Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Денис Матусов

Лев Гумилёв "Древняя Русь и Дикое Поле"
"Поскольку мы избрали отправной точкой отсчета природу, как окружающую нас, так и заключенную в наших телах, то следует признать, что отношение к ней возможно двоякое, что проявилось в религиозных учениях, философемы которых можно охарактеризовать как диаметрально противоположные:
1. Человек признает себя частью природы, верхним звеном биоценоза — тогда он не противопоставляет себя животным, своим меньшим братьям, и, подобно им, убивает, чтобы поесть, или защитить себя, или отстоять свое право на воспроизводство детей, а умирая, он отдает свое тело на съедение растениям и червям.
2. Человек противопоставляет себя природе, в которой он видит сферу страданий. При этом он обязан включить в отвергаемую им биосферу и свое собственное тело, от которого необходимо освободить «душу», т.е. сознание.
Пути для этого предлагались разные, но принцип был всегда один — отрицание мира как источника зла.
Эти два подхода к проблеме биосферы прослеживаются везде, где есть записанная история. В начале н.э. первая концепция была представлена христианством, исламом, иудаизмом, индуизмом (веданта), конфуцианством, даосизмом и языческими системами тюрок, славян и угро финнов. Вторая концепция возникла не среди этносов, а на стыках их и распространялась по зонам этнических контактов. Начало ей положили антиохийскис гностики, а бытовала она в форме манихейства, маздакизма, исмаилизма в Персии, катаризма во Франции, богумильства в Болгарии и павликианства в Малой Азии.
Логика этой концепции была обаятельна, ибо подменяла туманную интуицию «знанием», разумеется сокровенным, но люди инстинктивно отвергали соблазн и вели себя одинаково в Китае и во Франции, в Арабском халифате и в Южной Сибири. А те народы или общины, которые принимали это увлекательное учение, быстро теряли его адептов, а заодно и свою славу, культуру и независимость.
Однако мироотрицание вспыхивало в другом месте с новой силой, снова проповедовало «религию света» и опять оставляло после себя трупы и объятое тьмой пепелище. Что ж, с их точки зрения, результат был желательным — через смерть страдания живых существ были прекращены, но откуда проповедни ки многочисленных и разнообразных антисистем брали энергию для своих страшных свершений? Очевидно, они были столь же пассионарны, как и сторонники позитивных систем, но за счет чего?
Позитивные этнические системы возникают за счет толчка (мутации) или генетического дрейфа и существуют, черпая из природы своего региона.
Антисистемы этносов не образуют, богатствами природы пренебрегают и гнездятся в теле этносов, как раковые опухоли в живых организмах.
Пассионарность их всегда высока, но черпают они ее из перепадов пассионарного напряжения, вследствие чего они возникают на границах этносов или суперэтносов. Разнообразие этносферы, т.е. ее лучшее украшение, используется антисистемами для аннигиляции культуры и природы. Традиции их передаются вне семей, от учителей к ученикам. Это значит, что место сигнальной наследственности, роднящей человека с другими млекопитающими, здесь занимает обучение, немыслимое без записанного текста. А разница между традициями «живыми», усваиваемыми при детском воспитании, и традициями «сделанными», т.е. книжными, такая же, как между организмами и вещами.
Одни, умирая, восстанавливаются через потомство, другие медленно разрушаются без надежды на восстановление. Вещь может починить только человек, а книжную традицию восстановить — новый этнос. Вот почему эпоха гуманизма, т.е. чтения и усвоения наследия умершей культуры, получила название «Возрождение».
Но антисистема не вещь. Она вытягивает пассионарность из вместившего ее этноса, как вурдалак. Это для нее не составляет труда потому, что цель ее — не созидание, т.е. усложнение системы, а упрощение, или перевод живого вещества в косное, косного — путем лишения ее формы — в аморфное, а это последнее легко поддается аннигиляции, являющейся целью поборников антисистемы.
Поэтому антисистемы существуют очень долго, меняя свои вместилища — обреченные этносы. Иногда они возникают заново там, где два три этнических стереотипа накладываются друг на друга. А если им приходится при этом сменить символ веры и догмат исповедания — не беда. Принцип стремления к уничтожению остается, а это главное ««Ведь, войдя в мир фантасмагорий и заклинаний, люди становились хозяевами этого мира или, что точнее, были в этом искренне убеждены. Это, что им ради этого ощущения свободы и власти над окружающими надо было плюнуть на крест, как тамплиерам, или разбить на части метеорит Каабы, как карматам, или, убив мудрого визиря (исмаилиты), обескровить страну, их приютившую, то это их совершенно не смущало. Правда, встав на этот путь, они отнюдь не обретали личной свободы. Наоборот, они теряли даже ту, которую они имели, находясь в той или иной позитивной системе. Там закон и обычаи гарантировали им некоторые права, соразмеренные с несомыми обязанностями. А здесь у них никаких прав не было. Строгая дисциплина подчиняла их невидимому вождю, старцу, учителю, но зато он давал им возможность приносить максимальный вред ближним. А это было так приятно, так радостно, что можно было и собственной жизнью пожертвовать »»."

Песец · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 11:58 pm

Денис Матусов

И к чему цитата? При чём тут буддизм или индуизм? Насколько я понимаю столь пространную цитату Гумилёва о гностиках, Вы начнёте борьбу с главным носителем мирового Зла в сознании многих жругролюбов - "мировым масонским заговором"? Wink

Ахтырский · Добавлено: Чт Сен 04, 2008 4:50 am

Какая логика! Недаром я не в восторге от Гумилева! Wink

А что же травку бы ему не есть (и курить Wink

) - как слоны? Человек появился, по Андрееву, в частности, для того, чтобы ПРЕКРАТИТЬ войну в животном мире, совмещая в себе природу хищника и травоядного. Гумилев же - адепт ее вечного продолжения.

Гумилев предлагает типичную ложную бинарную оппозицию - с кучей подмен. Хотя я бы Вам посоветовал кинуть ссылку на текст. А то я Вам не очень доверяю пока - я же, по-Вашему, призываю в НАТО идти... Wink

Денис Матусов · Добавлено: Чт Сен 04, 2008 11:53 am

Поищите сдесь http://lib.aldebaran.ru/

Art Gratis · Добавлено: Чт Сен 04, 2008 1:20 pm **а если так?**

Денис, может пора немного тормознуть и просто подумать?
Вы уже донельзя профанировали православное христианство, которое в вашей трактовке мало чем отличается от иудаизма в его худшей ипостаси, и теперь с тем же усердием взялись за другие религии.

Количество ваших постов, обильно снабженных цитатами в этом ключе отнюдь не свидетельствует о мощи интеллекта, просветленности или просто понимании вопроса, особенно при том, что собственные ваши суждения о буддизме и индуизме, мягко говоря, настолько смехотворны, что обсуждать всеръез их нет смысла, как нет смысла обсуждать с физиками теорию о земле на трех китах и одной черепахе.
Если вы и патриот, то патриотизм ваш от лукавого, в основе его противопоставление России другим метакультурам. В России вы готвоы оправдать любое зло, в других же метакультурах игнорируете все что свыше.

ИМХО: вы не проповедуете здесь Православие, а с упорством заслуживающим иного применения, очень хитро прикрывшись символом веры профанируете базовые понятия христианского учения. С одной стороны у вас "Бог есть свет", с другой - "Слава жругру!". Помните что в Писании сказано о тех, кто служит двум господам?
Я понимаю, что вы, по вашим же высказываниям, готовы душу свою погубить ради ваших иллюзий, которые вам кажутся истиной, но ведь ваша цель "просветлить", т.е. утащить за собой и других.

Ахтырский · Добавлено: Чт Сен 04, 2008 10:58 pm

Денис Матусов · Добавлено: Пт Сен 05, 2008 11:38 pm

Эта самая близкая к мироотрицанию, а следовательно самая духовно опасная.

Рауха · Добавлено: Сб Сен 06, 2008 12:40 am

Только в головах неумных людей ни о буддизме ни об индуизме достоверного представления не имеющих.
Чего понять путём не в состоянии - о том лучше помолчать ...

Sergey · Добавлено: Сб Сен 06, 2008 9:38 pm

Абсолютно такая же вера была у тех, кто верил да и верит в Сталина.

Ахтырский · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 12:29 am

Почитайте хотя бы "Лествицу" Иоанна Лествичника - и мироотрицание индуизма и буддизма покажется Вам цветочками.

Отрицается в индо-буддийской традиции (если отрицается) реальность не "мира", а сансары, псевдореальности, обусловленной кармой и авидьей (причинно-следственной связью и невежеством).

Денис Матусов · Добавлено: Пн Сен 08, 2008 5:09 pm

Вы разницу между мыслями отдельных людей и господствующим среди опредлённых людей мировоззрением понимаете?

