|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Вт Дек 09, 2008 4:05 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Для ... Дениса Матусова - поясняю. Христиане не уважают религиозные ценности индуистов, ничего в них не понимая. |
А какое вообще дело христианам до ценностей индуизма? И почему они вообще должны что-то понимать? Зачем? Что каждый обязан все религии изучать?
А если я не знаю ничего о религии Индии, то я обязан чтить их святыни? Где логика?
| Рауха писал(а): | | В религии мусульман и иудеев христианские фундаменталисты признают отдельные "истинные моменты". Индуиств они и этим не балуют. |
Индуисты от этого так плачут!
Существуют и положительные высказывания христианских авторов относительно некоторых положений индуизма. В том числе и у Кураева. |
|
| К началу темы |
|
 |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Дек 09, 2008 4:12 pm |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | А какое вообще дело христианам до ценностей индуизма? И почему они вообще должны что-то понимать? Зачем? Что каждый обязан все религии изучать?
А если я не знаю ничего о религии Индии, то я обязан чтить их святыни? Где логика? |
Ты обязан в них не плевать. Если критикуешь, то умеренно и на собрании тех, кто желает это обсуждать здраво.
В противном случае есть риск нарваться на фундаменталистский ответ в виде пули или камня для чужака, который моих богов демонами и истуканами обзывает. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Дек 09, 2008 5:20 pm |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | А какое вообще дело христианам до ценностей индуизма? |
Представь себе кришнаитских миссионеров в России которым глубоко плевать на православные ценности (я таких не встречал)...
| Влад Ковалёв писал(а): | | А если я не знаю ничего о религии Индии, то я обязан чтить их святыни? |
Если ты миссионер в Индии - само собою. Только о религиях Индии ты в этом случае, осведомлён должен быть широко, и, главное, глубоко и непредвзято. Кстати говоря, для общения на этом форуме на данные темы это тоже совсем не вредно ...
| Влад Ковалёв писал(а): | | Индуисты от этого так плачут! |
Не плачут. Находят поводы для "активных действий". Как и любые прочие...
| Влад Ковалёв писал(а): | | Существуют и положительные высказывания христианских авторов относительно некоторых положений индуизма. |
Для миссионера этого маловато. |
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Дек 09, 2008 8:59 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Ты обязан в них не плевать. Если критикуешь, то умеренно и на собрании тех, кто желает это обсуждать здраво. |
Верно. Нельзя критиковать религию ничего о ней не зная. Или зная поверхностно. Но нельзя и убивать человека, который твою религию неумно критикует.
| Рауха писал(а): | | Представь себе кришнаитских миссионеров в России которым глубоко плевать на православные ценности (я таких не встречал)... |
Кришнаиты тоже часто критикуют православие совершенно не разбираясь в основах христианства. Да и многие посетители этого форума тоже не очень то хорошо знают христианство. Что же всех их убивать что ли?
Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
| Рауха писал(а): | | http://podrobnosti.ua/society/2008/05/19/523945.html |
Как трогательно! Жаль что этих "правозащитников" никто не завалил. А убивают всяких дворников да торговцев арбузами. А эти мерзавцы "правозащитники" жиреют и разбухают на страданиях других.
Теперь по теме. Какое отношение эти убийства имеют к христианству и к РПЦ. |
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Ср Дек 10, 2008 7:27 am |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | Теперь по теме. Какое отношение эти убийства имеют к христианству и к РПЦ. |
Никакого, это жалкая попытка уйти от темы.
Заболтать весьма неприятные факты, опровергающие миф о "миролюбии" буддистов и индуистов.
Постскриптум: десятки тысяч человек эти "миролюбивые" убили уже "друг у друга" на Шри-Ланке уже после перехода к власти к ним от христиан (Британской Имерии)  
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Дек 11, 2008 12:53 am |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | Нельзя критиковать религию ничего о ней не зная. Или зная поверхностно. Но нельзя и убивать человека, который твою религию неумно критикует. |
Нельзя. И никто тут погромщиков не восхваляет. Но о прелестях "индийского религиозного плюрализма" стоит говорить с индуистами...
| Влад Ковалёв писал(а): | | Кришнаиты тоже часто критикуют православие совершенно не разбираясь в основах христианства. |
Если б кришнитская миссия в России характеризовалась такими же масштабами и средствами, как христианская в Индии ...
