Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Плюсы и минусы буддизма и индуизма
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Изолятор -> Изолятор Д.Матусова
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 10:13 pm    Плюсы и минусы буддизма и индуизма

Лев Гумилёв "Древняя Русь и Дикое Поле"
"Поскольку мы избрали отправной точкой отсчета природу, как окружающую нас, так и заключенную в наших телах, то следует признать, что отношение к ней возможно двоякое, что проявилось в религиозных учениях, философемы которых можно охарактеризовать как диаметрально противоположные:
1. Человек признает себя частью природы, верхним звеном биоценоза — тогда он не противопоставляет себя животным, своим меньшим братьям, и, подобно им, убивает, чтобы поесть, или защитить себя, или отстоять свое право на воспроизводство детей, а умирая, он отдает свое тело на съедение растениям и червям.
2. Человек противопоставляет себя природе, в которой он видит сферу страданий. При этом он обязан включить в отвергаемую им биосферу и свое собственное тело, от которого необходимо освободить «душу», т.е. сознание.
Пути для этого предлагались разные, но принцип был всегда один — отрицание мира как источника зла.
Эти два подхода к проблеме биосферы прослеживаются везде, где есть записанная история. В начале н.э. первая концепция была представлена христианством, исламом, иудаизмом, индуизмом (веданта), конфуцианством, даосизмом и языческими системами тюрок, славян и угро финнов. Вторая концепция возникла не среди этносов, а на стыках их и распространялась по зонам этнических контактов. Начало ей положили антиохийскис гностики, а бытовала она в форме манихейства, маздакизма, исмаилизма в Персии, катаризма во Франции, богумильства в Болгарии и павликианства в Малой Азии.
Логика этой концепции была обаятельна, ибо подменяла туманную интуицию «знанием», разумеется сокровенным, но люди инстинктивно отвергали соблазн и вели себя одинаково в Китае и во Франции, в Арабском халифате и в Южной Сибири. А те народы или общины, которые принимали это увлекательное учение, быстро теряли его адептов, а заодно и свою славу, культуру и независимость.
Однако мироотрицание вспыхивало в другом месте с новой силой, снова проповедовало «религию света» и опять оставляло после себя трупы и объятое тьмой пепелище. Что ж, с их точки зрения, результат был желательным — через смерть страдания живых существ были прекращены, но откуда проповедни ки многочисленных и разнообразных антисистем брали энергию для своих страшных свершений? Очевидно, они были столь же пассионарны, как и сторонники позитивных систем, но за счет чего?
Позитивные этнические системы возникают за счет толчка (мутации) или генетического дрейфа и существуют, черпая из природы своего региона.
Антисистемы этносов не образуют, богатствами природы пренебрегают и гнездятся в теле этносов, как раковые опухоли в живых организмах.
Пассионарность их всегда высока, но черпают они ее из перепадов пассионарного напряжения, вследствие чего они возникают на границах этносов или суперэтносов. Разнообразие этносферы, т.е. ее лучшее украшение, используется антисистемами для аннигиляции культуры и природы. Традиции их передаются вне семей, от учителей к ученикам. Это значит, что место сигнальной наследственности, роднящей человека с другими млекопитающими, здесь занимает обучение, немыслимое без записанного текста. А разница между традициями «живыми», усваиваемыми при детском воспитании, и традициями «сделанными», т.е. книжными, такая же, как между организмами и вещами.
Одни, умирая, восстанавливаются через потомство, другие медленно разрушаются без надежды на восстановление. Вещь может починить только человек, а книжную традицию восстановить — новый этнос. Вот почему эпоха гуманизма, т.е. чтения и усвоения наследия умершей культуры, получила название «Возрождение».
Но антисистема не вещь. Она вытягивает пассионарность из вместившего ее этноса, как вурдалак. Это для нее не составляет труда потому, что цель ее — не созидание, т.е. усложнение системы, а упрощение, или перевод живого вещества в косное, косного — путем лишения ее формы — в аморфное, а это последнее легко поддается аннигиляции, являющейся целью поборников антисистемы.
Поэтому антисистемы существуют очень долго, меняя свои вместилища — обреченные этносы. Иногда они возникают заново там, где два три этнических стереотипа накладываются друг на друга. А если им приходится при этом сменить символ веры и догмат исповедания — не беда. Принцип стремления к уничтожению остается, а это главное ««Ведь, войдя в мир фантасмагорий и заклинаний, люди становились хозяевами этого мира или, что точнее, были в этом искренне убеждены. Это, что им ради этого ощущения свободы и власти над окружающими надо было плюнуть на крест, как тамплиерам, или разбить на части метеорит Каабы, как карматам, или, убив мудрого визиря (исмаилиты), обескровить страну, их приютившую, то это их совершенно не смущало. Правда, встав на этот путь, они отнюдь не обретали личной свободы. Наоборот, они теряли даже ту, которую они имели, находясь в той или иной позитивной системе. Там закон и обычаи гарантировали им некоторые права, соразмеренные с несомыми обязанностями. А здесь у них никаких прав не было. Строгая дисциплина подчиняла их невидимому вождю, старцу, учителю, но зато он давал им возможность приносить максимальный вред ближним. А это было так приятно, так радостно, что можно было и собственной жизнью пожертвовать »»."


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 11:58 pm   

Денис Матусов

И к чему цитата? При чём тут буддизм или индуизм? Насколько я понимаю столь пространную цитату Гумилёва о гностиках, Вы начнёте борьбу с главным носителем мирового Зла в сознании многих жругролюбов - "мировым масонским заговором"? Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 4:50 am   

Денис Матусов писал(а):
Человек признает себя частью природы, верхним звеном биоценоза — тогда он не противопоставляет себя животным, своим меньшим братьям, и, подобно им, убивает, чтобы поесть, или защитить себя, или отстоять свое право на воспроизводство детей, а умирая, он отдает свое тело на съедение растениям и червям.


Какая логика! Недаром я не в восторге от Гумилева! Wink А что же травку бы ему не есть (и курить Wink ) - как слоны? Человек появился, по Андрееву, в частности, для того, чтобы ПРЕКРАТИТЬ войну в животном мире, совмещая в себе природу хищника и травоядного. Гумилев же - адепт ее вечного продолжения.

Гумилев предлагает типичную ложную бинарную оппозицию - с кучей подмен. Хотя я бы Вам посоветовал кинуть ссылку на текст. А то я Вам не очень доверяю пока - я же, по-Вашему, призываю в НАТО идти... Wink

Денис Матусов писал(а):
В начале н.э. первая концепция была представлена христианством, исламом, иудаизмом, индуизмом (веданта), конфуцианством, даосизмом и языческими системами тюрок, славян и угро финнов. Вторая концепция возникла не среди этносов, а на стыках их и распространялась по зонам этнических контактов. Начало ей положили антиохийскис гностики, а бытовала она в форме манихейства, маздакизма, исмаилизма в Персии, катаризма во Франции, богумильства в Болгарии и павликианства в Малой Азии.


Ложь. Христианские отцы-пустынники оказываются представителями второго ряда - по целому ряду пунктов.

Песец писал(а):
И к чему цитата? При чём тут буддизм или индуизм?


