|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
 Добавлено: Вт Сен 09, 2008 5:39 pm США наносит удар в ответ? |
|
|
Вообще говоря, тот способ вмешательства в конфликт Грузии и РЮО который избрала Россия и который поставил мир на грань новой холодной войны был одним из худших.
Один из вероятных ответов Стэбинга может состоять в поддержке вот этого.
Одновременно обострилась, по вине бездарных и корумпированых ингушских ментов (лучше бы сказать - оборотней в погонах), ситуация в Ингушетии. Тут тоже проглядуется "тот самый сценарий", приведший к оранжевой революции в Украине: убийство независимого журналиста может сдетонировать смену власти, вызывающей массовое недовольство жителей региона. В своё время, в начале девяностых федеральный центр поддержал (как до того царская и коммунистическая власть) осетинов в осетино-ингушском конфликте, что вылилось в геноцид ингушей. С 1992 года этот конфликт из-за земли (по ингушскому мнению сам Владикавказ - их этническая территория) был заморожен, но теперь недовольство властью Ингушетии может его разморозить и в сопоставлении с поддержкой Россией РЮО привести к противостоянию ингушей центру и их ориентации на внешних врагов РФ.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
 |
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Вт Сен 09, 2008 9:22 pm |
|
|
В Исламском мире в целом и на Кавказе в особенности ценят силу и верность.
Ну а если США перейдёт к массовой поддержке сепаратистов в России, то мы поддержим сепаратистов американских, которых в США ещё поболее чем у нас. Подробнее в теме "Страна свободы" рушится! http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=938&start=0
| ! | Ахтырский: | Оффтоп на тему демографии авторства Дениса Матусова переносится в тему "Демография по Денису Матусову". Желающие дискутировать с ним по этой проблематике - пожалуйте в эту тему. Разделение тем - по обоснованной жалобе автора темы на оффтоп.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1210 |
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Сен 09, 2008 9:30 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | В Исламском мире в целом и на Кавказе в особенности ценят силу и верность. |
+
Не забывайте, Денис, в России все должно быть плохо. Хорошо хоть нас Песец предупреждает.  |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Сен 09, 2008 11:10 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | в России все должно быть плохо |
Ничего подобного.
Но я не виноват, что в реальности, именно в работе на перспективу получается плохо и очень плохо.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Сен 11, 2008 6:51 pm |
|
|
Денис Матусов
Что-то вы оффтопите. Про название темы напомнить?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Сен 11, 2008 7:03 pm |
|
|
Денис Матусов
Хотите о кароссе поговорить - можно, но в другой ветке. А тут мы говорим о том, что опрометчивае решение РФ тут же вызвало ответную реакцию в виде, не сомневаюсь, что поддерживаемого из-за рубежа, роста этнического сепаратизма в самой Российской Федерации.
Каковы прогнозы и что с этим делать - вот вопросы, уместные в этой ветке.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Чт Сен 11, 2008 7:05 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Что-то вы оффтопите. Про название темы напомнить? |
Тема назвается "США наносит удар в ответ?"
Я объясняю почему США патается нанести нам удар.
ИМХО США ненавистно возрождение России, особенно увеличение рождаемости.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Сен 11, 2008 7:55 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Я объясняю почему США патается нанести нам удар. |
Неверно объясняете.
США наносит удар ответ потому, что исповедуют демонический принцип из сериала "Горец": "в живых должен остаться только один" (из претендентов на мировое господство в данном случае). Это причина. А повод дал идиот Жругр, открыв такое уязвимое для любой многонациональной державы, ещё и в прошлом - колониальной империи, место.
| Денис Матусов писал(а): | | США ненавистно возрождение России |
В качестве геополитического соперника. В ином качестве они относятся вполне приемлемо. (В этой связи показательны взаимоотношения США с Германией и Японией как с конкурентами в борьбе за мировое господство и со странами без таких претензий).
| Денис Матусов писал(а): | | особенно увеличение рождаемости. |
Нет, Вы-таки мистический национал-социалист, пламенный почитатель кароссы. 
А серьёзно, скажду лишь, что если бы США заботил именно этот критерий, то первыми его врагами были бы Китай и Индия, на третьем месте - исламский мир.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Сен 11, 2008 11:35 pm |
|
|
Данные на сегодня.