В Индии новообращённых "хритиан" зачастую просто покупают, пользуясь нищетой широких масс индийского населения. И делают при этом новоиспечённых хрстианских адептов нетерпимыми ко всему индуизму вообще. На уровне несравнимом с кришнаитским (кришнаиты христианские храмы языческими капищами всё-таки не называют...).
| Влад Ковалёв писал(а): | | Теперь по теме. Какое отношение эти убийства имеют к христианству и к РПЦ. |
Они имеют самое прямое отношение к ксенофобии и нетерпимости. Явления не чуждые и "широкой индийской общественности". Надо начинать те же разборки о причинах и следствиях?
Религиозные фундаменталисты и в России, и в Индии не призывают напрямую к погромам. Они их только провоцируют ...
| Денис Матусов писал(а): | | Никакого, это жалкая попытка уйти от темы. |
Вам так к лицу подобные категоричные глупости! 
| Денис Матусов писал(а): | | Заболтать весьма неприятные факты, опровергающие миф о "миролюбии" буддистов и индуистов. |
Забалтывание - "на Вашей башке".
Начали Вы тему о якобы имеющихся изьянах буддизма и индуизма. Теперь активно пытаетесь доказывать, что "буддизм и индуизм" НЕ ЛУЧШЕ.
Очередная подмена, без вранья, Вы, очевидно, просто не способны, поскольку постоянно и целеустремлённо врёте себе же в первую очередь...
| Денис Матусов писал(а): | | Постскриптум: десятки тысяч человек эти "миролюбивые" убили уже "друг у друга" на Шри-Ланке уже после перехода к власти к ним от христиан (Британской Имерии) |
Власть Британской империи была исключительно светской и очень далёкой от попыток насаждения "христианских ценностей". После вытеснения Турецкой империи с Балкан там тут же начались кровавые войны. Да здравствует миролюбивый ислам!?  |
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Чт Дек 11, 2008 3:33 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Начали Вы тему о якобы имеющихся изьянах буддизма и индуизма. Теперь активно пытаетесь доказывать, что "буддизм и индуизм" НЕ ЛУЧШЕ. |
Что касется миролюбия, то агрессивных фундаменталистов больше всего среди мусульман и индуистов, а меньше всего среди христиан.
Мусульмане воюют с христанами, индуистами и иудаистами.
Индуисты воюют с мусульманами и буддистами, а также устраивают христианские погромы.
Буддисты воюют с индуистами и мусульманами (на юге Таиланда).
Христиане воюют только с мусульманами.
Вывод: христианская религия самая миролюбивая среди крупных религий.
| Рауха писал(а): | | Власть Британской империи была исключительно светской и очень далёкой от попыток насаждения "христианских ценностей". После вытеснения Турецкой империи с Балкан там тут же начались кровавые войны. Да здравствует миролюбивый ислам!? |
Да здраствуют империи! Ибо только империи способны обеспечить длительный мир на большой территории.
Постскриптум: стоит отметить, что власть христианских империй была куда мягче власти исламских империй, к примеру христиане куда раньше отказались от рабства.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Дек 11, 2008 11:32 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | И делают при этом новоиспечённых хрстианских адептов нетерпимыми ко всему индуизму вообще. На уровне несравнимом с кришнаитским (кришнаиты христианские храмы языческими капищами всё-таки не называют...). |
Ну так это очень древнее свойство христианства. И далеко не в одной только Индии так было. Мысль "всё не наше - от дьявола", "все боги других религий - бесы" - это одна из тёмных сторон христианства. Унаследованная ещё от древнего иудаизма. И не в Индии она появилась.