Согласен с Песцом. Может быть, Вам стоит изменить название темы? Никакого отношения к буддизму и индуизму оно не имеет. И говорить тут не о чем. Пока не проясните связь названия со своим исходным постом - не вижу смысла участия в разговоре. Лучше открою другую тему. Хорошо, что Вы открыли тему сразу в своем заповеднике - иначе туда бы тема из любого другого отдела и отправилась бы.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 11:53 am   

Ахтырский писал(а):
Хотя я бы Вам посоветовал кинуть ссылку на текст.

Поищите сдесь http://lib.aldebaran.ru/
Ахтырский писал(а):
Пока не проясните связь названия со своим исходным постом - не вижу смысла участия в разговоре.

Буддизм и Индуизм - считают наш мир иллюзорным, до мироотрицания тут один шаг.
Постскриптум: впрочим главный минус буддизма и индуизма не в этом, главный минус буддизма и индуизма - это отсутвии веры в Бога.
Бог - абсолютная истина, Бог - абсолютный свет, Бог - абсолютное добро, без веры в Бога никакая религия не может быть подлиннно провиденциальной.
Только монотеистические религии могут привести людей прямо к Богу. Даже праведники политеистических религий вынуждены в посмертии предпринимать усилия для осознания правды о Боге, "Роза Мира" 3.1.13 (цитата) "И я, воспитанный в строгом брахманизме, начал понимать, какой странной для меня, бездонной правдой полон христианский миф."


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Art Gratis



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 93
Откуда: Spb

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 1:20 pm    а если так?

Денис, может пора немного тормознуть и просто подумать?
Вы уже донельзя профанировали православное христианство, которое в вашей трактовке мало чем отличается от иудаизма в его худшей ипостаси, и теперь с тем же усердием взялись за другие религии.

Количество ваших постов, обильно снабженных цитатами в этом ключе отнюдь не свидетельствует о мощи интеллекта, просветленности или просто понимании вопроса, особенно при том, что собственные ваши суждения о буддизме и индуизме, мягко говоря, настолько смехотворны, что обсуждать всеръез их нет смысла, как нет смысла обсуждать с физиками теорию о земле на трех китах и одной черепахе.
Если вы и патриот, то патриотизм ваш от лукавого, в основе его противопоставление России другим метакультурам. В России вы готвоы оправдать любое зло, в других же метакультурах игнорируете все что свыше.

ИМХО: вы не проповедуете здесь Православие, а с упорством заслуживающим иного применения, очень хитро прикрывшись символом веры профанируете базовые понятия христианского учения. С одной стороны у вас "Бог есть свет", с другой - "Слава жругру!". Помните что в Писании сказано о тех, кто служит двум господам?
Я понимаю, что вы, по вашим же высказываниям, готовы душу свою погубить ради ваших иллюзий, которые вам кажутся истиной, но ведь ваша цель "просветлить", т.е. утащить за собой и других.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 10:58 pm   

Денис Матусов писал(а):
Буддизм и Индуизм - считают наш мир иллюзорным, до мироотрицания тут один шаг.
Постскриптум: впрочим главный минус буддизма и индуизма не в этом, главный минус буддизма и индуизма - это отсутвии веры в Бога.


Денис Матусов писал(а):
"Роза Мира" 3.3.64 Не менее велика и зелёная пирамида – состоящий из двух слоёв мир наивысшего аспекта буддизма. Распространено заблуждение о том, что будто бы буддизм, по крайней мере южный, атеистичен. В действительности, на высших ступенях Хинаяны, как и джайнизма, никакого атеизма, конечно, нет. Но, начиная с Гаутамы и Махавиры, мыслители и проповедники считали, что для масс лучше подчёркивать несущественность вопроса о Боге в деле духовного спасения, чтобы на Бога не перекладывались те усилия, к которым обязан сам человек. Да и как иначе могли бы мыслить о Боге те, чья Нирвана – первый из двух слоёв великой зелёной пирамиды? Второй же слой принадлежит дхиани-бодхисаттвам, иерархиям, осуществляющим водительство людьми буддийских метакультур. С предельной серьёзностью следует относиться к утверждению духовных пастырей Тибета о том, что большинство далай-лам – перевоплощения дхиани-бодхисаттвы Авалокитешвары. Буквальное понимание этого утверждения показало бы, что ясность нашего сознания ещё не превысила той ясности, которая достижима в определённых конфессиональных рамках; но если бы мы поняли, что тезис о перевоплощении Авалокитешвары в преемственном ряду далай-лам есть подогнанная под уровень народного понимания форма намёка на факт инспирации большинства далай-лам этой великой иерархией, – мы были бы недалеки от истины. Предпоследний из тибетских далай-лам был инспирирован не вполне, а ныне правящий – не что иное, как подмена; отсюда и его поведение.
Постскриптум: ваше мнение польностью противоречит мнению Даниила Андреева.


Так где Ваша подлинная точка зрения? Опять флудите почем зря?

Добавлено спустя 1 час 32 минуты 53 секунды:

Денис Матусов писал(а):
Буддизм и Индуизм - считают наш мир иллюзорным, до мироотрицания тут один шаг.


Поверхностное утверждение.

Что Вы имеете в виду под словами "наш мир"? Энроф? Мир, воспринимаемый органами чувств в бодрствующем состоянии? Или включаете и сновидения? Это все миры сансары? Это все пространство психического опыта? Материальная объективная реальность?

Не дожидаясь Вашего ответа, замечу, что в буддизме и индуизме существуют различные направления мысли. Многие авторитетные школы считают, что объекты, воспринимаемые нашими органами чувств, реальны. Индуизм не исчерпывается адвайта-ведантой. Буддизм не исчерпывается йогачарой и мадхьямакой.

Что Вы имеете в виду под словом "иллюзорны"? Wink В индийской культуре проводятся тонкие различения степеней иллюзорности. Полная иллюзия? Отсутствие субстанциальной реальности в основе восприятия? Или же "мягкий" вариант иллюзорности - способность человека принимать веревку за змею? Максим Исповедник, кстати, писал (совсем не дословно передаю), что восприятие человека искажено его греховностью. Поэтому он видит мир таким, каким видит. Подвижник же, прошедший по пути теозиса (обожения собственного существа), видит реальность такой, какова она "была" до грехопадения - и оказывается, как следствие, что в каком-то смысле эта реальность и не была никогда повреждена. Сходно с этим утверждение некоторых буддийских школ, что не было никогда такого, чтобы какое-либо живое существо не было просветлено. Wink

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Постскриптум: впрочим главный минус буддизма и индуизма не в этом, главный минус буддизма и индуизма - это отсутвии веры в Бога.


Мой ответ Вам - в теме "Буддийская анатмавада: апофатика или атеизм".
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1175&highlight=

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Бог - абсолютная истина, Бог - абсолютный свет, Бог - абсолютное добро, без веры в Бога никакая религия не может быть подлиннно провиденциальной.


"Сколько ни говори "халва" - во рту слаще не станет". Никакую евангельскую фразу не напоминает? Wink Откуда я знаю, какая реальность для Вас маркируется словом "Бог"? Некоторые этим словом называют человекообразное существо, сидящее на облаках. Одни верят в это существо. Другие (на том же уровне находящиеся) - не верят и говорят, что космонавты в космос летали и Бога не видели.

Слово "Бог" ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличается от божественной реальности. Вы прочувствовали до конца, что такое "абсолютная истина"? Вы прошли сквозь все ее врата? Я - нет. Подозреваю, что и Вы тоже. А без прямого восприятия божественной реальности приведенные Вами слова остаются простой формулой, догматической застывшей формулой. Если люди эти формулы выучат, до просветленными не станут.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Только монотеистические религии могут привести людей прямо к Богу.


