похожа на Звенту - Свентану, потому как она его нареченая.
Тень же у Логоса вряд ли существует, иначе игвы были бы правы, изображая его тираном.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Ср Авг 06, 2008 4:41 pm |
|
|
| дар ветер писал(а): | | Итак, демоны... входя помолился им, как и написано в комментарии к форуму. |
Даже в шутку нельзя молиться демонам, ибо станет шутка правдой.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Ср Авг 06, 2008 4:41 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): |
Даже в шутку нельзя молиться демонам, ибо станет шутка правдой. |
А я не в шутку.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Ср Авг 06, 2008 5:13 pm |
|
|
Думаю противостояние следующее, Логос- Гагтунгр, Христос- Урпарп, Будда???- Гистург, Звента-Свентана (до нее Богоматерь)- Фокерма. Привлечение Звенты-Свентаны, богорожденной монады, для усиления этого "направления" можно объяснить усилением Фокермы "за счет" Воглеа. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Авг 06, 2008 9:10 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Даже в шутку нельзя молиться демонам, ибо станет шутка правдой. |
Кто б говорил. Ты-то и не в шутку... 
Или Жругр уже не демон? 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пт Авг 08, 2008 1:07 am |
|
|
 
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Пт Авг 08, 2008 8:54 am |
|
|
| дар ветер писал(а): | | Итак, демоны... входя помолился им, как и написано в комментарии к форуму. |
| Денис Матусов писал(а): | | Даже в шутку нельзя молиться демонам, ибо станет шутка правдой. |
Эээ... ДарВетер, у меня такое чувство, что ты неправильно истолковал комментарий, размещенный в этом разделе: "Входя помолись". Молиться надо отнюдь не демонам - все равно это совершенно бесполезная трата времени; демона нельзя умолить, упросить, аппелировать к его сочувствию или состраданию. Потому как если у него есть хоть капля таких чувств, то это уже не совсем демон (точнее совсем НЕ демон).
Так что спор вокруг твоего замечания довольно странный.  |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пт Авг 08, 2008 8:56 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Дьявол - "обезьяна Господа". |
По моему Гагтунгр противостоит именно Богу, а не Христу. Потому и троичен, как и сам Бог, но не Христос...
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Пт Авг 08, 2008 10:28 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Дьявол - "обезьяна Господа". |
| дар ветер писал(а): | | По моему Гагтунгр противостоит именно Богу, а не Христу. Потому и троичен, как и сам Бог, но не Христос... |
ИМХО Силы Зла противостоят Силам Добра. Реально противостоять Богу невозможно в принципе - Он всесилен и все находятся в Его Вселенной. Поэтому противостояние в основном происходит между демонами и существами Света. Противостояние сил зла и Бога состоит только в факте отвержения силами зла принципа Свободы Воли, предлагаемого самим Богом как основы Вселенной - демоны хотят править ВСЕМИ единолично - причем хочет этого само собой КАЖДЫЙ демон, поэтому как в том сериале среди них "должен остаться только один". |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Авг 09, 2008 1:38 am |
|
|
| дар ветер писал(а): | | По моему Гагтунгр противостоит именно Богу, а не Христу. |
Господь Бог триедин. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Авг 09, 2008 3:31 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 06, 2011 9:53 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