Песец · Добавлено: Пн Сен 08, 2008 9:12 pm

Вот:

Денис Матусов · Добавлено: Вт Сен 09, 2008 1:26 am

Жду комментариев местных индуистов
http://web.vrn.ru/bereg/13_35.htm
Секта Шри Чинмоя

Другие названия: действует под прикрытием организации «Комитет мира», «Единство - Мир во всем мире – Семья», «Божественные предприятия», «Клуб интегральной йоги», «Центр мира Шри Чинмоя».
Характеристика: культ с ярко выраженными чертами гуруизма. Содержит учения и практики, характерные для большинства культов восточного направления. По мнению некоторых экспертов, это движение в значительной степени является коммерческим предприятием, приносящим огромные доходы гуру.
Основатель: индус Шри Чинмой, проживающий в Нью-Йорке. Родился в 1931 г. в Бенгалии. В течение 20 лет с 11-летнего возраста жил и получал образование в ашраме Шри Ауробиндо. В 1964 г. приехал в Нью-Йорк, где в первые несколько лет работал в индийском консульстве и издавал религиозно-философский журнал. 29 августа 1993 г. открыл 5-минутной медитацией Второй всемирный конгресс религий, в котором участвовало около 6000 делегатов от различных конфессий. По данным адептов культа, является автором около 2 000 книг и 10 000 песен, читал лекции более чем в 100 университетах Америки, Европы и Азии, что, учитывая любовь лидеров деструктивных культов к значительному приукрашиванию собственных заслуг, представляется весьма сомнительным. Дважды встречался с Горбачевым М.С. Иногда проводятся "Ходьба мира" ("Бег мира", "Пробег мира") - общественные акции пацифистской направленности, инициатором которых является Чинмой.

Доктрина: проповедь единства человека и бога (теория "Единой сущности"), в основе содержит элементы восточного мистицизма. Практикуются ежедневные медитации. От адептов требуется послушание, сексуальное воздержание, вегетарианство, сокращение сна. Самые преданные живут в общинах и осуществляют "божественные предприятия" (расклейка плакатов, продажа книг).
Криминальные действия: в Польше отмечены случаи похищения адептами данного культа примерно 20 детей и широкого использования в культовой среде наркотиков.
Власти Германии и общественность обеспокоены ростом числа случаев психических отклонений и самоубийств среди поклонников Шри Чинмоя. Например, журнал "Штерн" в 1995 году рассказал о истории 27-летнего студента-медика из Ганновера Клеменса Рюкерта, проведшего в секте 10 лет. За два дня до своей трагической гибели он передал своей матери слова Шри Чинмоя: "Мама, гуру сказал, что я умру в понедельник". В этот день Клеменс медитировал много часов подряд, но смерть не шла. На следующее утро Клеменс то бродил, то бегал по квартире, бормоча: "О, Суприм, Суприм, Суприм..." Затем он наголо выбрил голову, кухонным ножом отсек себе ухо и выбежал на улицу. В роще неподалеку от дома Клеменс, низко склонясь перед захваченным с собой, залитым его кровью портретом гуру, вскрыл себе сонную артерию.
По свидетельству одной бывшей русской последовательницы гуру Чинмоя, которая провела в секте 6 с половиной лет, заняв там высокое положение, 12 человек из числа ее знакомых, преданных учеников Чинмоя в России, также покончили с собой. Вице - президент международного института по изучению новых религиозных движений «Диалог – Центр» - пастор Томас Гандоу одной из причин, вызывающей психические расстройства у чинмойцев, считает существующую в секте Шри Чинмоя так называемую медитацию "черной точки". Медитирующий рисует на стене черную точку и садится напротив. Сначала он должен представить, что точка - это гуру, который на него смотрит. Затем он должен вообразить, что он сам является этой точкой. И, наконец, отождествив себя с гуру, посмотреть его глазами на себя самого из точки. Считается, что посредством концентрации мышления на одной точке должно достигаться единство с гуру.
Подобные опыты со своим сознанием могут привести к подавлению личности медитирующего и к расщеплению его психики.
Следует отметить, что нет никаких сведений о том, что Шри Чинмой имеет посвящение какого-либо индуистского гуру и принадлежит какой-либо традиционной парампаре.

"Кровавый почин Шри Чинмоя: воронежский вариант"
Редакция не раз в последние годы писала о разрушительном воздействии на сознание современников деструктивных сект. Однако поток писем на эту тему не иссякает. Автор публикуемого в этом номере письма делится печальными опытом общения с последователями одного из современных "учителей человечества". По этическим соображениям все упоминаемые в тексте фамилии изменены.
- Я расскажу о своих духовных исканиях, в результате которых мне пришлось познакомиться с деятельностью одной из воронежских сект - "Центр Шри Чинмоя". Участвуя в жизни этой религиозной организации с 1995 по 1998 гг., я и не подозревала о последствиях, которые ожидают если не всех членов секты, то достаточно большое их число.
Шри Чинмой Гхош - родился в августе 1931 года в Индии. В Нью-Йорке, где осел Гхош, он читал лекции по истории Индии, выпуская книги духовного содержания, а в конце шестидесятых годов организовал группу последователей его учения, которая в дальнейшем разрослась.
В секте Чинмоя абсолютное послушание учителя было обязательным, воля гуру предъявлялась ученикам как воля Бога. "Я хочу, - говорит Шри Чинмой, - чтобы каждая моя просьба воспринималась вами как приказ Господний. Если вы не станете повиноваться мне, у вас сначала разрушится душа, а потом вы умрете физически".
Газета "Комсомольская правда" еще в 1995 году (N 120 от 5 июля) напечатала статью "Кровавый почин Шри Чинмоя", где описывался жуткий случай самоубийства 27-летнего Клеменса Рюкерта из Германии. Десять лет жизни, отданной гуру, не помогли Клеменсу. Далее цитирую по газете. "Медитация продолжалась много часов подряд... Наконец он остановился на кухне, достал из ящика бритву и наголо выбрил голову. Затем взял кухонный нож и отсек себе ухо. Заливаясь кровью, с зажатым в правой руке портретом гуру, он выбежал на улицу. Ошарашенные прохожие не остановили несчастного. Клеменс выбрал небольшую рощу неподалеку от дома для своей последней медитации. Он низко склонился перед залитым его кровью портретом гуру... Потом студент-медик взял в руку нож и коротким движением вскрыл сонную артерию".
Этот случай, попав на страницы прессы, потряс всю Германию, после чего секту Шри Чинмоя там запретили.
К сожалению, в свое время я не придала статье должного внимания, решив, что здесь какая-то ошибка, и того, кто чист и искренен в своих помыслах, написанное в газете никак коснуться не может. Под "чистыми и искренними" я подразумевала воронежских чинмойцев. Но за годы моего общения с воронежскими и московскими чинмойцами (а я посещала не только еженедельные собрания в нашем городе, но и ездила в Москву на так называемые "Дни Радости", где собирались ученики со всего бывшего союза), пришлось волей или неволей столкнуться с оборотной медалью этой секты.
Воодушевление первых дней и психическое воздействие Шри Чинмоя не дали мне сразу понять того, что теперь не только не принимаю душой, но и не могу молчать.
Во-первых, и это самое главное, некоторых своих учеников, которые не желали идти дальше по указке Гхоша и, видимо, в чем-то опасных для его дальнейшей деятельности, Чинмой физически устраняет.
В Воронеже был такой ученик секты - Юра Фомин, покончивший жизнь самоубийством в 1995 году (он разбился, выпав из окна высотного дома). Парень не пил, не курил, вел здоровый образ жизни.
Бывшая в то время неофициальным руководителем воронежской секты Ирина К. оперативно связалась с руководством московских чинмойцев, и те приехали в наш город, чтобы уладить проблему с родителями.
Чуть позже из московского источника мы получили сообщение, что за несколько месяцев до самоубийства Юра написал письмо учителю в Америку, где он просил его помощи в связи с тяжелым душевным состоянием, но ответа так и не получил. А уже после трагедии гуру сказал: "Душа Юры давно ушла с его пути". Замечу при этом, что Фомин до последнего дня был активным последователем Чинмоя; вероятно, он так и не понял причину своего внутреннего надрыва.
Был и другой неприятный случай в воронежской секте, но уже после моего ухода в августе 1998 года. Я узнала о нем от человека, покинувшего секту в более позднее время, хотя и не могу точно объяснить, с чем этот случай связан. Около года провела в воронежской секте Шри Чинмоя известная певица оперного театра, которая затем умерла от рака.
Про себя могу сказать, что перед уходом из центра я пережила душевный кризис, едва не стоивший мне жизни.
Каждый человек, конечно, может иметь свободу вероисповедания, но если нет четких духовных ориентиров, то уж лучше верить в Бога в своей душе и жить так, как подсказывает твоя совесть, а не доверять заграничным миссионерам. Они и у себя-то на родине жить не хотят, а уж наша Россия для них просто полигон, удовлетворяющий амбиции. Благо страны, отдельных людей мало интересует подобных "учителей".
Вспомните нашумевшие дела Аум Сенрике (газовая атака в токийском метро), убийства кришнаитских лидеров (передел власти в Америке), судебные процессы иеговистов у нас в России, освещаемые в передаче "Человек и закон" и т.п. Если официальные религии сектантского толка так трудно поддаются разоблачениям (ведь то, что доходит до суда - верхушка айсберга, об остальном можно только догадываться), что же говорить о сектах, действующих либо тайно, либо под личиной общественных организаций. Тем не менее вред, который они наносят психическому и физическому здоровью людей, от этого ничуть не меньше.
Этим письмом мне вряд ли удастся разубедить поклонников тех или иных сект, но если человек колеблется на пороге своего выбора, то пусть он лишний раз подумает, к каким последствиям приводит вроде бы не предвещающий ничего дурного мистический опыт неизвестных религий. В лучшем случае можно остаться с чувством зря потерянного времени и с неприязнью по поводу данного рода экспериментов, в худшем - вы потеряет здоровье и, может быть, даже жизнь. Спрашивается, ради чего?
Думаю, что не только меня беспокоит духовное состояние нашего общества. Даже люди с житейским опытом (мне 38 лет, имею высшее образование) попадают в ловушки тоталитарных сект не говоря уже о студентах, школьниках, порой совершенно беззащитных перед наплывом заграничных конфессий и религиозных групп.
Валентина Ротова.