"Бог один, а богов много". Под этой фразой почти любой образованный индуист подпишется.

Впрочем, не выдержу и спрошу Вас: что такое "монотеизм"? Только не перечисляйте мне монотеистические религии о ответьте по возможности развернуто.

Не выдержу опять и спрошу Вас - что такое "религия"? И чем религия отличается от философии? От науки? Европейские ли это слова? Если "да", то применимы ли эти слова в полной мере по отношению к неевропейским культурам?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2008 11:38 pm   

Ахтырский писал(а):
Полная иллюзия?

Эта самая близкая к мироотрицанию, а следовательно самая духовно опасная.
Ахтырский писал(а):
Так где Ваша подлинная точка зрения?

Эта цитата из РМ созвучна моим мыслям о буддизме в целом и о нынешнем далай-ламе в частности. Выдумывать что-то своё не вижу смысла ибо Даниил Андреев видел дальше и выше.
Ахтырский писал(а):
Мой ответ Вам - в теме "Буддийская анатмавада: апофатика или атеизм".

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1175&highlight=

Будьте проще и народ потянется.
Уверен одной из главных причин поражения буддизма в глобальном маштабе будет его черезмерная усложнённость.

Ахтырский писал(а):
"Сколько ни говори "халва" - во рту слаще не станет"

Странные у вас ассоциации с Богом Think (надо подумать)
Впрочем главное в Боге для нас - это движение к Нему или от Него.
Ахтырский писал(а):
"Бог один, а богов много". Под этой фразой почти любой образованный индуист подпишется.

Если бы это на самом деле было так Sad
Ахтырский писал(а):
что такое "монотеизм"?

ВЕРА!!! Вера в абсолютный Свет, Добро и Правду.
Её нельзя объяснить словами, также как нельзя объяснить слепцу что такое свет, для этого надо прозреть.

Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:

Ахтырский прокомментируйте то, что касется индуизма и буддизма.
"Сектоведенеие" Дворкин А.Л. (цитата)
"Истоки и особенности современных тоталитарных сект, их оккультный характер

Сами секты существуют столько же, сколько существует христианство. Из истории христианства вы знаете, что с самого начала существования христианской Церкви стали появляться гностические секты, а затем монтанизм и другие. Сектантское искушение постоянно присутствовало в истории Церкви.
В XX веке произошло некое качественное изменение, так как появилось такое не существовавшее ранее понятие, как тоталитаризм. Первоначально он явил себя в политической ипостаси. А во второй половине XX века возникли секты, которые мы сейчас называем тоталитарными. Эти секты используют все новейшие технологии контролирования сознания, которые раньше попросту еще не были изобретены. При современных скоростях передвижения, технологических новшествах, обилии информации и умении манипулировать ею контролирование сознания принимает массовый и тотальный характер, чего ранее не наблюдалось.
Предтечами современных тоталитарных сект, вероятно, следует считать секты мормонов и иеговистов. Это секты-долгожители, они действуют и поныне (у нас в стране тоже). Важной вехой в возникновении современного религиозного мышления можно считать Всемирный Парламент Религий в Чикаго, который собрался в 1893 г. Он был организован теософским обществом, основанным нашей (увы!) соотечественницей, госпожой Блаватской. Общество утверждало, что объединяет в себе все религии. Уже тогда в воздухе носились идеи объединения всех государств, которые воплотила после Первой мировой войны Лига Наций. Созвучной времени была и идея объединения различных религий. Для западных интеллектуалов требование единства мира порождало тенденцию к религиозной и культурной унификации. Оккультная теософская идеология и есть тот синтез, который пытались создать между религиями Востока и Запада. Он и породил ту единую оккультную систему, к которой принадлежат в той или иной степени все современные тоталитарные секты. Как можно говорить (хотя бы в культурологическом смысле) о христианском мире, христианской цивилизации, так же можно говорить и об оккультном мире, оккультной религии (Religio occulta), к которой принадлежат все современные тоталитарные секты.
Конечно, предтечей их была Елена Петровна Блаватская. О ней мы поговорим отдельно в главе, посвященной "New Age".
Идея единства мира, к которой постепенно приближался Запад в результате развития техники и все большей интеграции, уже давно была сформулирована на Востоке. Именно там идея о единстве всего сущего неизбежно порождала мысль о внутренней тождественности всех религий. Смещение самых различных верований уже давно стало характерной чертой Индии и Китая. Одним из первых, кто сформулировал принцип единства всех религий мира, был индийский жрец богини Кали Рамакришна (1836-1886). <Бог один, отличаются лишь его имена, - говорил он, - одни называют его Аллахом, другие Богом, кто-то - Брахманом, кто-то - Кали, кто-то - Кришной, Иисусом, Буддой>.
На Западе эта мысль была провозглашена на Парламенте Религий в Чикаго учеником Рамакришны - Свами Вивеканандой. Вот его слова: <Если одна религия истинна, то все остальные тоже должны быть истинны. Так что религия Индии столь же ваша, как и моя. Мы, индусы, не просто терпимы, мы объединяем себя со всеми религиями, молясь в мечети с магометанином, поклоняясь огню с зороастрийцем и преклоняя колени перед крестом с христианином. Мы знаем, что все религии сходны и от простейшего фетишизма до самого высокого поклонения Абсолюту являются лишь попытками человеческого духа охватить и осознать Бесконечное. Поэтому мы собираем эти цветы и, связав их вместе нитью любви, создаем из них дивный букет богослужения>.
Итак, нам предлагается красивый, миролюбивый и терпимый синтез. Но насколько он возможен для честного, непредвзятого верующего? Это ложь, что все религии отличаются в мелочах и едины в главном. Религии могут быть сходными в мелочах, но принципиально различаться в главном. Какие-то техники исихазма могут походить на йоговские техники созерцания. Но цели, к которым стремятся индийский аскет и афонский монах, - противоположны.
И, в конце концов, стремление объединить все существующие религии приводит лишь к созданию еще одной секты. Недалеко от Чикаго есть бахаистский храм, который имеет девять входов, соответствующих девяти крупнейшим религиям мира. Каждый из них ведет к единому алтарю, расположенному в центре зала. К бахаистскому алтарю.
Какой же синтез предлагают нам современные оккультные системы?
Рассмотрим идею реинкарнации (переселения душ), которая в той или иной степени лежит в основе большинства из них. Эту идею, как известно, можно найти в восточных религиях - буддизме и индуизме. Но то переселение душ, которое мы обнаруживаем в оккультизме, ничего общего с буддистским и индуистским переселением душ (реинкарнацией) не имеет. В восточных религиях переселение душ - это сансара (если переводить с санскрита, то это значит <становление бытия>). Сансара чаще всего сравнивается с мельничным колесом, которое крутится столько, сколько течет река, то есть вечно. Колесо погружается в воду, проходит через нее, выходит на поверхность, а потом все повторяется сначала - и так до бесконечности. В воззрениях индуизма и буддизма мы бесконечно умираем и возрождаемся к жизни. Сансара, или реинкарнация, - это проклятие для человечества. Мы несем ответственность в будущей жизни за то, что делаем в этой жизни - и так без конца. То, чем мы являемся сейчас, - это мы, задетерминированные нашими прошлыми воплощениями. Жалеть человека не за что: если с ним что-то произошло, значит, он сделал что-то плохое в прошлой жизни и несет за это ответственность. Зло, однажды сотворенное, уже никогда не пропадает из мира. Однажды я слушал выступление буддийского ламы (кстати, он открывает миссии и в нашей стране, его зовут Оле Нюдалл), который сказал: не стоит жалеть пятилетнюю девочку, которую изнасиловал ее дядя; значит, в прошлой жизни она сама была дядей и изнасиловала девочку; ничего не поделаешь, в будущей жизни у нее будет что-то лучше, а вот дядя-насильник сам станет девочкой. Такая вот страшная система. И все восточные религии предлагают путь, как вырваться из этого кошмарного круговорота. Этот причинно-следственный закон называется у них кармой (одно из наиболее употребимых сейчас слов). Само слово означает <свершилось>; наши <кармисты> очень любят поговорку <что посеешь, то и пожнешь>: что, дескать, мы посеяли в прошлой жизни, то и пожинаем в этой.
Но добрая карма бывает чаще еще хуже, чем злая, плохая карма: она еще больше привязывает нас к колесу сансары. Творили мы всю жизнь добро, делали хорошее - ну, воплотимся мы в следующий раз в семье брахмана. А потом что? Все равно что-то сделаем плохое, спустимся вниз. Восточные религии предлагают разные варианты того, как вырваться из этого круга, но главное - это стать безучастным, отрешиться от добра и зла, как бы уйти в небытие. Тогда круг страданий прекратится.
Теософы же вкладывают в идею реинкарнации свой особый смысл. Теософия - это продукт второй половины XIX века, когда ускоряется развитие науки, техники, победоносно шествует капитализм, вызывая некий общий поступательный оптимизм (все будет хорошо, наука скоро все преодолеет). Герои Жюля Верна приезжают на необитаемый остров и начинают там все взрывать и переделывать, и в конце концов сам остров взлетает на воздух, но это неважно, это случайность, главное - в конце концов наука все познает, переделает и сделает лучше, чем было. И, конечно, не случайно появление эволюционных идей Чарльза Дарвина, которые были тогда чрезвычайно популярными: все эволюционирует, все развивается к лучшему; инфузория становится деревом, дерево - птицей, птица - обезьяной, а та - человеком... То есть все от низших ступеней продвигается к более и более совершенным.
Теософы придали своему духовному учению эволюционный смысл. Идея реинкарнации перешла в идею эволюции: колесо кончилось, вместо него появилась лестница. Но это не лествица Иаковлева, по которой Ангелы восходят и нисходят, а банковская лестница накопления заслуг, благодаря которым человек в каждом воплощении карабкается все выше и выше. Вместо кошмарного колеса есть эволюционное движение наверх - своего рода проявление либерального рыночного капитализма в религиозной жизни. Мы накапливаем заслуги, делаем добрые дела, тем самым накапливаем добрую карму и в следующем воплощении оказываемся в гораздо более выгодных условиях. Иными словами, во время жизни человек может сделать выгодную инвестицию, а в следующих жизнях получать проценты с капитала. Карма более не является цепью или ярмом, но превращается в приятный эксперимент с капиталовложением для получения максимально высокого процента. Религия превращается в религиозную банковскую систему.
Здесь есть интересный момент в сравнении с дарвиновской теорией эволюции: у Дарвина эволюция происходит благодаря накоплению благоприобретенных качеств. Животное приспособилось, научилось что-то лучше делать - его детеныши уже отличаются от других. За счет этого за многие тысячелетия происходит развитие, переход из одного вида в другой. Я, конечно, упрощаю, но смысл именно в этом.
В конце XIX века люди стали понимать: что-то не срабатывает. Если, допустим, я выучил китайский язык, это вовсе не значит, что его будут знать мои дети или даже что им будет чуть-чуть легче его учить - то есть приобретенные качества не передаются по наследству. И тут ученица Блаватской Анни Безант предложила свой прорыв: приобретенные качества не передаются по наследству, но они передаются в следующем перевоплощении. Они наследуются таким образом, что если, скажем, я сейчас знаю китайский язык, то в следующем воплощении я, может быть, стану китайским императором. Такова поступательная схема: не биологическая эволюция, а эволюция при помощи переселения душ, реинкарнационная. Такого рода понимание реинкарнации лежит по существу в основе всех оккультных систем. Это не восточная - пессимистическая, выстраданная - идея реинкарнации, которую мы находим в буддизме или индуизме, а западная рыночная капиталистическая система."