В принципе такие мысли "только мы спасёмся", "все остальные религии от дьявола" они не преступны сами по себе. Просто они могут способствовать появлению преступлений на религиозной почве.
| Рауха писал(а): | | Они имеют самое прямое отношение к ксенофобии и нетерпимости. Явления не чуждые и "широкой индийской общественности". Надо начинать те же разборки о причинах и следствиях? |
Надо.
| Рауха писал(а): | | Начали Вы тему о якобы имеющихся изьянах буддизма и индуизма. |
А что, у буддизма и индуизма нет изъянов? Одни только достоинства? Никаких тёмных сторон?
Как же быть с тем, что "непогрешимый Будда" критиковал индуизм?
| Рауха писал(а): | | Теперь активно пытаетесь доказывать, что "буддизм и индуизм" НЕ ЛУЧШЕ. |
НЕ ЛУЧШЕ чего? Христианства? В целом? Думаю, что точно не лучше. Особенно индуизм.
| Рауха писал(а): | | Да здравствует миролюбивый ислам!? |
Ислам далеко не миролюбивая религия. | Денис Матусов писал(а): | | quot;]Что касется миролюбия, то агрессивных фундаменталистов больше всего среди мусульман и индуистов, а меньше всего среди христиан. |
Потому что христианские государства на настоящий момент - цивилизованные, светские государства. Только поэтому. Следовательно и фанатизма религиозного там меньше, и власти у религий такой нет.
Ислам в татарстане например, гораздо миролюбивее, чем в Саудовской Аравии или в Пакистане например.
| Денис Матусов писал(а): | | Постскриптум: стоит отметить, что власть христианских империй была куда мягче власти исламских империй, к примеру христиане куда раньше отказались от рабства. |
Просто христианские государства более развитые были. Раньше стали цивилизованными народами.
А рабство оно в России только в 1860 отменили. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 12, 2008 12:50 am |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Что касется миролюбия, то агрессивных фундаменталистов больше всего среди мусульман и индуистов, а меньше всего среди христиан. |
Кто занимался подсчётом?
Вот Вам другое, ничуть не менее обоснованное утверждение -
В процентном отношнении больше всего агрессивных фундаменталистов среди иудеев. Затем идёт ислам, после него - христианство, далее, почти впритык - индуизм. Меньше всего исчисляемых среди буддистов. 
| Денис Матусов писал(а): | Мусульмане воюют с христанами, индуистами и иудаистами.
Индуисты воюют с мусульманами и буддистами, а также устраивают христианские погромы.
Буддисты воюют с индуистами и мусульманами (на юге Таиланда).
Христиане воюют только с мусульманами.
Вывод: христианская религия самая миролюбивая среди крупных религий. |
Вывод - как обычно - дурацкий.
Больше всего мусульмане воюют с мусульманами. На юге Таиланда, как и на Шри Ланке, конфликты носят этнический, а не религиозный характер. И хуту и тутси в большинстве официально - католики...
Религиозные противоречия - причина войн в лучшем случае десятая.
| Денис Матусов писал(а): | | Да здраствуют империи! |
Некий малолетний дурачок обожрался вареньем. А животик у него заболел ПОТОМ, когда он варенье уже не ел....
Да здравствует варенье!
| Денис Матусов писал(а): | | Постскриптум: стоит отметить, что власть христианских империй была куда мягче власти исламских империй, к примеру христиане куда раньше отказались от рабства. |
Стоит отметить, что исламские империи в Индостане такими разрушительными последствиями своего правления как Британская не отметились...
| Влад Ковалёв писал(а): | | Ну так это очень древнее свойство христианства. И далеко не в одной только Индии так было. Мысль "всё не наше - от дьявола", "все боги других религий - бесы" - это одна из тёмных сторон христианства. Унаследованная ещё от древнего иудаизма. И не в Индии она появилась. |
Так стоит ли тогда удивляться?
| Влад Ковалёв писал(а): | | Надо. |
Начато выше. Религия - по большей части повод. Но иногда достаточно убедительный.
| Влад Ковалёв писал(а): | | А что, у буддизма и индуизма нет изъянов? Одни только достоинства? Никаких тёмных сторон? |
Есть. Но рассуждения об этом - вне компетенции главного в Изоляторе...