Песец · Добавлено: Вт Сен 09, 2008 2:23 am

А пензенские сидельцы и прочие диомидовцы - это такое же в РПЦ ha-ha (ха-ха-ха)

Денис Матусов · Добавлено: Пн Сен 22, 2008 9:32 am

Выделено мной Think (надо подумать)

Песец · Добавлено: Пн Сен 22, 2008 11:14 am

Кстати, выделенное - далеко не полный список. Я бы сюда очень много видов язычества добавил. А в шаманизме догматики как таковой нет вообще, всё опирается только на мистический опыт. dunno (не понимаю!)

Денис Матусов · Добавлено: Пн Сен 22, 2008 5:06 pm

Буддизм одна из мировых религий, поэтому её общность с сатанизмом в таком весьма важном вопросе ИМХО нуждается в обсуждении.
Знатоки буддизма, АУ Wink

Песец · Добавлено: Пн Сен 22, 2008 7:26 pm

Опять это?
Условный рефлекс: всё, что есть у противоположной стороны то у-у-у-у-у-у и бу-у-у-у-у-у? ha-ha (ха-ха-ха)

Вынужден разочаровать. Сатанизм как мировоззрение ряда групп и индивидуов, так себя идентифицирующих, и сатанизм в определение Андреева, как осознанное поклонение силам зла, различаются. Часто - очень серьёзно. А к последнему Ваше мировоззрение на много ближе.

Что же до определения себя как "сатанистские", то многие из таких течений, на деле пошли просто по пути нонконформизма, преследуя вполне нейтральные и даже положительные нравственные идеалы, но определяя своё название по принципу оппозиции некоторым действительно осознанным сатанистам по Андрееву, пытающимся монополизировать право на выступление от имени Бога (которого эти последние подменяют кем-то очень похожим на Гистурга). dunno (не понимаю!)

Так что если у некоторых из таких нонконформистских групп адогматичны, это не только не минус адогматизму, но и плюс им самим.

Денис Матусов · Добавлено: Вт Сен 23, 2008 12:20 am

Негоже человеку искать зерно в навозной куче.
Негоже чистому сердцем (по крайней мере, пытающимся стать таковым) увлекаться сатанизмом пусть даже сколь угодно условным.

Песец · Добавлено: Вт Сен 23, 2008 12:44 am

Вопрос в том, что по Андрееву такой сатанизм именно условен, тогда как мировозрение сторонников демонизированных эгрегоров является сатанизмом реальным и часто осознанным.

Денис Матусов · Добавлено: Вт Сен 23, 2008 12:53 am

Вы отрицаете опасность мифа о "свободолюбивом" Люцифере воставшем против "тирании" Бога?

Добавлено спустя 18 минут 35 секунд:

Тут мне кое-кто предъявлял притензии, что я дескать представляю вниманию форумчан лишь факты о злодеяниях различных псевдоиндуистких сект, а настоящие индуисты дескать в основном хорошие
Пусть посмотрят как ведут себя настоящие индуисты в Индии.
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=22872
Гонения на индийских христиан обсудят на саммите ЕС-Азия

Нью-Дели, 22 сентября, Apic/Благовест-инфо. Непрекращающееся насилие над христианами в Индии было единогласно включено членами ЕС в повестку предстоящего саммита ЕС-Азия. В самой Индии ряд христианских организаций и политических партий выступили с требованием запрета индуистских организаций, ответственных за недавние атаки на христиан и христианские церкви.

Такие требования озвучили в Нью-Дели представители Всеиндийского христианского совета, Христианского социального форума и прокоммунистической Партии народной власти. Речь идет о запрете двух наиболее влиятельных индуистских организаций, тяготеющих к фундаместалистской политической партии «Бхаратия Джаната Парти» (Партия индийского народа), – «Бажранг Дал» и «Вишва Хинду Паришад» (Всемирный индуистский совет). Призывы к запрету этих организаций прозвучали на фоне продолжающегося насилия над христианами со стороны индуистских экстремистов.

Нынешний виток насилия спровоцирован убийством в августе в северо-восточном штате Орисса неизвестными одного из духовных лидеров индуистов, Свами Лаксманананда Сарасвати. Последний активно боролся за возврат индусов, перешедших в христианство, обратно в индуизм. Экстремистская организация «Сангх Паривар» обвинила в этой смерти христианскую общину, якобы совершившую убийство в рамках кампании по насильственному обращению индусов в христианство. С 24 августа индусские экстремисты вели настоящую охоту на христиан по всему штату. Насилие быстро распространилось на другие штаты Индии – Мадхья Прадеш, Чхаттисгарх и Карнатака.

14 сентября около 20 церквей было разорено индуистскими боевиками в Мангалуру, Удупи, Чикмалагуре и в других округах штата Тамил Наду на юго-западе Индии. Члены организации «Сангх Паривар» атаковали католические и протестантские церкви, а также места собраний свидетелей Иеговы и евангелистов.

Местные христиане обвиняют полицию в бездействии. Начальник полиции Мангалуру признал, что полиция была в курсе планирующихся нападений на христианские церкви, но ничего не сделала, чтобы этому помешать. «Если полиция знает о подготовке таких акций и бездействует, нам уже не на кого надеяться», – заявил канцлер католической Мангалурской епархии священник Генри Секейра.

Согласно докладу архиепископа Куттак-Бубанесварского Рафаэля Чината, предварительное число жертв недавних атак – 27 убитых (все христиане кроме одной-двух жертв-индуистов) и многочисленные раненые, в числе которых священники, пасторы и монахини.

Среди католиков, павших жертвами индусских экстремистов, – Раджеш Дигал, закопанный заживо в округе Кандхамал, где имели место наиболее жестокие вспышки насилия. 24 августа 27-летний Раджеш и его индусский друг Тунгуру Маллик приехали в отпуск в местечко Удаягири, округ Кандхамал. Они не знали, что этот регион охвачен антихристианскими волнениями. В деревне Пабуриа, молодые люди были задержаны группой индуистов. Один из них вытащил из сумки Раджеша Библию. На молодого человека сразу посыпались удары. Пока одни били упавшего на землю Раджеша, другие вырыли яму на близлежащем поле. Когда его тащили к яме, Раджеш спросил, неужели они собираются закопать его живьем. Они ответили: «Позови своего Иисуса. Он придет тебя спасти». Затем его связали, бросили в яму и закопали. Следом преступники принялись за Тангуру, который стал уверять, что он индуист. Убийцы обвинили его в дружбе с христианином, облили горючим и подожгли. Спасли Тунгуру оказавшиеся поблизости деревенские жители. Мужчина сильно обгорел и был немедленно госпитализирован. Две младшие сестры убитого Раджеша скрылись с матерью в лагере для беженцев, об убийстве не было заявлено в полицию.