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2008 12:40 am   

Денис Матусов писал(а):
Эта самая близкая к мироотрицанию, а следовательно самая духовно опасная.

Только в головах неумных людей ни о буддизме ни об индуизме достоверного представления не имеющих.
Чего понять путём не в состоянии - о том лучше помолчать ...
Денис Матусов писал(а):
Здесь есть интересный момент в сравнении с дарвиновской теорией эволюции: у Дарвина эволюция происходит благодаря накоплению благоприобретенных качеств. Животное приспособилось, научилось что-то лучше делать - его детеныши уже отличаются от других.

Вы Дарвина с Ламаком путаете. В остальном - тоже не лучше положение. Может, прежде чем начать вещать активно стоило б подучиться (не на дешёвом ширпотребе) и подумать посерьёзней, а?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2008 9:38 pm   

Денис Матусов писал(а):
ВЕРА!!! Вера в абсолютный Свет, Добро и Правду.

Абсолютно такая же вера была у тех, кто верил да и верит в Сталина.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Сен 07, 2008 12:29 am   

Денис Матусов писал(а):
Эта самая близкая к мироотрицанию, а следовательно самая духовно опасная.


Почитайте хотя бы "Лествицу" Иоанна Лествичника - и мироотрицание индуизма и буддизма покажется Вам цветочками.

Отрицается в индо-буддийской традиции (если отрицается) реальность не "мира", а сансары, псевдореальности, обусловленной кармой и авидьей (причинно-следственной связью и невежеством).

Ахтырский писал(а):
Что Вы имеете в виду под словами "наш мир"? Энроф? Мир, воспринимаемый органами чувств в бодрствующем состоянии? Или включаете и сновидения? Это все миры сансары? Это все пространство психического опыта? Материальная объективная реальность?


Мои вопросы Вы проигнорировали. Или они для Вас непонятны? недостаточно просты, чтобы Вы потянулись? Laughing
Ахтырский писал(а):
Не дожидаясь Вашего ответа, замечу, что в буддизме и индуизме существуют различные направления мысли. Многие авторитетные школы считают, что объекты, воспринимаемые нашими органами чувств, реальны. Индуизм не исчерпывается адвайта-ведантой. Буддизм не исчерпывается йогачарой и мадхьямакой.

Что Вы имеете в виду под словом "иллюзорны"? В индийской культуре проводятся тонкие различения степеней иллюзорности. Полная иллюзия? Отсутствие субстанциальной реальности в основе восприятия? Или же "мягкий" вариант иллюзорности - способность человека принимать веревку за змею? Максим Исповедник, кстати, писал (совсем не дословно передаю), что восприятие человека искажено его греховностью. Поэтому он видит мир таким, каким видит. Подвижник же, прошедший по пути теозиса (обожения собственного существа), видит реальность такой, какова она "была" до грехопадения - и оказывается, как следствие, что в каком-то смысле эта реальность и не была никогда повреждена. Сходно с этим утверждение некоторых буддийских школ, что не было никогда такого, чтобы какое-либо живое существо не было просветлено.