| Влад Ковалёв писал(а): | | НЕ ЛУЧШЕ чего? Христианства? В целом? Думаю, что точно не лучше. Особенно индуизм. |
Я говорил о подмене. В контексте упрёков в попытке "забалтывания" ...
| Влад Ковалёв писал(а): | | Ислам далеко не миролюбивая религия. |
Однако мой пример при "логике" Дениса свидетельствует об обратном.
| Влад Ковалёв писал(а): | | Потому что христианские государства на настоящий момент - цивилизованные, светские государства. Только поэтому. Следовательно и фанатизма религиозного там меньше, и власти у религий такой нет. |
Очень здравое замечание.
| Влад Ковалёв писал(а): | | Просто христианские государства более развитые были. Раньше стали цивилизованными народами. |
Причём далеко не сразу. |
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Пт Дек 12, 2008 2:40 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | христианство, далее, почти впритык - индуизм. |
Политическое крыло движнения индуистов - фундаменталистов БДП и её союзников поддерживает около 40% населения Индии.
Приведите список христиаснских стран, где бы христианские - фундаменталисты пользовались сравнимым уровнем поддержки.
| Рауха писал(а): | | Вывод - как обычно - дурацкий. |
Так опровегните его, докажите что христиане вооюют ещё с кем-либо кроме мусульман. | Рауха писал(а): | | Да здравствует варенье! |
Хватит передёргивать: когда Ближним Востоком правила Оттоманская империя там царил мир, когда Южной Азией правила Британская империя там царил мир, когда Кавказом правила Российская империя там царил мир. Только востания аборигенов иногда нарушали мир, но имперские легионы восстанавливали мир.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 12, 2008 3:09 am |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Приведите список христиаснских стран, где бы христианские - фундаменталисты пользовались сравнимым уровнем поддержки. |
Можно начать список со страны, где естественная, отнюдь не трагическая, смерть главы отделённой (официально) от государства религиозной организации повлекла траурные церемонии на всю страну...
| Денис Матусов писал(а): | | Так опровегните его, докажите что христиане вооюют ещё с кем-либо кроме мусульман. |
| Рауха писал(а): | | И хуту и тутси в большинстве официально - католики... |
Христиане чаще воюют с христианами...
| Денис Матусов писал(а): | | Хватит передёргивать: когда Ближним Востоком правила Оттоманская империя там царил мир, когда Южной Азией правила Британская империя там царил мир, когда Кавказом правила Российская империя там царил мир |
Хватит придуриваться: как только империя рушиться (а она рушиться ВСЕГДА) - тут же начинается та или иная разновидность беспридела. |
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Дек 12, 2008 11:49 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Можно начать список со страны, где естественная, отнюдь не трагическая, смерть главы отделённой (официально) от государства религиозной организации повлекла траурные церемонии на всю страну... |
Не понял Алексей II чтоли фундаменталист был?
| Рауха писал(а): | | Хватит придуриваться: как только империя рушиться (а она рушиться ВСЕГДА) - тут же начинается та или иная разновидность беспридела. |
Когда антихрист отбросит копыта... такой беспредел начнётся!
А потом какой-нибудь Матусов скажет: "какой порядок то был при антихристе!". |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Дек 14, 2008 1:03 am |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | Не понял Алексей II чтоли фундаменталист был? |
Во-первых - разумеется (хотя и не из числа самых упёртых).
Во-вторых, тут речь не о нём, а об отношении к его чину правительства и широких масс...
| Влад Ковалёв писал(а): | | Когда антихрист отбросит копыта... такой беспредел начнётся! |
Очень точная аналогия!
Имперская власть с властью антихриста вполне сравнима. |
|
| К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского
|
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вс Дек 14, 2008 10:20 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Во-первых - разумеется (хотя и не из числа самых упёртых). |
Алексей - II - "разумеется фундаменталист"? И в чём его фундаментализм заключался?
| Рауха писал(а): | | Во-вторых, тут речь не о нём, а об отношении к его чину правительства и широких масс... |
Оно плохое отношение что ли к нему? Как нужно было?
| Рауха писал(а): | Очень точная аналогия!
Имперская власть с властью антихриста вполне сравнима. |
Разве власть антихриста не имперская? |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