Международная общественность не смогла проигнорировать жестокие расправы над христианами. Как сообщил министр иностранных дел Италии, гонения на христиан в Ориссе уже вошли в повестку дня предстоящего саммита ЕС-Азия, который состоится в Париже 29-30 сентября. Предложение Италии внести вопрос в повестку встретило поддержку всех 26 членов ЕС. Четвертый с 2004 года и со вступления в силу «стратегического партнерства» между Европой и Индией саммит будет возглавлен премьер-министром Манмоханом Сингхом и президентом Франции Николя Саркози, который сейчас председательствует в ЕС.

Примечание: Бхаратия Джаната Парти (цитата из Википедии)
Бхаратия Джаната Парти (БДП) (санскр. Индийская народная партия) — одна из двух ведущих общенациональных партий Индии (наряду с Индийским национальным конгрессом). БДП относится к партиям правого спектра; часто её характеризуют как партию «индуистского национализма». Иногда БДП считают политическим крылом семейства индуистских националистических организаций Сангх Паривар, ведущей из которых является Раштрия Сваямсевак Сангх (крупнейшая некоммунистическая организация в мире).

Рауха · Добавлено: Вт Сен 23, 2008 2:25 am

Господствующие представления у индусов столь же примитивны и приземлённы как и у "христиан". Адвайта - не массовое движение, массам ближе её антипод, имеющий общие родственные черты с исламом...
"Отдельные люди" просекали суть. Масса пёрла мимо, ища чего посытнее ...
Что в индуизме, что в христианстве, что где угодно ещё ...
Желающим видеть мир вокруг себя однозначно "реальным", "познаваемым" и вообще удобным во всех отношениях ни "Алмазная Сутра", ни "Р.М.", ни "Н.З." ничего кроме "духовной опасности" не принесут. Им вообще читать вредно ...

Ахтырский · Добавлено: Вт Сен 23, 2008 2:50 am

Вы отрицаете освобождающую силу мифа о Иисусе, отвергнувшем искушения "князя мира сего"? Wink

Миф об Иисусе показался властям весьма опасным - настолько, что предпочли окружить его, как "зону" в фильме "Сталкер", эшелонированными линиями обороны, поскольку уничтожить не могли.

Песец · Добавлено: Вт Сен 23, 2008 4:33 am

Отрицаю.
Потому что если этот миф будет актуализирован и сформулирован полностью, то что мы на его основании получим?

Получим стремление адепта к тем же нравственным ценностям, которые разделял и Даниил Андреев. Получим почитание Сущности Добра, Любви и Свободы. То есть Бога как его понимает Андреев.

Есть неприятный момент (шизоиды могут спрятаться, я имею в виду тех, кто проводит аналогии по формальным признакам вместо сущностных). Почитая Бога адепт такой религии может называть Его... Люцифером. И наоборот, оппонируя сущности зла, насилия и тирании он может именовать его, скорее не "богом", а заимствованным из гностицизма термином Иальдобаоф.

Вы всерьёз считаете, что кроме именного формализма и путаницы в восприятии людей это кому-то повредит, особенно зная, что имена такого высокого порядка абсолютно условны? Кроме того, вынужден вам сказать, что знакомство с разного рода разного рода ревнителями-фофудьеносцами росту популярности именно такого мировозрения способствуют весьма. ha-ha (ха-ха-ха)

А вот противоположный вариант, напротив, повредит и себе и другим очень сильно. Я имею в виду сторонников ряда конфессионных организаций, относящимся к религиям прежде всего авраамического корня, в которых почитают "бога", насылающего смерть, болезни и проклятия, оправдывающего и возводящего в идеал рабство, осуждающему врагов на муки в том числе вечные... Адептов такого культа в посмертии может ждать очень большое удивление, когда они предстанут перед сущностью, которой поклонялись. Если верить Андрееву, только Торквемада в тот момент вспомнил про настоящего Бога.

Денис Матусов · Добавлено: Вт Сен 23, 2008 7:58 pm

Православные России в целом опережают индуистов Индии в целом на столетие, так как ничего подобного описанному здесь

Денис Матусов · Добавлено: Вт Сен 23, 2008 10:03 pm

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1240 Гимн Дурге

Дурга более известна под именем Кали.

Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
http://kaligod.narod.ru/kali8.htm (сайт одного из почитателей Кали)
"Вместе с ней это вино пили ее спутницы - ведьмы и демоницы."

А вот кое-что о храме Кали.
http://krygg.ucoz.ru/forum/20-37-2
ИЗ КНИГИ "ПЕСНЬ КАЛИ"
Храм находился в большом складе, часть которого нависала над рекой. Храм был зданием в здании. Путь обозначался свечами. По холодному полу свободно ползало несколько змей, но в темноте я не мог определить, кобры это, гадюки или более безобидные пресмыкающиеся. Я счел это мелодраматическим штрихом.

Изображение Кали здесь было меньше, чем в храме Калигхат, но и мрачнее, темнее, с более пронзительным взглядом и вообще гораздо ужаснее. В тусклом неровном свете казалось, что рот то приоткрывался пошире, то смыкался в жестокой усмешке.

Здесь было еще два явных различия. Во-первых, труп, на котором танцевал идол, был настоящим. Мы ощутили это по запаху, как только вошли в сам храм. Вонь от трупа смешивалась с густым ароматом благовоний. Тело было мужским - с белой плотью, с проступающими под пергаментной кожей костями, в позе, которой с мастерством ваятеля были приданы все признаки смерти. Один глаз был приоткрыт.

Присутствие покойника не слишком меня удивило. В обычае капаликов было носить ожерелья из черепов.

Второе отличи статуи не так бросалось в глаза, но было еще более пугающим. Кали по-прежнему в ярости вздымала своя четыре руки: с одной руки свисала петля, с другой - череп, третья занесла меч. Но четвертая рука оказалась свободна. На месте скульптурного изображения отрубленной головы был лишь воздух. Пальцы идола сжимали пустоту. Сердце у меня застучало сильнее, а при взгляде на Санджая я понял, что он тоже старается скрыть страх.

Песец · Добавлено: Ср Сен 24, 2008 1:46 am

А Вишну более известен под именем Кришна. Так?

Не стоит так выпячивать свою поверхностность в знании предмета, который желаете критиковать.

Рауха · Добавлено: Ср Сен 24, 2008 6:42 am

В собственном воображении по большей части. Те, кто действительно малость опережает, в церковь практически не ходят ... Но на общую этическую ориентацию - влияют. Каб определяющим стало б влияние фофудьи - появились бы и эксцессы аналогичные индийским...

Денис Матусов · Добавлено: Ср Сен 24, 2008 10:52 pm

http://www.100velikih.com/view417.html (цитаты)
"Маха-деви означает «Великая богиня». Так нередко обращаются к Шакти (под этим именем она выступает как жена Шивы). Когда имеют в виду ее добрые помыслы или поступки, то употребляют имена Парвати, Ума, Гаури, а когда жестокость, возмездие, разрушение — ее имена Кали, Дурга"

"«Культ Великой богини-матери, матери-земли, — писал Норман Браун, — широко распространен до настоящего времени в неарийских кругах населения Индии."

"«С почитанием разных форм Шакти, — пишет Н.Р. Гусева, — у неарийского населения было связано также и исполнение ритуальных танцев, что сохраняется и в современном индуизме, особенно в культе богине Дурги. В дни осеннего праздника... перед ее изображением танцуют мужчины, держа в руках чаши с наркотическими курениями и доводя себя в этих танцах до экстатического состояния, а порой и до потери чувств. Эти танцы отражают в пережиточной форме древние обряды принесения в жертву богине мужчин как оплодотворителей ее чрева»."

"Культ Шакти-Кали-Дурги издавна связан был с кровавыми жертвами и эротическими ритуалами. Приверженцы одной из сект — тхуги (душители) — умерщвляли случайных путников, принося их в жертву смертельно-страстной богине. "

"то, что со временем все меньше поклонялись Парвати-Уме-Гаури (соответственно: Горян-ке-Светлой-Сияющей), а все больше — Дурге-Чандика-Бхайрави (Недоступной-Жестокой-Страшной), навевает нерадостные мысли о путях развития цивилизации."

Песец · Добавлено: Ср Сен 24, 2008 11:05 pm

Понимание цитируемого у Вас... лучше не лезьте с попыткой судить в то, что пока не понимаете. dunno (не понимаю!)

Денис Матусов · Добавлено: Ср Сен 24, 2008 11:43 pm

Ниже приведён огромный сборник фактов о религиозных преступлениях в Индии, из которого можно сделать три основных вывода:
1.) Религиозных преступлений (вплоть до массовых убийств) в Индии очень много;
2.) Большинство преступлений совершается индуистами.
3.) Христиане ведут себя по принципу если тебя ударили по левой щеке, подставь правую.

http://www.k-istine.ru/occultism/india-1.htm
Индия - страна религиозной нетерпимости
Выше приводимые факты свидетельствуют, что не миролюбие и веротерпимость, а крайняя религиозная нетерпимость в Индии является характерной чертой современного индуизма...