Южная Осетия запуталась в своих желаниях
Так всё-таки, независимые или в составе РФ?
| Цитата: | | 11 сентября президент Южной Осетии Эдуард Кокойты попытался объяснить российской общественности, что его республика будет делать со своей независимостью. Те, кто попытался его понять, оказались в затруднительном положении, поскольку в течение нескольких часов он сделал два взаимоисключающих заявления. Сначала пообещал отказаться от независимости и непременно ввести Южную Осетию в состав РФ, затем сказал, что присоединяться к России республика не собирается: независимость, мол, дороже. |
Очень похоже, что в перспективе, потеряв многое, в том числе в создании прецедента для легитимизации сепаратизма на собственной территории и испортив во многом взаимоотношения с Западом, Российская федерация ничего не выигрывает, даже не приращивает территории. А если и приращивает, ценой дополнительных усилий, то ценность их, стратегическая и экономическая, почти равна нулю. А плата ужасна, ибо осетины - практически одиночки на Кавказе (как и грузины на момент присоединения к Российской империи), одиночки, ненавидимые соседними горскими народами. Их поддержка, по законам межэтнических взаимоотношений, вызывает объединения против себя намного больших сил, чем даёт их поддержка. При чём враждебные силы, помимо грузин, проживают на собственной территории и составляют титульные этносы регионов РФ. 
Любопытна фраза одного из комментаторов сайта ингушетия.ру, сделанная им до закрытия форума из-за чрезмерной эммоциональности, порождённой недавними событиями:
| Цитата: | | Осетины в России и Грузии будут воевать за свои интересы до последнего русского солдата. |
Вообще, народы северного Кавказа уверены, что осетины служили царям и коммунистам, и таким образом, опираясь на силу империи, отбирали у своих соседей их земли. Те же ингуши, например, прямо претендуют на саму столицу Северной Осетии - Алании Владикавказ, считая его аннексированной ингушской землёй и откровенно демонизируя осетинов так, как русские черносотенцы - евреев.
Или вот ещё:
| Цитата: | | Из данных материалов видно, что г.Владикавказ всегда находился на ингушской земле. |
P.S. К сожалению, уицраоры - внеэтичны, а то, что внеэтично в конце концов оказывается и нелогичным. По логике, в регионе тысячи и одной нации, со своими вековыми дружбами и ненавистями, империя должны сохранять нейтралитет и не в коем случае не поддерживая ни одну из сторон в их, основанных на исторических обидах и претензиях, конфликтах. Поддерживать кого-то тут неэтично, потому что это значит прямо лить кровь, но и не логично, потому что приобретая неверных ситуативных - пока ты силён - друзей в лице поддерживаемых, сразу же наживаешь себе врагов на долгие времена, ибо обиды понятся лучше, чем благодеяния, в лице жертв тех, кого поддержали. 
P.P.S. Стэбинг же и Даджжаль не приминут этим воспользоваться. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Сен 12, 2008 4:52 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Вообще, народы северного Кавказа уверены, что осетины служили царям и коммунистам, и таким образом, опираясь на силу империи, отбирали у своих соседей их земли. |
"Их"? А где ж тогда осетинам жить?
Большая часть территори заселённой ныне вайнахами отбита ими у осетин. С одной стороны вайнахи, с другой Кабарда - так и появились осетины на противоположной стороне кавказского хребта. Если сейчас все эти древние претензии поднять ...
| Песец писал(а): | Или вот ещё:
Цитата:Из данных материалов видно, что г.Владикавказ всегда находился на ингушской земле. |
| Цитата: | | Сами осетины своим наименованием Владикавказа - Дзауджи-Кау - подтверждают как бы справедливость показаний Буткова, т.к. Дзауар - есть имя собственное Заур, а Кау - значит селение; иначе селение Зауpa. Никак нельзя согласиться с тем, что на месте нынешнего Владикавказа раньше стоял осетинский аул Капкай, так как земля эта с незапамятных времен принадлежала ингушам, и они ни в коем случае не позволили бы поселиться здесь враждебному им племени. |
Заур - имя вполне осетинское. С каких пор там появились ингуши - вопрос бы к историкам посерьёзней процитированного...
| Песец писал(а): | | Поддерживать кого-то тут неэтично, потому что это значит прямо лить кровь, но и не логично, потому что приобретая неверных ситуативных - пока ты силён - друзей в лице поддерживаемых, сразу же наживаешь себе врагов на долгие времена, ибо обиды понятся лучше, чем благодеяния, в лице жертв тех, кого поддержали. |
Следовать обидам и претензиям (своим ли, чужим ли) - гиблый путь. Обиженный в конце концов сам себя накажет ...
Ингушам не хватает земли? |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пт Сен 12, 2008 4:58 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Следовать обидам и претензиям (своим ли, чужим ли) - гиблый путь. |
Точно...
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Пт Сен 12, 2008 3:28 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | США наносит удар ответ потому, что исповедуют демонический принцип из сериала "Горец": "в живых должен остаться только один" (из претендентов на мировое господство в данном случае). |
| Денис Матусов писал(а): | | США ненавистно возрождение России |
| Песец писал(а): | | В качестве геополитического соперника. |
С таким уточнением согласен с вами.
| Песец писал(а): | | В ином качестве |
В силу своего размера и мощи возрожденная Россия априори является геополитическим соперником США , а учитывая наличие Плана Урпарпа, то даже метаполитическим.
| Песец писал(а): | | Нет, Вы-таки мистический национал-социалист, пламенный почитатель кароссы. |
Клевета, ибо я люблю собственный народ, но не испытываю ненависти к другим народам. А вот ваша подлость, в виде называния оппонента нацистом, в надежды на резкий ответ, который приведёт к бану со стороны дружественных вам модераторов, омерзительна.
Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:
| Песец писал(а): | | сайта ингушетия.ру |
Если вы действительно хотите разобраться в сложнейшем и запутаннейшем вопросе межнациональных отношений на Кавказе, то этот сайт совершенно для этого не подходит.
Если же вы хотите заняться руофобской пропогандой с кавказским акцентом, то это само то.
Постскриптум: вы любите обвинять меня в русском национализме, но я почему не цитирую сайты таких организаций как РНЕ и ДПНИ.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Сен 12, 2008 6:17 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Если вы действительно хотите разобраться в сложнейшем и запутаннейшем вопросе межнациональных отношений на Кавказе |
Я для себя с этим вопросом разобрался.
Вывод: в межэтнической вражде, а тем более столкновениях нет правых.
Потому и поддерживать какую-либо их сторону, кроме разве что академического, не для широких масс, иследования истории возникновения такого конфликта, - неэтично.
Кроме того межэтнические обиды и претензии, особенно на уровне традиционных обществ или только вчера вышедших из этого состояния, помнятся и копятся веками и потому, даже с точки зрения политической прагматики должны учитываться при принятии тех или иных внутренне- и внешнеполитических решений. С прагматической же точки зрения империи, владеющей территорией, на которой проживают этносы, конфликтующие между собой, ни в коем случае нельзя дать повод любой из сторон конфликта заподозрить (а внешним врагам раздуть) мнение, что центральная власть поддерживает противоположную сторону. Если подобное, к сожалению, подобное происходит - сепаратизм неизбежен.
И ссылку на этот ресурс я давал специально. Он отражает не объективную историческую картину, а точку зрения одного из участников этнического конфликта. И привёл я его с целью проиллюстрировать свою мысль: события в Ингушетии есть разогретое кое-кем с Западе (кем и как - подробности узнаем позже) естественное следствие бездарного решения РФ поддержать одну из сторон конфликта. Хотя о том, что эти "обидевшиеся" правы речь не в коем случае не идёт, правых в подобного рода историях не бывает.
| Денис Матусов писал(а): | | Если же вы хотите заняться руофобской пропогандой с кавказским акцентом |
...то я бы занялся ПРОПАГАНДОЙ в Вашем стиле и вместо иллюстраций того, как этнологические и этнопсихологические расклады используются в геополитике, рассказывал бы о страданиях угнетаемого русской националистической властью народа. При чём в красках, аналогичных тому, как Вы и Ваши единомышленники описывают Запад.
Разницу видите? 
| Денис Матусов писал(а): | | почему не цитирую сайты таких организаций как РНЕ и ДПНИ. |
Потому что расположенная там информация имеет шанс не затронуть сердца даже Ваших единомышленников тут. Уж слишком всё откровенно нацистстки, а в случае РНЕ часто и с неоязыческим уклоном к тому же.
Как аналогия моим действиям это не верно, потому что я пытаюсь обсуждать, мне интересен разговор и возможные выводы из темы (в случае политических тем, например политический и метаисторический анализ и прогноз), а Вам интересно сделать читателя адептом Вашей идеологии. 
| Денис Матусов писал(а): | | В силу своего размера и мощи возрожденная Россия априори является геополитическим соперником США |
Канада, Австралия, Бразилия?..
Не лукавьте, тут не в размере и даже не в ресурсном потенциале дело.
| Денис Матусов писал(а): | | Клевета, ибо я люблю собственный народ, но не испытываю ненависти к другим народам. А вот ваша подлость, в виде называния оппонента нацистом, в надежды на резкий ответ, который приведёт к бану со стороны дружественных вам модераторов, омерзительна. |
Вы телепат?
Я назвал Вас нацистом не потому, что на что-то провоцирую, а потому что элементы именно этого мировоззрения носят ваши двойные стандарты в этнической и религиозной сфере, когда речь заходит об устройстве РФ или в чаемой Вами перспективе - в империи, объединяющей метакультуру в границах, указанных Андреевым.
В частности, Вы откровенно поддерживаете миссонерство РПЦ на исламские и традиционнно другие народы РФ, при этом другим верам в праве миссионерствовать на территориях, считаемых РПЦ МП своей "канонической территории" в этом отказываете.
Вы поддерживаете кириллизацию письменности всех народов РФ, и не только это, но и все меры, направленную на их растворение, ассимиляцию в русской среде. И при этом Вы же активно делите языки на "перспективные" и "неперспективные".