Приходится повторить и эти вопросы. Может быть, Вам просто помолчать, когда речь идет о вещах, о которых Вы не имеете ни малейшего представления?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Эта цитата из РМ созвучна моим мыслям о буддизме в целом и о нынешнем далай-ламе в частности. Выдумывать что-то своё не вижу смысла ибо Даниил Андреев видел дальше и выше.


Какие буддийские или буддологические тексты Вы читали?

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:

Денис Матусов писал(а):
Будьте проще и народ потянется.


Братья Стругацкие в "Понедельник начинается в субботу писал(а):
– Нельзя! – воскликнул Выбегалло. – Правильно, товарищ Киврин, нельзя! Мы имеем эксперимент международно-научного звучания! Исполин духа должен появиться здесь, в стенах нашего института! Это символично! Товарищ Ойра-Ойра с его прагматическим уклоном делячески, товарищи, относится к проблеме! И товарищ Хунта тоже смотрит узколобо! Не смотрите на меня, товарищ Хунта, царские жандармы меня не запугали, и вы меня тоже не запугаете! Разве в нашем, товарищи, духе бояться эксперимента? Конечно, товарищу Хунте, как бывшему иностранцу и работнику церкви, позволительно временами заблуждаться, но вы-то, товарищ Ойра-Ойра, и вы, Федор Симеонович, вы же простые русские люди!

– П-прекратите д-демагогию! – взорвался наконец и Федор Симеонович. – К-как вам не с-совестно нести такую чушь? К-какой я вам п-простой человек? И что это за словечко такое – п-простой? Это д-дубли у нас простые!..


Простота и похуже воровства бывает, как гласит русская поговорка. Стыдно гордиться своей необразованностью на интеллектуальном форуме. Вам непонятно слово "апофатика"? "Предикат"? "Анатмавада"? "Гамбургский счет"? "Атман и Брахман"? "Мадхьямака"? "Дхармы"? Займитесь самообразованием, хотя бы с помощью поисковиков и Википедии. А так вы продолжаете делать обобщения "космического масштаба и космической же глупости".

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

В своей бешеной псевдопатриотической активности Вы и впрямь напоминаете профессора Выбегалло.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Уверен одной из главных причин поражения буддизма в глобальном маштабе будет его черезмерная усложнённость.


Читайте, например, тексты таких людей, как Чогьям Трунгпа и его ученица Пема Ринпоче. Минимум санскритско-тибетских терминов. Максимально просто, доходчиво и практично. Но на очень высоком духовном уровне. Есть в буддизме, конечно, и сложнейшие философские тексты. Как и в христианстве. Почитайте Фому Аквинского или Павла Флоренского. А потом адресуйте им в иные миры пожелание быть попроще, чтобы люди к ним потянулись ha-ha (ха-ха-ха) Brick wall (бьюсь - никак)

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Странные у вас ассоциации с Богом


Не нравится поговорка о слове "халва"? Торквемада тоже много о Боге говорил, я думаю. И Сталин в своем предыдущем воплощении. Только под словом "Бог" они понимали не Бога, а другие вещи.

Денис Матусов писал(а):
Если бы это на самом деле было так


Это так.

Наиболее распространенная точка зрения такова:

Бог - один. Но он проявляет себя в "тримурти" - одной из индуистских троиц, Брахме, Вишну и Шиве. Но в одном из этих трех божеств Он проявляет себя преимущественно, или даже во всей полноте. Вайшнавы утверждают, что в Вишну, а шайвы - что в Шиве.

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Ахтырский писал(а):
что такое "монотеизм"?

ВЕРА!!! Вера в абсолютный Свет, Добро и Правду.
Её нельзя объяснить словами, также как нельзя объяснить слепцу что такое свет, для этого надо прозреть.


Во имя "Света" люди творили убийства и много других гадостей. Вспомните кровавые солнечные культы. Утверждение "добро должно быть с кулаками" Вам известно и близко. Главная газета СССР называлась "Правда". Напомню и о министерстве правды у Оруэлла.

Слова на то и слова, что девальвируются. У даосов было учение о "пресечении имен", а у конфуцианцев об их "исправлении". Я не знаю, что Вы имеете в виду, произнося эти слова.

Впавшие в прелесть тоже видят "свет".

А на поверку некоторые "слуги света" готовы ради торжества своего дела убивать людей в самых разных частях земли, даже уничтожить человечество как таковое.

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:

Дворкин писал(а):
Оккультная теософская идеология и есть тот синтез, который пытались создать между религиями Востока и Запада.


Не единственный.

Денис Матусов писал(а):
Он и породил ту единую оккультную систему, к которой принадлежат в той или иной степени все современные тоталитарные секты.


Полная чушь! Shocked ha-ha (ха-ха-ха)

Дворкин писал(а):
Итак, нам предлагается красивый, миролюбивый и терпимый синтез. Но насколько он возможен для честного, непредвзятого верующего? Это ложь, что все религии отличаются в мелочах и едины в главном. Религии могут быть сходными в мелочах, но принципиально различаться в главном. Какие-то техники исихазма могут походить на йоговские техники созерцания. Но цели, к которым стремятся индийский аскет и афонский монах, - противоположны.


Голословное утверждение. Афонский монах и индийский аскет могут стремиться как к Солнцу мира, так и в иные стороны. Прельщенные сверхспособностями (сиддхами) и ведомые своим эго. Дворкин передергивает. Начинает с вполне естественного сомнения, говорит, что религии МОГУТ быть сходными, но различаться в главном. А уже в следующем предложении делает безосновательный вывод, что цели противоположны.

Мой вывод: мы имеем дело с тенденциозным, пропагандистским, идеологическим текстом, не имеющим ничего общего с подлинным сравнительным анализом феноменов.

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:

Дворкин писал(а):
Сансара чаще всего сравнивается с мельничным колесом, которое крутится столько, сколько течет река, то есть вечно. Колесо погружается в воду, проходит через нее, выходит на поверхность, а потом все повторяется сначала - и так до бесконечности. В воззрениях индуизма и буддизма мы бесконечно умираем и возрождаемся к жизни. Сансара, или реинкарнация, - это проклятие для человечества. Мы несем ответственность в будущей жизни за то, что делаем в этой жизни - и так без конца. То, чем мы являемся сейчас, - это мы, задетерминированные нашими прошлыми воплощениями. Жалеть человека не за что: если с ним что-то произошло, значит, он сделал что-то плохое в прошлой жизни и несет за это ответственность.


Очень неприятный текст. Сплошные передергивания. Дворкина не позовут ни на одну серьезную востоковедческую конференцию.

Да, колесо перевоплощений - это ужас, от которого следует избавиться. Череда циклов, из которых можно выбраться, только изменив сознание. Если перевести на язык христианской традиции - совершив акт метанойи, изменения сознания, на русский язык слово "метанойя" перевели как "покаяние".

Но завершает этот пассаж не имеющая ничего общего с действительностью фраза. Мол, это традиции, лишенные жалости. Г-н Дворкин намеренно забывает (не думаю, чтобы он не был в курсе) о том, что в буддизме говорится о сострадании. О бодхисаттвах, которые дают клятву:

"Сколько бы ни было в мирах сансары живых существ, я освобожу их всех".