Рауха · Добавлено: Чт Сен 25, 2008 1:36 am

Если б у них альтернатива была б ...

Денис Матусов · Добавлено: Чт Сен 25, 2008 11:05 pm

Альтернатива слабых, но мстительных - терроризм.
Христианского терроризма в Индии нет.

Рауха · Добавлено: Чт Сен 25, 2008 11:33 pm

Для терроризма организация и идеология должны быть соответствующие. ...
Всё возвращается к древним стереотипам. На подъём идуистского фундаментализма мусульмане отвечают милитаризацией уммы, а христиане - прпагандой самопожертвования во имя ... И там и там - тот же фундаментализм по сути. Вероятнее всегог как катализатор для процесса индуистской фундаментализаци и сработавший.
Только до парсов почему-то никому никакого дела нет ...

Денис Матусов · Добавлено: Пт Сен 26, 2008 9:22 am

Рауха · Добавлено: Пт Сен 26, 2008 11:41 pm

По большому счёту разница формальна. Главное - что реакция стереотипна, обусловленна, неадекватна и неэффективна. То, что дало небесспорный позитивный эффект в древнеримской империи вовсе необязательно так же сработает в современной Индии. Хотя бы потому, что для римлян это было неожиданно, а индийцы могут ( и не совсем чтоб необоснованно) в чистоту "христианской самроотверженности" не верить.
Человек может совешать одинаковые действия в похожих обстоятельствах. Однако похожесть вовсе не обязательно означает тождественности ...

Денис Матусов · Добавлено: Сб Сен 27, 2008 1:12 am

В Непале падает число индуистов
http://www.world-asia.info/nepal.htm#Население
"80,6% — индуисты, 10,7% — буддисты (в основном ламаисты), 4,2% — мусульмане. Хотя Непал провозглашён индуистским государством, доля индуистов в 1990-е гг. сократилась более чем на 6%."

Денис Матусов · Добавлено: Пт Окт 17, 2008 6:22 am

Рауха · Добавлено: Сб Окт 18, 2008 1:24 am

Интересная тема. От комментариев пока воздержусь.

Денис Матусов · Добавлено: Сб Окт 18, 2008 1:39 am

Надеюсь всё-таки дождаться ваших комментариев, но более интересны мне комментарии Ахтырского.
Так яростно, защищавшего индуизм от моих нападок, когда речь шла о теории (в начале статьи) и почему-то замолкшего как дело дошло до практики.

Ещё с большим интересом выслушаю мнение BG и SilverCloud(а) о факте уничтожения индуистами в Индии 100.000 христиан по мотивам религиозной ненависти.
Как они интересно смогут объяснить, что преступления "злой" РПЦ МП за весь постцарский период вместе взятые, которые они насобирали за 15 страниц темы "Духовные подвиги клерикалов РПЦ", не могут сравниться с преступлениями "добрых" индуистов против христиан в Индии менее чем за месяц.

Рауха · Добавлено: Сб Окт 18, 2008 1:49 am

Чтоб Вы в этом понимали, право...
Среди фанатиков-погромщиков есть приверженцы адвайты? Продолжатели традиций Брахмо-самадж? У фундаментализма в любой религии звериное личико.

Денис Матусов · Добавлено: Сб Окт 18, 2008 2:39 am

Ахтырский · Добавлено: Вс Окт 19, 2008 11:38 pm

Откуда Вы, г-н Матусов, взяли цифру "100.000"?

Извините, но это какая-то странная цифра. Советую перепроверить. Ссылки Вы, как всегда, привести не удосужились.

Вот еще цитата:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=65795&cf=
"30 сентября в Париже премьер-министр Индии Манмохан Сингх назвал происходящее насилие "национальным позором" и сказал, что правительство страны "твердо намерено" остановить его, однако насилие в отношении христианских меньшинств не прекращается, отмечает Amnesty International. За последний месяц число христиан, укрывающихся в созданных властями штата 25 лагерях для беженцев, увеличилось с 12 тысяч до 20 тысяч человек и продолжает расти. Amnesty International выражает опасение, что большинство из них не смогут вернуться домой из-за угроз насилием со стороны индуистских националистических организаций. Нередко в качестве условия возвращения домой националисты в ультимативной форме требуют от христиан перехода в индуизм.

В результате насилия между религиозными общинами в штате Орисса, начавшегося 24 августа, погибло более 28 человек, из них восемь были убиты полицией. В результате гонений на христианские меньшинства в округе Кандхамал штата Орисса сотни человек получили ранения. 2 сентября 200 сторонниц убитого лидера индуистских националистов Лакшмананда Сарасвати, выступавшего против принятия христианства местными жителями, устроили акцию протеста в лагере беженцев города Тикабали. Нападение на лагерь беженцев, для пресечения которого полиции пришлось применить дубинки, последовало после того, как 1 сентября министр внутренних дел Индии Шиврадж Патил посетил один из лагерей беженцев в этом округе и объявил о ряде мер по реабилитации лиц, вынужденных покинуть свои дома в связи с погромами. С 5 сентября Amnesty International проводит акцию срочной помощи, в ходе которой сторонники этой правозащитной организации требуют от властей надлежащим образом обеспечить безопасность лагерей христианских беженцев в штате Орисса, а также принять все меры по доставке туда гуманитарной помощи".

http://www.sedmitza.ru/news/392966.html
"Поводом для акции послужили события в южном штате Орисса, где в течение недели происходили ожесточенные столкновения на религиозно-общинной почве. По предварительным данным, в результате нападений индуистских экстремистов разгромлено и сожжено более двух десятков церквей и свыше 2 тысяч домов местных христиан. Жертвами рейдов стали 12 человек".

http://cursorinfo.co.il/news/world/2008/09/16/india/
"Около 20 человек погибли в результате столкновений между индуистской и христианской общинами в индийском штате Орисса. Об этом сообщается на сайте CNN".

Информация о ста тысячах погибших попалась только в ссылках на текст Кжыса Вашилевски. Несоответствие огромное.

Несколько вариантов.

Первый - чудовищная дезинформация, уменьшившая количество жертв на почти что на четыре порядка. Тотальная. На которую "повелись" даже христианские средства массовой информации.

Второй - ошибка цитировавших или самого Вашилевски и речь шла о убитых христианах на в конце августа - начале сентября, а за какой-то более масштабный срок - в несколько столетий, что ли... dunno (не понимаю!)

Ну и третий - провокация.

Склонен рассматривать третий вариант. Или следует привести новые доказательства.

Денис Матусов, я расцениваю Ваши последние посты в этой ветке как сознательную или бессознательную провокацию, как публикацию непроверенной информации, разжигающую межрелигиозную рознь.

Вопрос о религиозном насилии в Индии очень важен, но для начала стоит разобраться с Вами.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

И Вы еще толкуете о своих правах на какую-то особую модерацию в своем изоляторе? Ваши потенциальные модераторы не пожелали проявиться, чтобы дать оценку качеству информации, которую Вы публикуете.

Вопрос будет рассмотрен в совете модераторов.

Vla · Добавлено: Пн Окт 20, 2008 2:25 am

Ахтырский! Ссылка Денисом Матусовым приведена .Вот она
http://www.rodon.org/polit-081014112323.
Или вот http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/28321/

Могут ли быть неточности? Конечно, но не на четыре порядка, и не приводящие к "отмене" данных печальных событий в Индии.
Вот это случилось раньше

Ахтырский · Добавлено: Пн Окт 20, 2008 2:42 am

Там боевые действия вели регулярные армии. Вы умный человек, зачем же сравниваете подобные вещи? Это не аргумент.

Добавлено спустя 13 минут 8 секунд:

http://www.gzt.ru/world/2008/08/18/223016.html

Ну и где здесь мнение пакистанцев об Индии? dunno (не понимаю!)

О резне (вполне взаимной), вызванной разделом Индии, хорошо известно. А интересно, в зоне "свободных племен" - тоже веротерпимость? Больше доверяйте прессе... "Не по хорошу мил, а по милу хорош" - это понятно. Вы доверяете тем источникам информации, которые сообщают устраивающую Вас информацию?

Короче, покажите мне хоть один источник информации, кроме этого загадочного поляка, который бы говорил о ста тысячак жертв - или, хотя бы о десяти. А то ведь и миллион вписать можно, бумага (интернет) все стерпит... Все может быть в нашем прекрасном мире. И эта информация тоже может оказаться единственной достоверной. Но это пока не очевидно. Ее бы опубликовали сами христиане, в первую очередь. Или Вы полагаете, что им заткнула рот мировая закулиса? Но должны бы были появиться еще свидетельства, ведь мировая закулиса может заткнуть рот, так скажем, не всем?