Вы отказываете украинцам и белорусам в праве называться отдельными этносами.
Вы верите в коллективную ответственность наций и в то, что политические союзы между государственностью этносов, если одним из их субъектов была Российская империя, есть обещание жить в одном государстве. Ну, нечто вроде продажи себя и своих потомков в рабство (тут мировоззренческий привет русским монархистам, которые того же мнения о действия соборной клятвы верности династии Романовым 1612 года, только Вы и на Украину, и на Грузию, и на все присоединённые территориии это распространяете)
Да, Вы тут не радикальны и к счастью я ещё не слышал от Вас призыва к этническим чисткам, но пограничные высказывания касательно "народов-предателей" от Вас слышать уже приходилось. 
Потому говорить о пограничных элементах между фашизмом и национал-социализмом в случае Вашего мировоззрения, ИМХО, целиком корректно. Впрочем, в отличие от Вашего единомышленника Vla Вы ещё поддельный Фестский диск не объявляете памятником прарусской культуры и не утверждаете, что русская цивилизация была в Третичном геологическом периоде. Потому, можно и скорректировать оценку Ваших взглядов и вместо термина "нацизм" утверждать "православный фашизм", а учитывая стремление ассимилировать другие народы и прям-таки заоблачную любовь к кароссе - "русский этнофашизм".
Добавлено спустя 16 минут 36 секунд:
| Рауха писал(а): | | Следовать обидам и претензиям (своим ли, чужим ли) - гиблый путь. |
Согласен.
| Рауха писал(а): | | Обиженный в конце концов сам себя накажет ... |
Но он ещё и ненавидит, и если он - окраинный этнос, титульный в одном из субъектов федеративного государства, то поиспользовать его ненависть внешний геополитический соперник этого государства сможет и более того, так и поступит. При том пострадает и имперский центр, и более всего - сам обиженный этнос, вне зависимости от реализации собственного сепаратистского проекта. Единственный кто от этого выигрывает - внешний геополитический соперник, использующий эти настроения обиды: так как при развитии сепаратистского движения в любом случае создаёт своему противнику - федеративному центру - геморрой на собственной территории. В случае фактической победы сепаратизма он выигрывает больше - центр окажется в кризисе. Но сам факт борьбы, проходящей на территории "обиженного" этноса, более всего ударит именно по нему вне зависимости от результатов.
| Рауха писал(а): | | Ингушам не хватает земли? |
Прецедент таков.
В 20-е годы Владикавказ был территорией Ингушетии. Потом коммунисты его передали Северной Осетии и сделали её столицей. О разделе самой Осетии между РСФСР и ГрСССР при этом не вспоминают, ни вайнахам, ни кабардинцам, точнее их националистическим элитам, это не интересно. Начиная с перестройки ингуши в частности требуют "вернуть незаконно отторгнутые земли", что ещё при позднем СССР приводило к напряжённости и вылилось в межэтнический конфликт 1992. То, что сами осетины считают осетином и Сталитна, сыграло с ними в этом дурную шутку: нынешние вайнахские и кабардинские авторы считают (и нагнетают уверенность в этом среди своих читателей), что депортация народов Северного Кавказа проводилась Сталиным как осетином для освобождения территории для своих соплеменников (О том, кем считал себя Сталин по национальности, если у таких как он таковая есть, не известно, но вот то, что именно он Осетию надвое разделил - известно точно).
Вот такой уровень споров и претензий.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Сен 12, 2008 7:26 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | И привёл я его с целью проиллюстрировать свою мысль: события в Ингушетии есть разогретое кое-кем с Западе (кем и как - подробности узнаем позже) естественное следствие бездарного решения РФ поддержать одну из сторон конфликта. |
Настолько малосущественно - не понимаю зачем Вы постоянно поднимаете Ингушский вопрос. Точнее, понимаю что у этого чисто психологические причины.
Естественно, Россия на своей Кавказской территории несдвигаема. Российская армия является доминирующей силой в регионе, с разницей в два порядка от всех остальных. События последней войны лишь укрепили авторитет России на Кавказе, да и во всем мире.
Если не высасывать проблемы из пальца, повестка дня возвращается вновь к экономическому кризису Запада, внутренним разборкам на Украине, угрозе нападения на Иран. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Сен 12, 2008 7:31 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | не понимаю зачем Вы постоянно поднимаете Ингушский вопрос. |
Потому что возникновение ситуации, близкой к тому, что предваряла цветные революции, уже в одном из субъектов РФ - это ЧП само по себе. Но когда начался конфликт в РЮО, я прогнозировал такой сценарий. Потому и привожу факты, свидетельствующие о его реализации.
Обыкновенное явление в дискуссиях.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
| Andrew писал(а): | | Настолько малосущественно |
Там каждый день стреляют, убивают представителей власти. Это - малосущественно?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