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Однажды я слушал выступление буддийского ламы (кстати, он открывает миссии и в нашей стране, его зовут Оле Нюдалл), который сказал: не стоит жалеть пятилетнюю девочку, которую изнасиловал ее дядя; значит, в прошлой жизни она сама была дядей и изнасиловала девочку; ничего не поделаешь, в будущей жизни у нее будет что-то лучше, а вот дядя-насильник сам станет девочкой. Такая вот страшная система.


Где ссылки? После всех передергиваний нет веры этому господину. Я не читал и не слушал выступления Оле Нидала. Кстати, европейца, бывшего байкера. Поэтому ничего сказать не могу. Но исключения правило не составляют. В христианской традиции часто встречаются проповедники, готовые отправить в ад не только "грешников", но и своих идейных и политических противников. И никакого сострадания к ним не испытывающих даже и на словах.

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Но добрая карма бывает чаще еще хуже, чем злая, плохая карма: она еще больше привязывает нас к колесу сансары. Творили мы всю жизнь добро, делали хорошее - ну, воплотимся мы в следующий раз в семье брахмана. А потом что? Все равно что-то сделаем плохое, спустимся вниз. Восточные религии предлагают разные варианты того, как вырваться из этого круга, но главное - это стать безучастным, отрешиться от добра и зла, как бы уйти в небытие. Тогда круг страданий прекратится.


Опять ложь на лжи bomb (щас лопну!)

Да, "благая карма" только лишь помогает живому существу добраться до мира дэвов ("божеств") - насельников высших сансарических миров, где наслаждения утонченны настолько, что утрачивается духовное стремление и существо, исчерпав плоды благих поступков, вновь опускается вниз.

Но Дворкин ничего не говорит о следующем:
Подлинно благое (дхармическое) действие - без мысли о награде за благой поступок. Сродни христианскому "пусть твоя левая рука не ведает, что делает правая". В таком действии не нарабатывается никакой кармы, и существо делает шаг по пути освобождения от кармической зависимости. Речь идет о чистом действии, проявлении глубинного сострадания и любви, свободном действии. Речь идет об отказе от профанического разделения на "добро" и "зло" (например, болеть за "Спартак" - "добро", а за ЦСКА - "зло", и так далее).

Добавлено спустя 18 минут 16 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Теософы же вкладывают в идею реинкарнации свой особый смысл. Теософия - это продукт второй половины XIX века, когда ускоряется развитие науки, техники, победоносно шествует капитализм, вызывая некий общий поступательный оптимизм (все будет хорошо, наука скоро все преодолеет).

Денис Матусов писал(а):
Теософы придали своему духовному учению эволюционный смысл. Идея реинкарнации перешла в идею эволюции: колесо кончилось, вместо него появилась лестница. Но это не лествица Иаковлева, по которой Ангелы восходят и нисходят, а банковская лестница накопления заслуг, благодаря которым человек в каждом воплощении карабкается все выше и выше. Вместо кошмарного колеса есть эволюционное движение наверх - своего рода проявление либерального рыночного капитализма в религиозной жизни.


Да, появление теософии действительно связано с развитием на Западе идеи эволюции. Только развивать идею эволюции (идея прогресса человеческого общества появилась раньше) начали немцы - Лессинг, Шеллинг, Фихте, Гегель.

И я считаю, что появление этой идеи имело провиденциальный характер.

А дальше - опять идут подмены и передергивания. Автор текста полагает, что его читатели глупы и не способны следить за текстом и помнить то, что автор говорил минуту назад:

Денис Матусов писал(а):
Но добрая карма бывает чаще еще хуже, чем злая, плохая карма: она еще больше привязывает нас к колесу сансары. Творили мы всю жизнь добро, делали хорошее - ну, воплотимся мы в следующий раз в семье брахмана. А потом что? Все равно что-то сделаем плохое, спустимся вниз. Восточные религии предлагают разные варианты того, как вырваться из этого круга, но главное - это стать безучастным, отрешиться от добра и зла, как бы уйти в небытие.

Денис Матусов писал(а):
Вместо кошмарного колеса есть эволюционное движение наверх - своего рода проявление либерального рыночного капитализма в религиозной жизни. Мы накапливаем заслуги, делаем добрые дела, тем самым накапливаем добрую карму и в следующем воплощении оказываемся в гораздо более выгодных условиях. Иными словами, во время жизни человек может сделать выгодную инвестицию, а в следующих жизнях получать проценты с капитала. Карма более не является цепью или ярмом, но превращается в приятный эксперимент с капиталовложением для получения максимально высокого процента. Религия превращается в религиозную банковскую систему.


Сравните две этих фразы. В первом случае Дворкин ужасается идее бесполезности "добрых дел". Во втором случае ужасается идее полезности "добрых дел". ha-ha (ха-ха-ха) Brick wall (бьюсь - никак) bomb (щас лопну!) То есть - занимается почти неприкрытой манипуляцией.

Да, банковское "накопление заслуг" - не ведет к цели. Но такое умонастроение не есть специфический порок сторонников концепции перевоплощения на Западе. Дело освобождения (спасения) - в руках самого человека, хотя и предполагает отрешение от эго, т.е., в христианской мысли, человек спасается не сам. Но он сам должен открыть Христу дверь. И никакая "кривая кармы" не вывезет человека из того болота, в котором он находится.

Добавлено спустя 13 минут 7 секунд:

Дворкин писал(а):
Такова поступательная схема: не биологическая эволюция, а эволюция при помощи переселения душ, реинкарнационная. Такого рода понимание реинкарнации лежит по существу в основе всех оккультных систем. Это не восточная - пессимистическая, выстраданная - идея реинкарнации, которую мы находим в буддизме или индуизме, а западная рыночная капиталистическая система."


В буддизме (в индуизме это тоже есть, но терминология другая, поэтому говорю в качестве примера только о буддизме) есть концепция, говорящая о жзивом существе, "вставшем на путь просветления", сделавшем осознанный выбор свободы и сострадания. Оно может оказаться не в состоянии освободиться мгновенно, но оно встает на путь освобождения, начиная преодолевать преграды эгоизма и невежества. И вот оно как раз и идет, если возвращаться к западным концептам, по "эволюционному пути". Так что есть в традициях индийского корня аналог "эволюции", не надо "ля-ля". Но эта эволюция - цепь благих выборов самого живого существа, которые за него никто не сделает. Если оно не скажет "б" после того, как сказало "а", оно просто насладится плодами благого выбора, исчерпает их, и окажется вновь в начале того же цикла, перед тем же выбором "а", если говорить грубо.

Так что "сектоборец" Дворкин - обычный манипулятор, чьи тексты рассчитаны на невежественную аудиторию.

ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ ПСЕВДОРЕЛИГИОВЕДЧЕСКИЙ ТЕКСТ bomb (щас лопну!)

Денис Матусов, Вы довольны анализом?

Большая просьба более не предлагать людям для прочтения тексты такого уровня - интеллектуального и нравственного.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Сен 08, 2008 5:09 pm   

Ахтырский писал(а):
Почитайте хотя бы "Лествицу" Иоанна Лествичника - и мироотрицание индуизма и буддизма покажется Вам цветочками.

Вы разницу между мыслями отдельных людей и господствующим среди опредлённых людей мировоззрением понимаете?
Ахтырский писал(а):
Мои вопросы Вы проигнорировали. Или они для Вас непонятны? недостаточно просты, чтобы Вы потянулись?

Я, в отличие от некоторых людей, всезнайку из себя не корчу.
Лишь Бог всеведущ!
Ахтырский писал(а):
Приходится повторить и эти вопросы.