Я продолжаю утверждать, что скорей всего речь идет либо о простой ошибке, либо о провокации. А поддержка ее - результат крайней ангажированности. ОЧЕНЬ, видимо, хочется, чтобы именно этот вариант оказался правильным? dunno (не понимаю!)

http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/10/31/54075.shtml

А эта ссылка снова не о том.

Защищаете союзника? Ну-ну. Советую делать это более адекватно.

Еще раз. Приведите независимые от Вашилевски данные о ста тысячах погибших в Индии в августе-сентябре этого года.

Денис Матусов · Добавлено: Пн Окт 20, 2008 4:13 am

BG · Добавлено: Пн Окт 20, 2008 9:48 am

Большая часть обвинений ложны.
1. Хиндутву не поддерживает 40% индийцев - действительно, есть небольшие регионы, где можно насчитать такой процент её приверженцев, но ни в коем случае не по всей Индии.
Абсолютное большинство индийцев (хинду) толерантно относится к христианству, и считает Иисуса Христа воплощением Бога на земле, аватарой западного мира.
Интересно было бы исследовать авторитетность источников, на которые опирается автор, потому как данная статья выглядит просто как набор антииндуистских лозунгов, оторванных от реальности.
Католические храмы во многих городах Индии переполнены. Более того, наполовину заполнены самими хинду, которые приходят к Иисусу и Марии как к индуистским божествам. Даже в священном для индусов городе Шри Рангам католический храм заполнен народом, и многие хинду, совершая паломничество к идолу Шри Ранганатхасвами, попутно заходят оставить подношение Иисусу и Марии.
Одному из приезжих настоятель католического монастыря Пресвятой Троицы (OSB) в Тамил-Наду сказал, что у него и его общины нет абсолютно никаких проблем с индуистами, более того, индуистско-христианский диалог в Индии находится на очень высоком уровне.
2. Насчёт случаев пресечения индуистами миссионерской деятельности христиан, надо рассматривать всё в своём контексте, а не вырывать отдельные факты: во-первых, надо помнить, что до середины XX века христианство навязывалось индийцам с помощью насилия (вплоть до печально знаменитого привязывания к пушкам и выстреливания) и уничтожения местной религии и культуры - поэтому отдельные выходки индийских националистов являются частью генетической памяти (надо удивляться не тому, что эти выходки существуют, а тому, что после всего того насилия, которое потерпела Индия от европейских христиан, большинство индийцев всё-таки продолжает относиться к христианству с уважением!); во-вторых, до сих пор миссионеры (особенно американские протестанты) зачастую действуют методами подкупа и обмана, сформировав целый класс "рисовых христиан", которые становятся христианами за тарелку риса, а вовсе не потому, что "уверовали в Иисуса Христа".
Разумеется, такие методы миссионерства вызывают резкий протест со стороны образованного индуистского духовенства; в-третьих, зачастую миссионеры появляются в тех местах, где миссионерство вообще запрещено (в святых землях индуизма) - фактически, это то-же самое, что заниматься евангелизацией в Мекке.
Один индуистский гуру возмущался постройкой огромного христианского храма в Ришекеше путём подкупа коррумпированных чиновников, хотя христианская община там составляет от силы 20 человек (храм рассчитан на сотню). Обо всём этом, почему-то, автор статьи молчит.
3. Никакого холокоста христиан в Индии не существует: существуют отдельные националистические движения. Но и в России существуют националисты, которые, например, методично убивают приезжих из среднеазиатских республик: если автор статьи говорит о холокосте христиан в Индии, то точно также мы можем сказать о холокосте мусульман и представителей других учений и религий в России.

А теперь, Денис, нанесём по Вам главный информационный удар. Попейте водички и приготовьтесь.

В оригинальной статье написано:
According to Union of Catholic Asian News, over 100,000 Christian men, women, and children could have been killed between August 23 and September 4. In addition

что в переводе означает:

Согласно новостям союза азиатских католиков свыше 100000 христиан – мужчин, женщин и детей МОГЛИ БЫ быть убиты между 23 августа и 4 сентября.

Дальше мы идем на сайт союза азиатских католиков и пытаемся найти информацию о 100000 убитых... и находим там статью:
http://www.ucanews.com/2008/10/15/catholics-pray-for-end-to-violence-against-christians-in-india/
в которой написано следующее:

At least 52 people have been killed, most of them Christians, and more 50,000 made homeless.
По крайней мере 52 человека были убиты, большинство из них были христиане и более 50000 человек стали бездомными.

Вот так вот! Кстати, инфы о 100000 убитых я там так и не нашел.
Таким образом, (c) "Поздравляю Вас соврамши!"…. И привет Родону.

p.s.
Я против бана Дениса, дабы не стигматизировать его как мученика.

Мила · Добавлено: Пн Окт 20, 2008 10:26 am

Вы предлагаете стать мучениками всему остальному форуму Smile

?

BG · Добавлено: Пн Окт 20, 2008 10:33 am

Не говорил этого. Полагаю, кунсткамера православия в рамках изолятора будет очень грамотным ходом. Наглядно и поучительно.

Ахтырский · Добавлено: Пн Окт 20, 2008 6:10 pm

http://www.rodon.org/qout-081020011403
"Родон" извинился.

"Редакция Родон приносит извинения за публикацию ошибочных сведений и впредь будет тщательно проверять материалы сайта "Война и Мир".

Так что ссылка Матусова более не работает. Wink

Вопрос им, кстати, задал я - и рад адекватной реакции. Хотя доверять их информации не буду - она была снабжена развернутым комментарием, то есть авторы поверили информации, в которую поверить можно было, только сильно желая в нее поверить. Меня информация шокировала, я кинулся проверять. Вот только английским владею очень плохо. Спасибо BG.

Мы ждем Вашей реакции, г-н Матусов.

Vla · Добавлено: Вт Окт 21, 2008 12:51 am

Подожди, Денис, не пей всё. Оставь для BG стаканчик.

Если фразу " According to Union of Catholic Asian News, over 100,000 Christian men, women, and children could have been killed between August 23 and September 4. " перевести не гуглом, а как на занятиях по английскому языку учили, то она будет выглядеть примерно так-
Согласно Новостям Союза Азиатских Католиков могло быть убито ( вероятно было убито) более 100 тыс христиан мужчин, женщин и детей в период с 23 августа по 4 сентября.

BG! Почувствуй разницу с твоим переводом. Т. е. автор статьи "Holocaust of Indian Christians" Krzys Wasilewski не знает точно, сколько христиан было убито в Индии- то ли 100 тысяч, то ли 115 тысяч.

Ахтырский · Добавлено: Вт Окт 21, 2008 12:57 am

Может, миллионов десять? Те, кто скрыл правду о Фестском диске, все могут в сфере СМИ. И только отважный польский журналист Василевски не побоялся открыть миру правду. Да, это сильно... crazy (ум зашёл за разум)

Vla · Добавлено: Вт Окт 21, 2008 1:44 am

Итак, можно считать претензии в неверности перевода фразы из статьи отклонёнными.
Однако именно акцент на неверности перевода и послужил причиной получения Вами, Ахтырский, извинений от Родона.
Ахтырский! Сильно - это когда плохо знаешь английский, но уверенно пишешь претензии о неверности перевода. Будете писать письмо с покоянием на Родон? Типа простите, прогуливал английский в институте...

Ахтырский · Добавлено: Вт Окт 21, 2008 2:31 am

Просто зашкал... Вла, успокойтесь и не делайте резких движений. Wink

У меня были претензии к переводу? Они были у BG. dunno (не понимаю!)

У меня были претензии к информации.

Посмотрите внимательно на ссылку. Мой вопрос "Родону" не был никаким образом связан с проблематикой перевода. Так что Вы либо не ходили по ссылке, либо запамятовали, либо занимаетесь дезинформацией.

Вопрос с переводом можем отдельно рассмотреть, отдадим независимым экспертам - Andrew, Полине Браун и Альте. Хотите? Wink

Моя претензия - к статье, которую я прочел на русском. К англоязычному варианту не имел претензий - его не читал. К "Родону" я обратился весьма корректно - спросил, насколько объективной они считают опубликованную ими информацию, когда остальные источники дают совершенно иные цифры. Они ответили. Ответ можете прочитать еще раз. Вместе с моим вопросом.

От Матусова по-прежнему жду ответа. От Vla - уже получил. Один источник информации для него более достоверен, чем тысячи других - по совершенно неясной причине. Видимо, информация о ста тысячах погибших в Индии христианах чем-то подкрепляет его картину мира. Или просто проблемы боевого братства "оборонцев"...

Яник · Добавлено: Вт Окт 21, 2008 5:17 am

Vla, разъясни смысл твоих постов в этой ветке.
Я тебя так понял, что 100000000 христиан все же были убиты в Индии?

Vla · Добавлено: Вт Окт 21, 2008 5:18 am

Тюрьма не благости способствует, но резким движениям. Если у Вас нет претензий к переводу, то зачем ссылаться на BG

Денис Матусов · Добавлено: Вт Окт 21, 2008 5:27 am

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1166&postdays=0&postorder=asc&start=15

Vla · Добавлено: Вт Окт 21, 2008 5:28 am

Яник! Для начала речь шла о том, что автор статьи на английском написал именно то, что есть в русском переводе.
Второй вопрос- убили ли именно сто тысяч. Ну а если убили 50 тысяч или тысячу, то меняет ли это ситуацию принципиально?

Денис Матусов · Добавлено: Вт Окт 21, 2008 5:30 am

Яник · Добавлено: Вт Окт 21, 2008 5:49 am

Полагаю - не меняет.
Напр., в Москве каждый день убивают 1000000 таджиков, 500000 узбеков и 100000 негров. А Влад Ковалев считает, что мало. Что тут меняет ситуацию принципиально?
Brick wall (бьюсь - никак)

BG · Добавлено: Вт Окт 21, 2008 10:32 am

Повторяю для непонятливых.
Автор не распологает какими-либо достоверными сведениями. Он пишет о возможной/вероятной гибели ста тысяч ССЫЛАЯСЬ при этом на сайт азиатских католиков как на источник информации. На самом же сайте речь идёт о 52 погибших. Какие ещё нужны комментарии ? Где Ваш достоверный источник о 100-115 тысячах ? Покажите нам его, если он существует !

По поводу фразы - вот вердикт одного переводчика, к которому я обратился по icq:

Денис Матусов · Добавлено: Ср Окт 22, 2008 6:12 am

BG · Добавлено: Ср Окт 22, 2008 9:27 pm

и православия с католицизмом, в частности.

Денис Матусов · Добавлено: Чт Окт 23, 2008 5:51 am

У христиан есть Новый Завет данный нам Христом (Логосом Шаданакаа), а у иудаистов нет.

Рауха · Добавлено: Сб Окт 25, 2008 12:09 am

Ваша информация, учитывая степень её искажения, подтверждает это весьма неубедительно...
Любопытно было б поглядеть на реакцию "православной общественности", и Вашу в частности если б кришнаиты широко развернули свою агитацию где-нибудь на Валааме, например ...

Денис Матусов · Добавлено: Сб Окт 25, 2008 7:11 am

Может приведёте прримерчик массового христианского миссионерства в каком-нибудь священном для индуистов месте?
Постскриптум: у нас индуистов за их веру не убивают (по крайне мере в массовом порядке), а в Индии идут массовые убийства христиан по причине религиозной ненависти - почуствуйте разницу.

Vla · Добавлено: Сб Окт 25, 2008 11:26 pm

Ты в весьма решительных тонах сказал следующее

Рауха · Добавлено: Вс Окт 26, 2008 3:08 am

Зная не по наслышке эту публику сильно удивлюсь, если лучезарно улыбающиеся "благовестники" ни разу не пытались раздавать свои агиточки на берегах Ганга. Не знающим всерьёз основ подавляющего большинства конфессиональных учений индийцам такая акция может ничем кощунственным и не видиться. Однако -
http://www.sfi.ru/rubrs.asp?art_id=10418&rubr_id=186
Поучительнее всего в этой истории, пожалуй, что перевод был точным ...

Денис Матусов · Добавлено: Вс Окт 26, 2008 10:53 am

На берегах священного для христиан Иордана активно проповедуют не только христиане, но и мусульмане с иудаистами.
Однако, о возмущении христиан по этому поводу давненько не слыхать.

BG · Добавлено: Вс Окт 26, 2008 9:45 pm

Vla, если хочешь продолжать что-то рассказывать по этой теме - докажи верность этих цифр ссылкой на авторитетное агенство и мы продолжим разговор.

Денис Матусов · Добавлено: Пн Окт 27, 2008 12:23 pm

Мила · Добавлено: Пн Окт 27, 2008 12:42 pm

Уважаемые читатели, пожалуйста, не придавайте большого значения высказываниям Дениса Матусова, кажущимся серьёзными. Если найдётся собеседник, который захочет всерьёз обсудить с Денисом Матусовым сказанное им, очень высока вероятность, что, втянув собеседника в дискуссию, через несколько постов Матусов объявит, что это всё - копание в деталях и частностях, его собеседник - жестокий человек, а он, Денис Матусов, копаться в частностях не намерен и прекращает разговор.
После небольшого исследования, проведённого мной в теме "Ваше мнение о перемещении данного заповедника в мусорку", находящейся в этом "Изоляторе", я предложила Денису выбор - либо пытаться вести диалог на страницах нашего форума достойно серьёзного, уважающего своих собеседников участника, либо привыкать к своему новому имиджу - не отвечающего за свои слова незрелого, легкомысленного подростка. Поскольку Денис не предпринял никаких шагов, чтобы избавиться от этого нового имиджа, предлагаю BG и другим уважающим себя и своих собратьев по форуму пользователей не напрягаться, делая вид, что в "Изоляторе" возможен нормальный разговор, и не подкреплять эту иллюзию в сознании Матусова.

Рауха · Добавлено: Пн Окт 27, 2008 11:55 pm

Для них Иордан тоже священен. В отличии от Ганги для христиан ...

Vla · Добавлено: Вт Окт 28, 2008 2:27 am

Не верно!
Омела! Уберите, пожалуйста, свой оффтоп. Уважаемые читатели, вероятно, предпочтут сами разобраться. И ещё, нельзя ли поменьше использовать модераторскую закрепляющую метку ( Это которая на всякий случай)?
Напоминает звезду Давида на робах в концлагере.

Мила · Добавлено: Вт Окт 28, 2008 9:25 am

Ни в коем случае, Vla. Это моё мнение по содержанию этой темы, и я высказала его так же, как высказывают своё мнение все участники дискуссии.

Денис Матусов · Добавлено: Чт Окт 30, 2008 2:57 pm

И что вы хотите этим доказать?
Надеюсь не право на проповедь для представителей определённых религий лишь на берегах священных для этих религий рек. Wink

Рауха · Добавлено: Пт Окт 31, 2008 2:21 am

Для ... Дениса Матусова - поясняю. Христиане не уважают религиозные ценности индуистов, ничего в них не понимая. И при этом навязчиво пропагандируют свою религию, где такая ориентация понимается как обязательная.
В религии мусульман и иудеев христианские фундаменталисты признают отдельные "истинные моменты". Индуиств они и этим не балуют.

Vla · Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 2:48 am

"Родон" забрал свои извинения обратно. Ссылка Ахтырского не работает.
Статью про холокост христиан пока не вернул.

Ахтырский · Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 3:19 am

Зато работает теперь другая:
http://www.rodon.org/relig-081009110103

"Родону" долго извиняться не пристало, статус не тот Wink

Да и узнать могли, кто вопрос им задавал Wink

Зато теперь информация там гораздо более корректная висит.

Vla · Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 3:40 am

Я наверное не в курсе, Вы не вхожи в Родон?

Ахтырский · Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 3:55 am

Дык кто ж говорит, что все в порядке? dunno (не понимаю!)

Ситуация тяжелая. Фундаментализм усилился и в Индии, увы.

Но вот Вам один факт. В Индии христианских храмов множество. В православной России нет ни одного индуистского, хотя индуистов немало.

Любую проблему стоит рассматривать взвешенно. Деза о сотне тысяч жертв - очень похожа на серьезную провокацию.

Vla · Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 10:01 am

Ахтырский! Статья про холокост христиан в Индии не является дезинформацией, как Вы пытаетесь представить. Везде, кроме Родона она осталась на месте. Всё, что в ней описано словами, а не цифрами, совпадает с информацией из других источников.

Денис Матусов · Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 11:12 am

Неуважение религиозных ценностей не причина для убийства, тем более для убийства женщин и детей.
Когда-же женщин и детей режут те, кому их религия запрещает резать даже животных, то разве они защитники своих религиозныхценностей?.
Уверен, те индуисты кто убивает христиан якобы из желания защитить индуизм, делают индуизм только хуже.

Рауха · Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 5:23 pm

Ну да, 100000 или 100 - какая разница ...

Sergey · Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 11:10 pm

Так... Господа. Тема называется "плюсы и минусы буддизма и индуизма".
Т.е., я правильно, вас, уважаемые понял, что раз что-то там произошло (ну пусть 10 человек убили) - то это минус индуизма?
Если продолжу - а святая инквизиция - это стало быть минус христианства?
Не стыдно подменами заниматься?

Денис Матусов · Добавлено: Вс Ноя 02, 2008 7:40 am

... по штату Орисса, далеко не самому крупному штату в Индии.

Рауха · Добавлено: Вс Ноя 02, 2008 4:39 pm

... и единственному где зафиксированны масштабные погромы ...

Vla · Добавлено: Вт Ноя 04, 2008 1:35 am

Так и моим мнением никакие статистики не интересовались, но кое-кто из знакомых был опрошен.
Если ты хочешь, чтоб был опрошен каждый, то это уже не статистика, а выборы-референдумы. Мероприятие хлопотное и дорогостоящее. Для того чтоб иметь представление об обществе более дешёвыми путями - статистика и потребовалась.
Статистика как наука утверждает, что она разработала приёмы и методы получения представительной "картинки" общества без опросов 100% членов этого самого общества.

Vla · Добавлено: Вт Ноя 04, 2008 4:10 am

Т.е., по "логике" Вла речь о "геноциде" должна идти без оговорок...

Денис Матусов · Добавлено: Вт Дек 09, 2008 2:44 pm

Война между буддистами и индуистами продолжается...
http://www.pravda.ru/world/asia/south-asia/02-12-2008/294307-tamily-0

Влад Ковалёв · Добавлено: Вт Дек 09, 2008 4:05 pm

А какое вообще дело христианам до ценностей индуизма? И почему они вообще должны что-то понимать? Зачем? Что каждый обязан все религии изучать?
А если я не знаю ничего о религии Индии, то я обязан чтить их святыни? Где логика?

Песец · Добавлено: Вт Дек 09, 2008 4:12 pm

Ты обязан в них не плевать. Если критикуешь, то умеренно и на собрании тех, кто желает это обсуждать здраво.

В противном случае есть риск нарваться на фундаменталистский ответ в виде пули или камня для чужака, который моих богов демонами и истуканами обзывает. dunno (не понимаю!)

Рауха · Добавлено: Вт Дек 09, 2008 5:20 pm

Представь себе кришнаитских миссионеров в России которым глубоко плевать на православные ценности (я таких не встречал)...

Влад Ковалёв · Добавлено: Вт Дек 09, 2008 8:59 pm

Верно. Нельзя критиковать религию ничего о ней не зная. Или зная поверхностно. Но нельзя и убивать человека, который твою религию неумно критикует.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Дек 10, 2008 7:27 am

Никакого, это жалкая попытка уйти от темы.
Заболтать весьма неприятные факты, опровергающие миф о "миролюбии" буддистов и индуистов.
Постскриптум: десятки тысяч человек эти "миролюбивые" убили уже "друг у друга" на Шри-Ланке уже после перехода к власти к ним от христиан (Британской Имерии) Sad

Рауха · Добавлено: Чт Дек 11, 2008 12:53 am

Нельзя. И никто тут погромщиков не восхваляет. Но о прелестях "индийского религиозного плюрализма" стоит говорить с индуистами...

Денис Матусов · Добавлено: Чт Дек 11, 2008 3:33 am

Что касется миролюбия, то агрессивных фундаменталистов больше всего среди мусульман и индуистов, а меньше всего среди христиан.
Мусульмане воюют с христанами, индуистами и иудаистами.
Индуисты воюют с мусульманами и буддистами, а также устраивают христианские погромы.
Буддисты воюют с индуистами и мусульманами (на юге Таиланда).
Христиане воюют только с мусульманами.
Вывод: христианская религия самая миролюбивая среди крупных религий.

Влад Ковалёв · Добавлено: Чт Дек 11, 2008 11:32 am

Ну так это очень древнее свойство христианства. И далеко не в одной только Индии так было. Мысль "всё не наше - от дьявола", "все боги других религий - бесы" - это одна из тёмных сторон христианства. Унаследованная ещё от древнего иудаизма. И не в Индии она появилась.
В принципе такие мысли "только мы спасёмся", "все остальные религии от дьявола" они не преступны сами по себе. Просто они могут способствовать появлению преступлений на религиозной почве.

Рауха · Добавлено: Пт Дек 12, 2008 12:50 am

Кто занимался подсчётом?
Вот Вам другое, ничуть не менее обоснованное утверждение -
В процентном отношнении больше всего агрессивных фундаменталистов среди иудеев. Затем идёт ислам, после него - христианство, далее, почти впритык - индуизм. Меньше всего исчисляемых среди буддистов. Razz

Денис Матусов · Добавлено: Пт Дек 12, 2008 2:40 am

Политическое крыло движнения индуистов - фундаменталистов БДП и её союзников поддерживает около 40% населения Индии.
Приведите список христиаснских стран, где бы христианские - фундаменталисты пользовались сравнимым уровнем поддержки.

Рауха · Добавлено: Пт Дек 12, 2008 3:09 am

Можно начать список со страны, где естественная, отнюдь не трагическая, смерть главы отделённой (официально) от государства религиозной организации повлекла траурные церемонии на всю страну...

Влад Ковалёв · Добавлено: Пт Дек 12, 2008 11:49 am

Не понял

Алексей II чтоли фундаменталист был? dunno (не понимаю!)

Рауха · Добавлено: Вс Дек 14, 2008 1:03 am

Во-первых - разумеется (хотя и не из числа самых упёртых).
Во-вторых, тут речь не о нём, а об отношении к его чину правительства и широких масс...

Трикстер · Добавлено: Вс Дек 14, 2008 1:15 am

Да здравствуют дураки. crazy (ум зашёл за разум)

Влад Ковалёв · Добавлено: Вс Дек 14, 2008 10:20 am

Алексей - II - "разумеется фундаменталист"? И в чём его фундаментализм заключался?

Рауха · Добавлено: Вс Дек 14, 2008 11:36 pm

Большой Энциклопедический словарь

Влад Ковалёв · Добавлено: Пн Дек 15, 2008 10:12 am

Так слово "православие" и происходит от слова "ортодоксия". Алексей II разумеется был ортодокс (православный), кем же ещё он мог быть? dunno (не понимаю!)

У вас притензии к главе православной церкви, в том, что он православный? dunno (не понимаю!)

Денис Матусов · Добавлено: Пн Мар 23, 2009 11:34 am

Индуисты - фундаменталисты (в лицро своего политического крыла "Бхаратия Джаната парти" (БДП) ) могут сменить у власти ИНК на ближайших выборах и уже сейчас не стесняются в антиисламских заявлениях.
http://www.rodon.org/polit-090320130913
Внук Индиры Ганди обидел мусульман. В Индии набирает темп избирательная кампания

Денис Матусов · Добавлено: Вт Июн 16, 2009 4:21 pm

Итак в битве самых "миролюбивых" религий на Шри-Ланке победу одержали буддисты - посредством геноцида horror (жуть)

Для меня это сюрприз, всё-таки я думал что достаточно много буддистов следует принципу непротивления злу насилием - признаю ошибку.
Также я думал, что всё-таки деградация традиционного индуистского общества ещё не зашла настолько далеко, чтобы кшатрии настолько забыли о своём предназначении - и здесь я ошибся.
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1735125.html
Тамилы обвиняют правительство Шри-Ланки в геноциде

SilverCloud · Добавлено: Вт Июн 16, 2009 5:24 pm

А вайнахское национально-освбодительное движение тоже против геноцица со стороны русских боролось. Самые яркие подвиги - в Будённовске и Беслане.

Песец · Добавлено: Вт Июн 16, 2009 7:05 pm

ТОТИ в отличие от исламистов Чечни не убило ни одного мирного жителя во время террактов. Их тактика была другая - взрывы и убийство должностных лиц центрального правительства, этим их террор напоминал действия народовольцев и эсэров в конце 19 - начала 20 века в России

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июн 17, 2009 9:27 am

"ТОТИ в отличие от исламистов Чечни не убило ни одного мирного жителя во время террактов." в войне, тем более войне гражданской, как правило виноваты обе стороны. Недаром Индия ещё во времена безраздельной власти ИНК (когда Авардал ещё был главной надеждой Света среди уицраоров) соблюдала как минимум нейтралитет в этом конфликте, несмотря на то что тамилы - это один из её основных народов, а для сингалов родная земля есть лишь на Шри-Ланке.
Постскриптум: советую вспомнить к чему привёл террор эсеров и народовольцев, остаётся порадоваться что Шри-Ланка избежала подобной судьбы, хотя - это, конечно, не оправдывает геноцид тамилов.

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июн 20, 2009 6:26 pm

В Бутане занялись практической реализацией части высоких моральных принципов по которым жили раннехристианские общины: статья будет интересна как моралистам так и экономистам.
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/gosudarstvo_vns/
Государство ВНС