Чем более илюзорно восприятие мира различными направлениями буллизма и индуизма, тем ближе они к миоотрицанию, а следовательно к ненависти к миру.
Ахтырский писал(а):
Какие буддийские или буддологические тексты Вы читали?

На рубеже тысячилетий был постоянным читателем журнала "Наука и Религия", это основной мой источник сведений о буддизме.
Упреждая ваш аналогичный вопрос об индуизме, скажу что прочитал значительную часть "Бхагават Гиты" и альтернативный взгляд на неё (ГЕНРИ ЛАЙОНА ОЛДИ цикл "Чёрный Баламут").
Ахтырский писал(а):
Вам непонятно слово "апофатика"? "Предикат"? "Анатмавада"? "Гамбургский счет"? "Атман и Брахман"? "Мадхьямака"? "Дхармы"?

А вы можете навскидку сказать чем ВВП по ППС отличается от ВВП по курсу валют или чем отличается ВВП от ВНП?
Кстати самой образованной частью древнеиудейского общества были книжники и фарисеи, горой вставшие за распятие Христа.
Постскриптум: знание некоторых принципов освобождает от знания некоторых фактов. Мне понятно чем буддизм ит индуизм принципиально хуже монотеистических религий в целом и христианства в особенности и мне этого достаточно.
Ахтырский писал(а):
Бог - один. Но он проявляет себя в "тримурти" - одной из индуистских троиц, Брахме, Вишну и Шиве. Но в одном из этих трех божеств Он проявляет себя преимущественно, или даже во всей полноте. Вайшнавы утверждают, что в Вишну, а шайвы - что в Шиве.

Речт не о псевдоиндуистких сектах, надеющихся с помощью показного монотеизма (Чёрного (Кришну) пытаются выдать за Бога), а о традиционном индуизме.
Том индуизме к которому принадлежит основная масса индийцев, а не кучка эзотериков.
Ахтырский писал(а):
Слова на то и слова

То что Бог, для вас как и для большинства индуистов и буддистов всего лишь обычное слово и есть главный порок будизма и индуизма

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

Ахтырский писал(а):
ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ ПСЕВДОРЕЛИГИОВЕДЧЕСКИЙ ТЕКСТ



Денис Матусов, Вы довольны анализом?



Большая просьба более не предлагать людям для прочтения тексты такого уровня - интеллектуального и нравственного.

По вашему человек всю жизнь посвятившей борьбе с тоталитарными сектами безнраственен Question Laughing
Что касется интеллектуализма, то эта статья рассчитана не на кучку высоколобых интеллектуалов от безделья перебирабщих одну духовную традицию за другой, а на тех кто запутался или близок к запутыванию в паутинах лжи тоталитарных сект.
Цель Дворкина не хвастаство интеллектом, а спасение людей от Хари Кришны и прочего демонопоклонничества.

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:

Ахтырский прокомментируйте
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=174293.0
"христианство при этом едино по сути - во Христе. А индуизм - нет, течения индуизма проповедуют, порой, противоположные вещи..."
"Стержень веры в индуизме есть.
Мир - иллюзия, существует лишь Брахман. Цель человеческой жизни - освобождение от иллюзии и слияние с брахманом.
Священная книга, Веды, почитается священной во всех направлениях индуизма."
Ну и где тут упоминание о Боге в индуизме? Brick wall (бьюсь - никак)
Зато упомнание об иллюзорности мира налицо. Laughing


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 08, 2008 9:12 pm   

Денис Матусов писал(а):
Ну и где тут упоминание о Боге в индуизме?

Вот:
Денис Матусов писал(а):
Мир - иллюзия, существует лишь Брахман.

Дионисий Ареопагит примерно о том же, но другими словами.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 1:26 am   

Жду комментариев местных индуистов
http://web.vrn.ru/bereg/13_35.htm
Секта Шри Чинмоя



Другие названия: действует под прикрытием организации «Комитет мира», «Единство - Мир во всем мире – Семья», «Божественные предприятия», «Клуб интегральной йоги», «Центр мира Шри Чинмоя».
Характеристика: культ с ярко выраженными чертами гуруизма. Содержит учения и практики, характерные для большинства культов восточного направления. По мнению некоторых экспертов, это движение в значительной степени является коммерческим предприятием, приносящим огромные доходы гуру.
Основатель: индус Шри Чинмой, проживающий в Нью-Йорке. Родился в 1931 г. в Бенгалии. В течение 20 лет с 11-летнего возраста жил и получал образование в ашраме Шри Ауробиндо. В 1964 г. приехал в Нью-Йорк, где в первые несколько лет работал в индийском консульстве и издавал религиозно-философский журнал. 29 августа 1993 г. открыл 5-минутной медитацией Второй всемирный конгресс религий, в котором участвовало около 6000 делегатов от различных конфессий. По данным адептов культа, является автором около 2 000 книг и 10 000 песен, читал лекции более чем в 100 университетах Америки, Европы и Азии, что, учитывая любовь лидеров деструктивных культов к значительному приукрашиванию собственных заслуг, представляется весьма сомнительным. Дважды встречался с Горбачевым М.С. Иногда проводятся "Ходьба мира" ("Бег мира", "Пробег мира") - общественные акции пацифистской направленности, инициатором которых является Чинмой.


Доктрина: проповедь единства человека и бога (теория "Единой сущности"), в основе содержит элементы восточного мистицизма. Практикуются ежедневные медитации. От адептов требуется послушание, сексуальное воздержание, вегетарианство, сокращение сна. Самые преданные живут в общинах и осуществляют "божественные предприятия" (расклейка плакатов, продажа книг).
Криминальные действия: в Польше отмечены случаи похищения адептами данного культа примерно 20 детей и широкого использования в культовой среде наркотиков.
Власти Германии и общественность обеспокоены ростом числа случаев психических отклонений и самоубийств среди поклонников Шри Чинмоя. Например, журнал "Штерн" в 1995 году рассказал о истории 27-летнего студента-медика из Ганновера Клеменса Рюкерта, проведшего в секте 10 лет. За два дня до своей трагической гибели он передал своей матери слова Шри Чинмоя: "Мама, гуру сказал, что я умру в понедельник". В этот день Клеменс медитировал много часов подряд, но смерть не шла. На следующее утро Клеменс то бродил, то бегал по квартире, бормоча: "О, Суприм, Суприм, Суприм..." Затем он наголо выбрил голову, кухонным ножом отсек себе ухо и выбежал на улицу. В роще неподалеку от дома Клеменс, низко склонясь перед захваченным с собой, залитым его кровью портретом гуру, вскрыл себе сонную артерию.
По свидетельству одной бывшей русской последовательницы гуру Чинмоя, которая провела в секте 6 с половиной лет, заняв там высокое положение, 12 человек из числа ее знакомых, преданных учеников Чинмоя в России, также покончили с собой. Вице - президент международного института по изучению новых религиозных движений «Диалог – Центр» - пастор Томас Гандоу одной из причин, вызывающей психические расстройства у чинмойцев, считает существующую в секте Шри Чинмоя так называемую медитацию "черной точки". Медитирующий рисует на стене черную точку и садится напротив. Сначала он должен представить, что точка - это гуру, который на него смотрит. Затем он должен вообразить, что он сам является этой точкой. И, наконец, отождествив себя с гуру, посмотреть его глазами на себя самого из точки. Считается, что посредством концентрации мышления на одной точке должно достигаться единство с гуру.
Подобные опыты со своим сознанием могут привести к подавлению личности медитирующего и к расщеплению его психики.
Следует отметить, что нет никаких сведений о том, что Шри Чинмой имеет посвящение какого-либо индуистского гуру и принадлежит какой-либо традиционной парампаре.

"Кровавый почин Шри Чинмоя: воронежский вариант"
Редакция не раз в последние годы писала о разрушительном воздействии на сознание современников деструктивных сект. Однако поток писем на эту тему не иссякает. Автор публикуемого в этом номере письма делится печальными опытом общения с последователями одного из современных "учителей человечества". По этическим соображениям все упоминаемые в тексте фамилии изменены.
- Я расскажу о своих духовных исканиях, в результате которых мне пришлось познакомиться с деятельностью одной из воронежских сект - "Центр Шри Чинмоя". Участвуя в жизни этой религиозной организации с 1995 по 1998 гг., я и не подозревала о последствиях, которые ожидают если не всех членов секты, то достаточно большое их число.
Шри Чинмой Гхош - родился в августе 1931 года в Индии. В Нью-Йорке, где осел Гхош, он читал лекции по истории Индии, выпуская книги духовного содержания, а в конце шестидесятых годов организовал группу последователей его учения, которая в дальнейшем разрослась.
В секте Чинмоя абсолютное послушание учителя было обязательным, воля гуру предъявлялась ученикам как воля Бога. "Я хочу, - говорит Шри Чинмой, - чтобы каждая моя просьба воспринималась вами как приказ Господний. Если вы не станете повиноваться мне, у вас сначала разрушится душа, а потом вы умрете физически".
Газета "Комсомольская правда" еще в 1995 году (N 120 от 5 июля) напечатала статью "Кровавый почин Шри Чинмоя", где описывался жуткий случай самоубийства 27-летнего Клеменса Рюкерта из Германии. Десять лет жизни, отданной гуру, не помогли Клеменсу. Далее цитирую по газете. "Медитация продолжалась много часов подряд... Наконец он остановился на кухне, достал из ящика бритву и наголо выбрил голову. Затем взял кухонный нож и отсек себе ухо. Заливаясь кровью, с зажатым в правой руке портретом гуру, он выбежал на улицу. Ошарашенные прохожие не остановили несчастного. Клеменс выбрал небольшую рощу неподалеку от дома для своей последней медитации. Он низко склонился перед залитым его кровью портретом гуру... Потом студент-медик взял в руку нож и коротким движением вскрыл сонную артерию".
Этот случай, попав на страницы прессы, потряс всю Германию, после чего секту Шри Чинмоя там запретили.
К сожалению, в свое время я не придала статье должного внимания, решив, что здесь какая-то ошибка, и того, кто чист и искренен в своих помыслах, написанное в газете никак коснуться не может. Под "чистыми и искренними" я подразумевала воронежских чинмойцев. Но за годы моего общения с воронежскими и московскими чинмойцами (а я посещала не только еженедельные собрания в нашем городе, но и ездила в Москву на так называемые "Дни Радости", где собирались ученики со всего бывшего союза), пришлось волей или неволей столкнуться с оборотной медалью этой секты.
Воодушевление первых дней и психическое воздействие Шри Чинмоя не дали мне сразу понять того, что теперь не только не принимаю душой, но и не могу молчать.
Во-первых, и это самое главное, некоторых своих учеников, которые не желали идти дальше по указке Гхоша и, видимо, в чем-то опасных для его дальнейшей деятельности, Чинмой физически устраняет.
В Воронеже был такой ученик секты - Юра Фомин, покончивший жизнь самоубийством в 1995 году (он разбился, выпав из окна высотного дома). Парень не пил, не курил, вел здоровый образ жизни.
Бывшая в то время неофициальным руководителем воронежской секты Ирина К. оперативно связалась с руководством московских чинмойцев, и те приехали в наш город, чтобы уладить проблему с родителями.
Чуть позже из московского источника мы получили сообщение, что за несколько месяцев до самоубийства Юра написал письмо учителю в Америку, где он просил его помощи в связи с тяжелым душевным состоянием, но ответа так и не получил. А уже после трагедии гуру сказал: "Душа Юры давно ушла с его пути". Замечу при этом, что Фомин до последнего дня был активным последователем Чинмоя; вероятно, он так и не понял причину своего внутреннего надрыва.
Был и другой неприятный случай в воронежской секте, но уже после моего ухода в августе 1998 года. Я узнала о нем от человека, покинувшего секту в более позднее время, хотя и не могу точно объяснить, с чем этот случай связан. Около года провела в воронежской секте Шри Чинмоя известная певица оперного театра, которая затем умерла от рака.
Про себя могу сказать, что перед уходом из центра я пережила душевный кризис, едва не стоивший мне жизни.
Каждый человек, конечно, может иметь свободу вероисповедания, но если нет четких духовных ориентиров, то уж лучше верить в Бога в своей душе и жить так, как подсказывает твоя совесть, а не доверять заграничным миссионерам. Они и у себя-то на родине жить не хотят, а уж наша Россия для них просто полигон, удовлетворяющий амбиции. Благо страны, отдельных людей мало интересует подобных "учителей".
Вспомните нашумевшие дела Аум Сенрике (газовая атака в токийском метро), убийства кришнаитских лидеров (передел власти в Америке), судебные процессы иеговистов у нас в России, освещаемые в передаче "Человек и закон" и т.п. Если официальные религии сектантского толка так трудно поддаются разоблачениям (ведь то, что доходит до суда - верхушка айсберга, об остальном можно только догадываться), что же говорить о сектах, действующих либо тайно, либо под личиной общественных организаций. Тем не менее вред, который они наносят психическому и физическому здоровью людей, от этого ничуть не меньше.
Этим письмом мне вряд ли удастся разубедить поклонников тех или иных сект, но если человек колеблется на пороге своего выбора, то пусть он лишний раз подумает, к каким последствиям приводит вроде бы не предвещающий ничего дурного мистический опыт неизвестных религий. В лучшем случае можно остаться с чувством зря потерянного времени и с неприязнью по поводу данного рода экспериментов, в худшем - вы потеряет здоровье и, может быть, даже жизнь. Спрашивается, ради чего?
Думаю, что не только меня беспокоит духовное состояние нашего общества. Даже люди с житейским опытом (мне 38 лет, имею высшее образование) попадают в ловушки тоталитарных сект не говоря уже о студентах, школьниках, порой совершенно беззащитных перед наплывом заграничных конфессий и религиозных групп.
Валентина Ротова.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 2:23 am   

Денис Матусов писал(а):
Секта Шри Чинмоя

А пензенские сидельцы и прочие диомидовцы - это такое же в РПЦ ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2008 9:32 am   

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=750&postdays=0&postorder=asc&start=75
SilverCloud писал(а):
Воспитание "неискажённого различения добра и зла" - это воспитание доверия к собственному мнению большего, чем к догматике собственной конфессии (то есть мнению других людей, занимавших более высокое положение в конфессиональной иерархии). Насколько я знаю, чем-то похожим могут похвастаться только некоторые направления буддизма и сатанизма, у остальных конфессиий это, мягко говоря, не приветствуется.

Выделено мной Think (надо подумать)


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Изолятор -> Изолятор Д.Матусова Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. [Всё]
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий