Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Крах мировой финансовой системы - удар по Плану Урпарпа
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Изолятор -> Изолятор Д.Матусова
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Радует ли вас крушение глобальной финансовой системы подконтрольной США, пусть даже ценой обружения и российских финансовых рынков?
Да
54%
 54%  [ 6 ]
Нет
45%
 45%  [ 5 ]
Затрудняюсь ответить
0%
 0%  [ 0 ]
Всего голосов : 11

Автор Сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2008 6:07 pm    Крах мировой финансовой системы - удар по Плану Урпарпа

Свершается (Старейший банк Америки банкротится) предсказание Хазина о крахе мировой финансовой системы, являвшейся одним из ключевых компонентов демонической глобализации мира под властью Стэбинга по Плану Урпарпа.
http://worldcrisis.ru/crisis/
Уважаемые читатели нашего сайта!

Весенние надежды на окончание кризиса на мировых финансовых рынках, как мы и предупреждали на страницах этого сайта, развеялись как дым. Собственно, ничего другого и ожидать было нельзя, поскольку кризис развивается не сам по себе, а в соответствии с давно разработанной теорией .Теория эта подробно изложена на этом сайте, более того, хотя она почти полностью было создана до того, как в марте 2003 года сайт начал свою работу, тем не менее, отдельные ее элементы подробно обсуждались и отрабатывались именно здесь. Кроме того, именно на Форуме нашего сайта идет практически ежедневный мониторинг ситуации в мировой экономике, анализ ее соответствия теории.

В начале года мы отмечали, что главной опасностью для американской, а значит, и мировой экономики, является резкое падение совокупного спроса в США. Падение этого спроса связано как с высокой инфляцией (которая по итогам реструктуризации финансовой системы США вышла на потребительские рынки), так и с сокращением кредитной накачки домохозяйств, в том числе и потому, что денежные власти США начали борьбу с этой инфляцией и явным переизбытком ничем не обеспеченных финансовых активов.

Но главным парадоксом современной ситуации стала реакция на нее большого количества так называемых «экспертов». В качестве примера можно привести их замечания на статью постоянного участника наших дискуссий и автора блестящих еженедельных обзоров мировых рынков Сергея Егишянца. Отметим, что у нас на сайте эта статья дана с многочисленными статистическими данными. Как легко увидеть, достаточно большое количество так называемых «экспертов» на полном серьезе пытаются публично убедить читателей, что кризиса не просто нет (ну, возможно, что он уже заканчивается), но и быть не может. Проще всего объяснить такое странное поведение можно принадлежностью этих персонажей к группе так называемых «либерастов» (напомним, что термин "либераст" участники дискуссии на нашем Форуме договорились использовать для того, чтобы отличать настоящих либералов, то есть сторонников свободы личности от всех насильственных внешних воздействий, от тех, кто стоит за "свободу личности" исключительно от российского государства, но, скажем, не от Международного валютного фонда или международных финансовых авантюристов), однако этого явно недостаточно.

Скорее всего, феномен такой неадекватности связан с тем, что эти люди связали себя, причем не только публично, но и внутренне, искренне поверив в это, с некоторой парадигмой описания реальности. Парадигма эта является результатом развития «Западного» глобального проекта, который, судя по всему, прекращает свое существование. Но поверить в то, что система, на успех которой ты сделал монопольную ставку и прекращение которой закрывает все твои карьерные и общественные успехи невероятно трудно и очень больно – и люди, сделавшие подобную ставку никак не могут смириться в таким развитием событий! И пытаются остановить соответствующие процессы любой ценой – в том числе и ритуальными заклинаниями о невозможности такого развития событий.

Участники настоящего сайта смотрят на жизнь с широко открытыми глазами и пытаются не только понять, что происходит в рамках развития кризисных процессов, но и разобраться, какими базовыми принципами будут определяться экономические процессы по его итогам . Хорошо это получается или плохо – могут судить постоянные читатели материалов сайта, а те, кого эта тема особенно заинтересовала, могут участвовать в его Форуме.

Об этом и о многом другом – на страницах нашего сайта.

М.Хазин, 3 августа 2008 года.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2008 10:29 pm   

Крах мировой финансовой системы - шаг в осуществлении плана Урпарпа.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2008 11:45 pm   

Рауха писал(а):
Крах мировой финансовой системы - шаг в осуществлении плана Урпарпа.

Доллар в качестве ЕМС (Единой Меры Стоимости) - это ещё положительный ответ на следующий вопрос... "Роза Мира" (цитата) 11.4.36" ...о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга."
Распад мира на валютные зоны - это в худшем случае переход контроля над ними к местным шрастрам, а значит даже в этом случае существенный шаг в сторону от демонической глобализации.

Добавлено спустя 23 минуты 51 секунду:

http://forum.rozamira.ws/posting.php?mode=editpost&p=34020
Фэстер писал(а):
Хм.. трактовать инфляцию как инвестиции в отрасль .. я бы не стал. Вот, стал хлеб на 20% в магазине дороже. Следует ли из этого, что в хлебобулочную промышленность инвестированы эти 20%? НЕТ.

Инфляция следствие превышения спроса над предложеним.
Увеличение затрат, на оплату труда граждан с низкими доходами повышает их спрос и следовательно инфляцию, но граждане с низкими доходами покупают в основном отечественные товары. Ибо отечественные товары занимают в основном нижние ценовые сегменты рынка (по целому ряду причин от меньших затрат на доставку до остсутвия в цене таможенных пошлин).
Увеличение спроса на отечественные товары, пораждает эффект мультипликатора.
Эффект мультипликатора, увеличивает предложение и гасит инфляцию.
Итог: инфляция неизменна, а ВВП и доходы граждан выросли.
Фэстер писал(а):
Если считать начало в 1991 году, то.. ИМХО к 2031 году это представляется АБСОЛЮТНО реальным. ИМХО это все понимают: и США, и Евросоюз.. отсюда и прессинг.

Уже сейчас ВВП по ППС России равен ВВП по ППС Франции, население России чуть больше 140 миллионов человек, а население Франции чуть больше 60 миллионов человек, т. е. население России больше примерно в 2,333... раза. Средние темпы роста ВВП России в 2001-2007 года 6,6%, а Франции 1,7%. Строим прогрессии, получается что при сохранении прежней численности населения и прежних темпов роста ВВП в России и Франции, уровень ВВП по ППС на душу населения в России и Франции сравняется уже через 18 лет, т. е. (2007+18=2025) в 2025 году.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Фэстер писал(а):
НЕРЕАЛЬНО.

Вы Фэстер вижу всё гиперинфляции боитесь, но ведь дефляция не менее опасна, пример японская стагнация в девяностые годы.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго


Последний раз редактировалось: Денис Матусов (Ср Сен 17, 2008 12:26 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2008 12:22 am   

Денис Матусов писал(а):
Доллар в качестве ЕМС (Единой Меры Стоимости) - это ещё положительный ответ на следующий вопрос... "Роза Мира" (цитата) 11.4.36" ...о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга."

Писалось в 50-е. С тех пор много чего случилось, и не в последнюю очередь - в США. Доминирование Штатов в диктатуру не выливается. Слабо Стебу даже своих подопечных настропалить в достаточной степени, где уж там мировое господство. Система зон влияния и вассалитета. Для Урпарпа - малоинтересный вариант ...
Денис Матусов писал(а):
Распад мира на валютные зоны - это в худшем случае переход контроля над ними к местным шрастрам, а значит даже в этом случае существенный шаг в сторону от демонической глобализации.

Это сигнал к новому этапу борьбы за глобальный контроль. Выиграть по плану должен самый "патриотичный", сумеющий снять опозицию "космополитизм-патриотизм" вообще. Когда под прямым контролем родного государства весь мир - там же и родина, типа ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2008 12:38 am   

Рауха писал(а):
Доминирование Штатов в диктатуру не выливается.

А чем лучше "демократия" как в Ираке?
Да и "патриотический акт" даёт спец. службам США права вмешиваться в личную жизнь граждан беспрецендетные для демократической страны.
Кроме того в США при численености населения менее 5% человечества проживают четверть зэков земли (подробности в теме "Страна Свободы" рушится).
Рауха писал(а):
самый "патриотичный"

Самые патриотичные максимум что могут объединить, так это метакультуру.
По крайней мере до тех пор, пока, человечество не встретится с чужими.
Только тогда противопостовление свой/чужой может выйти на уровень выше метакультурного и все люди станут своими.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2008 1:44 am   

Денис Матусов писал(а):
А чем лучше "демократия" как в Ираке?

Тем, что она только в Ираке.
Денис Матусов писал(а):
Да и "патриотический акт" даёт спец. службам США права вмешиваться в личную жизнь граждан беспрецендетные для демократической страны.

Однако по тоталитарным меркам это сущие пустяки.
Денис Матусов писал(а):
Кроме того в США при численености населения менее 5% человечества проживают четверть зэков земли (подробности в теме "Страна Свободы" рушится).

США - место привлекательное для всемирного криминала. Есть где развенуться. Однако четверть - это четверть сидящих, а не имеющих место быть вообще. В иных местах тамошние зеки вообще за приступников не считаются. Так, работники якудзы, полезные члены общества (например).
Денис Матусов писал(а):
Самые патриотичные максимум что могут объединить, так это метакультуру.

Метакультурные рамки уже размыты. И ни одно влиятельное государство, включая Р.Ф. этому не противостоит (да и не может). Глобалистские потенци есть не у одного Стэба, и вполне ещё могут народиться перспективные "гибриды".
Денис Матусов писал(а):
Только тогда противопостовление свой/чужой может выйти на уровень выше метакультурного и все люди станут своими.

"Чужими" могут стать "внутренние враги". Проверенно Жругром.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2008 3:21 am   

Рауха писал(а):
Крах мировой финансовой системы - шаг в осуществлении плана Урпарпа.

Именно.

Есть и аналогия в истории - великая депрессия.

Дело в том, что некоторые, известные нам, стороны личности самого Гагтунгра позволяют предполагать, что демократия - это не совсем то, что ему соответствует. Исходя из этого - нынешняя демократия, права и свободы, - это допускаемое Урпарпом временное отступление от стратегической цели - мировой тирании.

И вот тут роль кризисов, в том числе финансовых, становится понятна. Кризис - это такая ситуация, посредством которой можно легко и практически без сопротивления, и даже вполне "демократически", в сжатый срок полярно развернуть ценностные ориентиры и устремления масс в нужную строящему тирании сторону. Exclamation


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2008 6:09 am   

Песец писал(а):
Есть и аналогия в истории - великая депрессия.

Странно Д.М. радуется. Из Р.Ф. были выведены огромные финансовые средства. Это по Р.Ф. в том числе удар. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

А так как теперь пенсия будет завязана на фондовый рынок, подобные "удары по урпарпу" будут оставлять людей без пенсии.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2008 7:56 am   

Песец писал(а):
Дело в том, что некоторые, известные нам, стороны личности самого Гагтунгра позволяют предполагать, что демократия - это не совсем то, что ему соответствует. Исходя из этого - нынешняя демократия, права и свободы, - это допускаемое Урпарпом временное отступление от стратегической цели - мировой тирании.
И вот тут роль кризисов, в том числе финансовых, становится понятна. Кризис - это такая ситуация, посредством которой можно легко и практически без сопротивления, и даже вполне "демократически", в сжатый срок полярно развернуть ценностные ориентиры и устремления масс в нужную строящему тирании сторону.

Тогда превлекательность западного космополитизма (глобализма) для тех кто любит свободу наконец исчезнет, люди увидят истинное лицо Запада и отвернутся от него, а силой создать мировую тиранию недостаточно мощи даже у НАТО.
дар ветер писал(а):
Странно Д.М. радуется. Из Р.Ф. были выведены огромные финансовые средства. Это по Р.Ф. в том числе удар.

Я понимаю, что плохо будет всем, в том числе и России и моим близким и мне.
Но это неизмеримо лучше воплощения Плана Урпарпа в жизнь.
Лучше есть хлеб без масла имея возможность сходить в храм Божий, чем хлеб с икрой в обмен на печать Антихристову.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2008 10:28 pm   

Денис Матусов писал(а):
Самые патриотичные максимум что могут объединить, так это метакультуру.
По крайней мере до тех пор, пока, человечество не встретится с чужими.
Только тогда противопостовление свой/чужой может выйти на уровень выше метакультурного и все люди станут своими.


ha-ha (ха-ха-ха) И агентов влияния инопланетян могут начать обезвреживать еще до обнаружения последних - вспомнить хотя бы инквизицию. А население к такому повороту событий уже активно готовят с помощью фантастических блокбастеров типа "День независимости".

"Патриотичные" могут не только объединить метакультуру - но и выдвинуть лозунг "одна планета - одна метакультура - один вождь" Wink Ведь русские, как нам уже сообщили компетентные источники, жили еще в третичном периоде. И, стало быть, все остальные народы - отколовшиеся и отошедшие от материнской культуры. Им будут предоставлены все условия для добровольно-принудительного возврата Wink А Вы уже и о метагалактических масштабах российской метакультуры речь вели недавно ha-ha (ха-ха-ха) - а вот и цитаты:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=34121&highlight=#34121

Песец писал(а):
Дело в том, что некоторые, известные нам, стороны личности самого Гагтунгра позволяют предполагать, что демократия - это не совсем то, что ему соответствует. Исходя из этого - нынешняя демократия, права и свободы, - это допускаемое Урпарпом временное отступление от стратегической цели - мировой тирании.

И вот тут роль кризисов, в том числе финансовых, становится понятна. Кризис - это такая ситуация, посредством которой можно легко и практически без сопротивления, и даже вполне "демократически", в сжатый срок полярно развернуть ценностные ориентиры и устремления масс в нужную строящему тирании сторону.

Денис Матусов писал(а):
Тогда превлекательность западного космополитизма (глобализма) для тех кто любит свободу наконец исчезнет, люди увидят истинное лицо Запада и отвернутся от него, а силой создать мировую тиранию недостаточно мощи даже у НАТО.


Вы забываете о возможной стратегии создать все возможные помехи для смены эонов. А новый монстр, способный стать движущей силой для построения мировой тирании, может раздуться за считанные годы. Германия, СССР, да и США - тому примеры.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Сен 18, 2008 10:09 pm   

Ахтырский писал(а):
А население к такому повороту событий уже активно готовят с помощью фантастических блокбастеров типа "День независимости".

+
А вот это весьма интересное наблюдение. Напишите поподробней.
Ахтырский писал(а):
Вы уже и о метагалактических масштабах российской метакультуры речь вели недавно

С точки зрения антропоцентризма (Вселенная только для людей) - это весьма вероятно.
Да и с точки зрения "Розы Мира" (в которой утверждается, что в Энорофе ныне разумная жизнь есть только на Земле и на Юпитере), после раздела Солнечной системы между нами (твёрдые планеты) и юпитерианами (газообразные планеты) сильнейшие из человеческих метакультур вполне могут отхватить по планете.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 19, 2008 12:30 am   

Денис Матусов писал(а):
после раздела Солнечной системы между нами (твёрдые планеты) и юпитерианами (газообразные планеты)

Вы уверены, что юпитериан интересует экспансия?
Да и уицраоров там скорее всего нет.

Андреев писал, что данная цивилизация настолько другая, в том числе настолько по другому мыслит, что контакт с ними не возможен. Так что в их потребности в экспансии сомневаюсь.

Денис Матусов писал(а):
вот это весьма интересное наблюдение. Напишите поподробней.

А чего тут подробнее?
Про то, что игвы Мудгабра в Энрфое вышли на поверхность писал ещё Андреев. Не сопоставить с этим феномен НЛО тоже странно, так как количество наблюдений данных объектов явно противоречит с версией о пришельцах из далёких миров, скорее всего - родина НЛО где-то рядом.

Этот сценарий может выглядеть так: игвы на "тарелочках" демонстративно атакуют пару земных объектов. С жертвами. Перепуганное человечество мигом создаёт всемирное правительство для защиты от инопланетной угрозы. Всё, приехали. Как только таковое будет создано, вопрос о его том, чтобы его возглавил сами понимаете кто есть только вопрос времени. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Сен 19, 2008 2:24 pm   

Песец писал(а):
Андреев писал, что данная цивилизация настолько другая, в том числе настолько по другому мыслит, что контакт с ними не возможен. Так что в их потребности в экспансии сомневаюсь.

Тем лучше. Нам больше достанется Wink
Песец писал(а):
Про то, что игвы Мудгабра в Энрфое вышли на поверхность писал ещё Андреев. Не сопоставить с этим феномен НЛО тоже странно, так как количество наблюдений данных объектов явно противоречит с версией о пришельцах из далёких миров, скорее всего - родина НЛО где-то рядом.

Ответ в теме "новый План Урпарпа: атака НЛО - Антихрист спаситель?"
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=34248#34248

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

И эту волну кризиса выдержала мировая финансовая система (свежие индексы крупнейших бирж мира можно найти здесь http://www.rbc.ru/) в том числе и российский сегмент рынка (Сумасшедший рост заставил биржи вновь остановить торги http://www.vesti.ru/doc.html?id=210151).
Выдержит ли мировая финансовая система следующую волну кризиса?


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2008 3:27 am   

Денис Матусов писал(а):
Тем лучше. Нам больше достанется

Едва ли. Безмозглая, эгоцентричная экспансия высокосознательным существам не свойственна. А с низкосознательными могут поступить так, как олюди поступают с чрезмерно плодящимися крысами. Это тоолько справедливо...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2008 4:05 am   

Рауха писал(а):
Едва ли. Безмозглая, эгоцентричная экспансия высокосознательным существам не свойственна. А с низкосознательными могут поступить так, как олюди поступают с чрезмерно плодящимися крысами. Это тоолько справедливо...

Однако же не уничтожили нас даймоны, не говоря уж об ангелах Wink
Ну. а уж с юпитерианами, которым нужны только совершенно непригодные для людей газовые гиганты у нас тем более будет мир.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2008 4:42 am   

Денис Матусов писал(а):
Однако же не уничтожили нас даймоны, не говоря уж об ангелах

Они пытаются нас от этой перспективы предохранить. Если дело станет безнадёжным - нас просто предоставят собственной карме ...
Денис Матусов писал(а):
Ну. а уж с юпитерианами, которым нужны только совершенно непригодные для людей газовые гиганты у нас тем более будет мир.

Использовать "газовые гиганты" можно (теоретически) не обязательно для колонизации... http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=300
Зажечь вместо Юпитера новое солнышко - тогда и спутники его можно будет освоить...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2008 4:49 am   

Рауха писал(а):
Использовать "газовые гиганты" можно (теоретически) не обязательно для колонизации... http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=300

Зажечь вместо Юпитера новое солнышко - тогда и спутники его можно будет освоить...

"Роза Мира" 3.3.48 При всей несхожести условий, царствующих в физическом слое Юпитера или Нептуна, с нашими условиями, надо свыкнуться с мыслью, что многие из планет и их спутников обладают брамфатурами. Юпитер даже и в нашем слое, в Энрофе, обитаем высокоразумными существами, но столь отличными от нас и живущими в таких немыслимых для нас условиях, что в плане Энрофа никакого общения между нами не возникает никогда. Но общение существует в пятимерных слоях обеих брамфатур. Элита Юпитера и его спутников создала внутри Шаданакара два слоя своих инвольтаций, один слой создан Сатурном и его спутниками, один – Ураном и один – Нептуном. Все они составляют сакуалу планетных инвольтаций.
1.) жители Юпитера просветлённее нас и скорее всего умнее.
2.) Условия для жизни им требуются совершенно отличные от наших.
Вывод: будет найден мирный компромисс по разделу Солнечной Системы.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2008 5:01 am   

Денис Матусов писал(а):
Вывод: будет найден мирный компромисс по разделу Солнечной Системы.

Вывод нелеп. Никакой компромисс не будет даже искаться, поскольку никаких разумных обитателей Юпитера человечество не увидит в упор (в самом лучшем случае - некие "загадочные феномены). Если, конечно, всё будет идти так, как идёт сейчас. С приматом "государственных интересов" ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2008 1:22 pm   

Обвал на западе гораздо менее болезненен чем в России, у нас как всегда свой особый путь и всегда особый обвал, просто чиновники на время искусственно остановили этот обвал чтобы спасти свои активы, как это уже было с дефолтом, а недавно с искусственным придержанием цен, которые после этой "спасительной" меры покатились под гору со страшной скоростью. Или вы в магазин не ходите? Такая же "спасительная" мера повторена и здесь, в этом обвальном и необратимом кризисе. Экономика россии трещит по швам, а власти на это наплевать, она бодрые песенки распевает, а расхлебывать этот оптимизм придется всему народу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2008 3:27 pm   

Денис Матусов писал(а):
Строим прогрессии, получается что при сохранении прежней численности населения и прежних темпов роста ВВП в России и Франции, уровень ВВП по ППС на душу населения в России и Франции сравняется уже через 18 лет, т. е. (2007+18=2025) в 2025 году


Ничего строить не надо, уже переплюнули и Францию и Кувейт шейхобоссы из Кремля. Надо делить ВВП на душу населения бригады ВВ. Тогда получим такие данные, что с сотворения мира не было.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 11:35 pm   

http://www.rbcdaily.ru/2008/09/26/focus/382450
Крупнейшее банкротство в США


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Сен 29, 2008 11:43 pm   

http://top.rbc.ru/economics/29/09/2008/249093.shtml
Европейские индексы упали до уровня 2005г.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 2:09 pm   

Вместо комментария Evil or Very Mad Brick wall (бьюсь - никак) crazy (ум зашёл за разум)
http://worldcrisis.ru/crisis/504958
"Обзор мировых рынков за 14 сентября - 4 октября 2008 года""

Добавлено спустя 1 час 26 минут 13 секунд:

Ispanez писал(а):
Ничего строить не надо, уже переплюнули и Францию и Кувейт шейхобоссы из Кремля. Надо делить ВВП на душу населения бригады ВВ. Тогда получим такие данные, что с сотворения мира не было.

Зависть - смертный грех.
Постскриптум: не суди да не судим будешь.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Окт 07, 2008 4:45 am   

http://worldcrisis.ru/crisis/504994
Интервью М.Леонтьева А Нагорному

Александр Нагорный. Михаил Владимирович, каковы, на ваш взгляд, параметры идущего всемирного финансового кризиса?
Михаил Леонтьев. Прежде всего, надо сказать, что это не финансовый кризис как таковой. Это кризис всей системы современного мироустройства
, сформированной уже после Второй мировой войны, когда США получили безусловное, стопроцентное господство в «своей» части мира, при этом наличие второй части мира, советской, не доставляло проблем для внутреннего функционирования американской системы – наоборот, было очень удобным инструментом управления и поддержания эффективности этой системы. То есть была налицо системная – не экономическая, не рыночная, а именно системная социальная конкуренция, которая, вдобавок, позволяла списывать любые издержки США на счет своих сателлитов. Вот эта последняя возможность после краха СССР исчезла. Именно тогда вся система пошла вразнос.

А.Н. Но у текущего всеамериканского, а вообще всезападного кризиса, если и не тотальной катастрофы, имеется и другая, фундаментальная причина, которая так же связана с СССР. Запад и в первую очередь США, находясь в социальной конкуренции с советской системой, были вынуждены повышать средний уровень потребления сверх всякой меры, а это потребление и гробит из сейчас. Советский Союз из могилы взял за горло своего идеологического противника.
М.Л. Да, это, безусловно, так. Но при этом все же более значимый источник состоял в другом. Позволю себе самое простое объяснение, на уровне детского сада. Как стать богатым? Нужно иметь много денег. Откуда их легче всего взять? Их нужно напечатать. Но если реальная масса товаров и услуг остается прежней, эти деньги обесценятся: то, что раньше стоило, условно, десять рублей, будет стоить тысячу, или сто тысяч, или миллион. Да, но вы-то эти деньги просто печатаете, вы можете напечатать их триллионы, и всё скупить, пока у вас эти деньги еще принимают. Вот стратегия Америки, это паразитическая стратегия, а паразитизм развращает, ибо сама человеческая природа не приспособлена к паразитизму. Вы можете иметь самую сильную армию и самую мощную пропаганду в мире, но если вы идете по пути паразитизма, это вас не спасет.
То же самое касается и фондового рынка, включая рынок ипотечных кредитов. Американцы придумали такой товар, который вроде бы всегда можно купить и продать с выгодой – но только за их доллары. Это их, американские «ценные бумаги». По производству этого товара США давно на первом месте, капитализация только фондового их рынка, без ипотеки, в июле 2007 года достигла 16,4 трлн. долларов. Вместе с ипотекой на 6 трлн. долларов это будет уже вдвое больше официального американского ВВП. А ведь есть еще так называемые сырьевые и товарные биржи с их производными ценными бумагами. Добавьте сюда федеральный долг, который сегодня превышает 11 трлн. долларов. Добавьте сюда частные долги домохозяйств, превышающие 13 трлн. долларов. В целом номинированные в долларах ценные бумаги по всему миру «стоят» примерно 100 трлн. долларов. Но после того как акция начинает обращаться на рынке, она теряет всякую связь с реальной деятельностью предприятия – при этом объем данного рынка, который становится рынком фиктивного капитала, определяется не столько объемом и ценностью самих акций, сколько объемом трансакций, сделок по их купле-продаже. И под него эмитируется денежная масса, которая обслуживает эти трансакции. Чем больше трансакций – тем более спекулятивен рынок, тем более фиктивен этот капитал, но тем больше у вас денег для богатства.
А дальше остается решить самую простую и самую главную задачу – заставить всех остальных покупать этот фиктивный товар как реальный. Вот для чего нужно господство, вот для чего нужен Pax Americana.
Я не буду здесь углубляться в историю установления этого господства – я просто отмечу, что в основе кризиса лежит накопленное Америкой гигантское количество фиктивного капитала, несуществующего реально богатства.
Системный кризис отличается от циклического экономического кризиса тем, что социально-политическая система просто не может, в силу собственных особенностей, своей структуры, своих механизмов функционирования – не может адекватно реагировать на вызовы. Мы, пережившие крах советской системы, знаем это очень хорошо. И мы видим, как Америка лечит свои болезни, связанные с необеспеченной эмиссией. Она лечит их новой гигантской необеспеченной эмиссией. Это поведение наркомана, который снимает свои ломки принятием всё больших и больших доз наркотика. История не знает ни одного случая излечения наркомана таким способом.

А.Н. То есть, по-вашему, одобренный Конгрессом США «план Буша» по санации американской экономики стоимостью то ли 700 млрд., то ли 1,5 трлн. долларов на деле является всего лишь очередной инъекцией долларового наркотика?
М.Л. Безусловно. Только идея покрытия американских долгов долларовой эмиссией подспудно реализовалась на протяжении всего президентства Джорджа Буша-младшего. Потому что, постоянно увеличивая свои долларовые долги и постоянно обесценивая доллар, Америка перекладывает все издержки своего образа жизни на остальной мир. В свое время США были страной большого и эффективного производства. Теперь на его месте расположился огромный финансовый пузырь. Никакой криминал, никакая торговля наркотиками и «живым товаром» не сравнятся по степени доходности с вот этими финансовыми махинациями. И когда у вас появляется возможность заниматься вот этим, у вас всё трансформируется, все силы: физические, интеллектуальные, организационные, - будут брошены на сохранение и защиту этого финансового пузыря. Фиктивный капитал изуродовал всё американское общество, превратив его в колоссального, глобального паразита. И в этом качестве Америка опасна для всего мира, поскольку она вынуждена любой ценой сохранять своё господство. Потому что стоит ей утратить это господство, финансовый пузырь оттуда исчезнет, оставив после себя мерзость запустения. Америке нечем будет покрывать свои долги, ей придется в несколько раз сокращать свое потребление, там просто хаос может начаться.

А.Н. То есть события последних недель – это вовсе не пик кризиса, самое худшее еще впереди?
М.Л. Сейчас они пытаются надуть доллар и снизить цены на нефть, чтобы дать простому американцу почувствовать колоссальную эффективность работы республиканской администрации. Не хотят республиканцы терять власть, и я их в этом очень хорошо понимаю. 700 млрд. долларов – это цена предвыборной кампании Маккейна. Уже в ближайшей перспективе такая «санация плохих долгов» обернется очень плохими последствиями для Америки, но они там, похоже, начали мыслить в других временных категориях – месяц до выборов, например.
Состояние американской финансовой системы сегодня таково, что они даже долги свои обслуживать не могут, проценты по долгам не могут выплачивать, понимаете? Они последние два года еще пытались это делать, доллар для этого специально ослабляли – а теперь всё. Дорогой доллар для их финансовой системы – это уже гроб с музыкой. Два-три месяца на всю церемонию похорон.
Мы публиковали интервью с Питером Питерсом, это старый зубр, министр торговли при Никсоне, создатель различных инвестиционных фондов, миллиардер, то есть человек, прекрасно знающий всю политическую и финансовую механику. Но когда мы спросили его, что нужно делать, чтобы выйти из кризиса, он отвечает, что Америка должна прекратить занимать, должна начать жить по средствам, должна начать отдавать долги, что нынешнее поколение проело жизнь, как минимум, двух следующих поколений, своих детей и внуков... Но Америка уже не может жить по средствам, она не может «поджать» свои потребности.
Значит, единственный реальный выход из кризиса для нее – использование колоссальной военно-политической мощи. И очень трудно представить себе, чтобы от этого выхода кто-то смог отказаться. Давайте вспомним, как мир вышел из Великой Депрессии 30-х годов. Он вышел из нее через Вторую мировую войну.

А.Н. То есть получается, что победа Маккейна – это внешняя агрессия, вплоть до новой мировой войны, а победа Обамы – это социальный взрыв, это гражданская война в Америке?
М.Л. Думаю, демократы в гораздо большей степени, чем республиканцы, склонны спасать Уолл-Стрит и мировые финансовые рынки – поскольку они традиционно связаны преимущественно с этим сегментом большого бизнеса. А «старые» республиканцы – не «неоконы», которых понять вообще очень трудно, потому что они просто «беспредельщики», - нет, «старые», традиционные республиканцы более склонны спасать собственно Америку, а не финансы Уолл-Стрита. Собственно, с ними и воевал Буш, проталкивая через Конгресс свой «план экономического спасения».
Социальный мир в Америке зиждется на форсированной подкормке американского потребления. Сейчас они вывозят из Китая уже не только товары, но и деньги – свыше триллиона долларов вложены правительством КНР в доллары и американские ценные бумаги.
Но что интересно – ведущие лидеры Запада требовали принятия «плана Буша». Прекрасно понимая при этом, что минимум 500 из 700 млрд. долларов будут оплачивать не американские, а их собственные налогоплательщики. Но для них вот так сразу броситься с американского «Титаника» в бушующие волны глобального кризиса – это чрезвычайный риск, идти на который они пока не готовы. И, разумеется, потребуют того же от России, Китая, Индии, исламского мира и так далее. Потому что это вроде бы уменьшит их личный взнос в поддержание на плаву этой уже безнадежной посудины. Что тут можно придумать, не знаю. Я не политик.

А.Н. Как долго это будет продолжаться? Как будут развиваться ближайшие события?
М.Л. Трудно ответить на этот вопрос. Коридор возможностей у Америки еще чрезвычайно велик. Мы долго говорили о том, что мир становится многополярным. Пока это не так. Ситуация совершенно иная. Она текучая. Американский полюс тает, а новые полюса силы еще не сформированы. Каким образом всё это структурируется, будет война или не будет войны, и, если она будет, каков окажется её исход? – предугадать точный ответ на такие вопросы попросту невозможно. Но, если войны и других глобальных потрясений всё-таки не будет, то можно предположить, как это делает, например, Михаил Хазин, что действительно возникнет ситуация мультиполярного мира, с обособленными друг от друга геополитическими аггломератами, у каждого из которых будет своя валюта: индийский, китайский, европейский и так далее.
Но нам интересна, прежде всего, Россия. Нынешние российские лидеры практически первые и единственные, если не считать Уго Чавеса и Махмуда Ахмадинежада, заявили, что так жить нельзя, что нынешняя система уже мертва, и нужно строить новую. Они тем самым противопоставили себя вот этой текущей и гниющей политической ситуации, практически вызвали огонь на себя. Это с одной стороны.
А с другой, Россия сегодня в экономическом отношении – одна из самых «политкорректных» стран. Российская финансовая политика даже патологически политкорректна по отношению к Соединенным Штатам. Так всё строилось, начиная с 1991 года, мы полностью аффилированы с американской экономикой, это факт, поэтому сегодня сразу начинать размахивать руками и ломать стулья по этому поводу будет неадекватным поведением. При Путине Россия сбалансировала все виды своей зависимости от США, кроме финансовой. Сегодня российская финансовая система куда больше зависит от доллара, чем любая другая крупная финансовая система – может быть, за исключением исламских нефтедобывающих стран. Теперь Медведев будет решать и эту проблему. Потому что не решать её уже нельзя. Он будет решать её с Кудриным или без Кудрина, с Чубайсом или без Чубайса – это уже второй вопрос.
Пока государство, используя кризис ликвидности, через «Сбербанк», «Газпромбанк» и ВТБ переводит на себя всю банковскую систему страны.

А.Н. Но при этом вывезло за пределы страны 350 млрд. долларов, вложив их в американские банки.
М.Л. Да никто никуда их не вывозил! Вы же знаете ситуацию не хуже меня – зачем такие фигуры речи?! Эти доллары – просто записи на счетах американских банков. Их в природе, даже как бумажек с портретами американских президентов, просто не существует. Это счетные вещи, эти фиктивные деньги никогда не поступали в нашу страну, они сразу накачивали американскую ликвидность – потому что таковы были правила игры, если хотите. России Америка отдавала 27 долларов с каждого проданного барреля российской нефти – и всё, ни центом больше. Остальное сразу шло на их счета. Что это такое? Это финансовая кабала, финансовое рабовладение – называйте как хотите. Но по-другому нам бы просто не дали дышать, замучали бы региональными конфликтами и терактами. Путина часто сравнивают с Петром Первым. А мне он больше напоминает московского князя Ивана Калиту, который договорился с Ордой «по-хорошему», стал сам собирать ясак и отвозить его хану, избавив свои земли от набегов кочевников. Чем дальше дело кончилось, из истории достаточно хорошо известно.
Америка, скупая банкротов с триллионными долгами, ставит себя под удар, резко повышая риски уже не корпоративных дефолтов, а суверенного дефолта. Да, это агония. Глобальная экономика доллара превратилась в хоспис, и вся «медицина», все «планы санации» или «планы лечения» - это чепуха, это медицина хосписа. Больного пытаются максимально избавить от мучений и максимально продлить ему более-менее комфортную жизнь. Прекрасно понимая, что вылечить его, вернуть ему здоровье уже нельзя. Потому что диагноз безнадежный.

А.Н. И последний вопрос. Все то, о чем так аргументировано вы сейчас говорили нам и многим нашим авторам ясно давно. Сейчасс архисрочно требуется ударная смысловая программа действий РФ в этих условиях, нужны новые кадры на решающих финансово=экономических и идеологических направлениях. Как долго наше высшее политическое руководство будет стараться уходить от этих реальностей и пытаться решить качественно новые проблемы старыми методами?
М.Л. Хороший вопрос, пока не имеющий ответа. Но острота ситуации неизбежно ведет к этому.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вт Окт 07, 2008 10:38 am   

Мировой финансовый кризис добрался и до самых беззащитных, до детей - спасите детей!


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Окт 07, 2008 5:35 pm   

Денис Матусов писал(а):
Интервью М.Леонтьева А Нагорному

Умный Леонтьев мужик - чувствует ситуацию, и все по полочкам.
Американцы становятся раздражительней - по данным опроса USA Today 51% жителей США "feel angry". После стольких лет жизни не по средствам - они еще и angry... dunno (не понимаю!)
В политике идет гротеск - Палин зажигает, и, как я говорил раньше, камнем тянет МакКейна на дно. Над ней журналисты и аналитики уже откровенно прикалываются.

Кстати, Песец куда-то делся.
В свое время он заявил, что США, в пику России, способны распечатать свои месторождения нефти, за счет чего удовлетворить свои потребности, да еще и Европейцам подбросить. Laughing
Дак вот, во время президентских дебатов, черным по белому, один из кандидатов сказал, что США, имея 3% мировых запасов нефти, потребляет 27% (!) от мирового уровня, поэтому, дословно "we cannot drill our way from this problem".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Окт 10, 2008 10:38 am   

О времени подходящем для начала очередной попытки воплощения Розы Мира Родион говорил следующее
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=572&postdays=0&postorder=asc&start=30
Родион писал(а):
Когда рухнет (или хотя бы наглядно треснет) финансовая система

Сейчас мировая фин. система треснула и начала рушиться, а Розы Мира что-то не просматривается.
В чём ошибся Родион?

Добавлено спустя 24 минуты 36 секунд:

Уляшов писал(а):
И возможно Хемуль (Евгений, Николай, Трикстер) – один из них (получивших информацию).

http://worldcrisis.ru/crisis/224779
А.Кобяков, М.Хазин "Закат империи доллара и конец Pax Americana", М., Издательство "Вече", 2003 - 368 с. (серия "Новый ракурс").


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Окт 10, 2008 11:31 am   

Денис Матусов писал(а):
О времени подходящем для начала очередной попытки воплощения Розы Мира Родион говорил следующее

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=572&postdays=0&postorder=asc&start=30

Родион писал(а): Когда рухнет (или хотя бы наглядно треснет) финансовая система

Сейчас мировая фин. система треснула и начала рушиться, а Розы Мира что-то не просматривается.

В чём ошибся Родион?



Добавлено спустя 24 минуты 36 секунд:



Уляшов писал(а): И возможно Хемуль (Евгений, Николай, Трикстер) – один из них (получивших информацию).

http://worldcrisis.ru/crisis/224779

А.Кобяков, М.Хазин "Закат империи доллара и конец Pax Americana", М., Издательство "Вече", 2003 - 368 с. (серия "Новый ракурс").

А возможен и другой вариант :
http://bookz.ru/authors/maksim-kala6nikov/tretii-p_029.html
Но уж больно уж он...: смысл в появлении "последней руской мафии",возьмущей под высокотехнологичный контроль все пространство земного шара в конечном итоге.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Окт 10, 2008 11:42 am   

Амивелех писал(а):
http://bookz.ru/authors/maksim-kala6nikov/tretii-p_029.html

Но уж больно уж он страшен: смысл в появлении "последней руской мафии",возьмущей под высокотехнологичный контроль все пространство земного шара в конечном итоге.

Вы наверно подумали, что я дал ссылку на
Денис Матусов писал(а):
http://worldcrisis.ru/crisis/224779

А.Кобяков, М.Хазин "Закат империи доллара и конец Pax Americana", М., Издательство "Вече", 2003 - 368 с. (серия "Новый ракурс").

в шутку, а зря.
Сёрьзным экономистам (в основном среди левых альтерглобалистов) было ясно ещё 5, а то и более лет назад (например Сергею Глазьеву у нас и Линдону Ларушу в США) что существующая фин. система не доживёт до конца десятилетия.
Основных вариантов будущего ИМХО три:
1.) Роза Мира.
2.) Империя Антихриста.
3.) Многополярный мир. (думаю наиболее вероятный сценарий).

2.)


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Окт 10, 2008 11:56 am   

Денис Матусов писал(а):
в шутку, а зря.

Нет,ничуть.Вариантов множество.
Я могу даже принять серьезность измышлений Калашникова,и в этом тоже есть доля правды:использование мощи высоких технологий неизбежно.В том числе и Роза Мира никоих образом не сможет обойтись без них.
Денис Матусов писал(а):
Сёрьзным экономистам (в основном среди левых альтерглобалистов) было ясно ещё 5, а то и более лет назад (например Сергею Глазьеву у нас и Линдону Ларушу в США) что существующая фин. система не доживёт до конца десятилетия.

А это совершенно верно.Паразитировать на шее у всего мира Америка не сможет бесконечно долго.Во всяком случае,нышенний доллар,это мыльный пузырь,а финансовая система США есть монстр,тонущий в болоте,только трагизм ситуации в том, что за собою он потянет и весь остальной мир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Окт 10, 2008 12:21 pm   

Амивелех писал(а):
Паразитировать на шее у всего мира Америка не сможет бесконечно долго.

Стадия паразитирования - это как правило завершаяющая стадия развития империии, после которой неизбежна деструкция империи до ядра (метрополии), а то и полный распад.
США ещё повезёт, если удастся удержаться в приделах нац. границ.
ИМХО более вероятен двухстадийный распад (сначала мировой империи США, а вскоре и государства США по линиям расовых разломов).
Постскриптум: спасти Pax Americana может только тёмное чудо - приход Антихриста.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Окт 11, 2008 7:01 am   

Эксперт: Мировой финансовый кризис грозит России социальной катастрофой
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3702301,00.html

Законы приняты: банкам — миллиарды, вкладчикам — по 700 тысяч
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/10/10/20081010183513190.html

Андрей Илларионов о финансовом кризисе в России
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/10/09/20081009200002893.html

Прослушать мнение народа в прямом эфире можно здесь
http://www.rferl.org/listen/ondemand/bd/GetASX.aspx?starttime=07:00&duration=3179&url=mms://realaudio.rferl.org/wma/ch4/2008/10/09/20081009-150000-RU-program.wma

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Окт 11, 2008 1:20 pm   

Ispanez писал(а):
Андрей Илларионов

Один из ведущих либеральных экономистов - монетаристов России, верный слуга Вашингтонского консенсуса, а значит один из главных виновников столько тяжёлых последствий финансово-экономического краха США для России.

Добавлено спустя 25 минут 11 секунд:

Испанец, взгляните на проблему шире.
Кризис не только в России.
Даже эпицентр не у нас, а на Западе (особо советую обратить внимание на фактичкскую национализацию всех, кроме одного, крупнейших банков Британии).
Рушится вся мировая финансовая система.
"Обзор мировых рынков за 5 - 11 октября 2008 года"
http://worldcrisis.ru/crisis/509312


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Окт 11, 2008 5:05 pm   

Денис Матусов писал(а):
Испанец, взгляните на проблему шире.
Кризис не только в России.
Даже эпицентр не у нас, а на Западе (особо советую обратить внимание на фактичкскую национализацию всех, кроме одного, крупнейших банков Британии).
Рушится вся мировая финансовая система.


+

Ispanez, странно слышать Ваши комментарии. Сравните торговый дефицит Испании с торговым профицитом РФ. Да и величины ЗВР.
О доме нужно думать, о доме.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Сб Окт 11, 2008 6:17 pm   

На мой взгляд, нынешний экономический кризис показал, с метаисторической точки зрения, что уицраоры еще достаточно сильны, и способны, если не разрушить, то нанести серьезные разрушения в шрастрах. Мне кажется, что они их сегодня просто громят. Игвы, или подтвердят свою верность уицраорам, или станут просто ихними рабами.
Пока что, у меня во всяком случае, нет уверенности, что кончится все миром. По-видимому в нынешний развал включены значительные силы "света" и "тьмы". Чем кончится глобальное столкновение, наверное не знает никто, кроме Отца.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Сб Окт 11, 2008 7:01 pm   

Нет никаких причин для беспокойства - всё идёт в полном соответствиии с планом Урпарпа. Все эти "враждущие" между собой эгрегоры прекрасно координируются. Не нужно даже обладать особым зрением, чтобы увидеть тому прямые подтверждения в следствиях.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Окт 11, 2008 10:04 pm   

Денис Матусов писал(а):
Один из ведущих либеральных экономистов - монетаристов России, верный слуга Вашингтонского консенсуса, а значит один из главных виновников столько тяжёлых последствий финансово-экономического краха США для России.


Невежество и мракобесие, причем полное
http://www.lenta.ru/lib/14159508/full.htm

Об этом и идет речь в передаче.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

Andrew писал(а):
Сравните торговый дефицит Испании с торговым профицитом РФ.


Сравнивать уровень и качество жизни надо, а не цифры.
И как следствие быстрый рост спроса недвижимости в Испании россиянами
http://www.spain.org.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5243

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Окт 12, 2008 3:04 am   

Ispanez писал(а):
Сравнивать уровень и качество жизни надо, а не цифры.

Дак они сейчас идут навстречу друг другу, у России и Запада. Кое-кого Россия обгонит раньше чем планировалось.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Окт 12, 2008 3:44 pm   

Ispanez писал(а):
Невежество и мракобесие, причем полное

Вам напомнить кто был основным экономическим советником Путина долгие годы Question Wink
Ispanez писал(а):
Сравнивать уровень и качество жизни надо

Надо, но ещё важнее сравнивать динамику.
По Испании у меня к сожалению нет подходящей статистики по изменению ВВП, но есть по Италии (по многим параметрам весьма схожей с Испанией).
Привожу их в сравнении с российскими.

Италия (2001-2009 года: 2001-2007года окончательные результаты, 2008-2009 года прогноз МВФ).
101,8%
100,4%
100,0%
101,1%
99,9%
101,8%
101,5%
99,9%
99,8%

Россия (2001-2009 года: 2001-2007года окончательные результаты, 2008-2009 года прогноз МВФ).
105,1%
104,7%
107,3%
107,2%
106,4%
107,4%
108,1%
107,0%
105,5%


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 5:42 am   

И чему мы тут радуемся? Изобилию сникерсов (виртуальных к тому же) на душу населения?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 6:19 am   

Рауха писал(а):
И чему мы тут радуемся?

Богатеет страна = богатеет народ.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Впрочем вернёися к основной теме.
Кризис перерастает в катастрофу.
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/13/world/385001
Кризис в деталях[/u]


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 11:06 am   

Денис Матусов писал(а):
Богатеет страна = богатеет народ.

Планы партии - планы народа.
Ария из той же оперы...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 5:52 pm   

Ахтырский писал(а):
Что ж ВЫ, кстати, о политике писать перестали? О мировом финансовом кризисе? Или дефолт в России почуяли? Может быть, понимаете, что дело уже не в торжестве или проигрыше России? Нет никакой России. Нет никаких стран и прочей ерунды. Есть свобода и любовь. Есть творчество.

Извиняюсь за продолжение Митиного оффтопа.
Есть Россия. Она является полем, инфраструктурой, где живут, любят и творят миллионы людей. Не будет свободы, любви и творчества, точнее их будет гораздо меньше без мира, экономической стабильности, безопасности военной и внутренней. Мы не хотим ни у кого выигрывать. За исключением тех случаев, когда игра навязывается нам извне. Что, к сожалению, происходит ежесекундно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 6:02 pm   

Рауха писал(а):
И чему мы тут радуемся? Изобилию сникерсов (виртуальных к тому же) на душу населения?

Вообще, люди просто радуются что сейчас не 90-е, и можно нормально жить. Не все в сникерсы вкладываются, многие поднимают детей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 6:24 pm   

Andrew писал(а):
Мы не хотим ни у кого выигрывать. За исключением тех случаев, когда игра навязывается нам извне. Что, к сожалению, происходит ежесекундно.

"Это не я, это они сами первые начали!"
Старая детсадовская песенка ...
Никаких оснований считать росийское государство более этичным чем прочие игроки в "большую политику" не имеется. А там те ещё правила, и компашка соответственная.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 6:42 pm   

Рауха писал(а):
Никаких оснований считать росийское государство более этичным чем прочие игроки в "большую политику" не имеется.

Я и не говорю что мы этичнее. Но мы гораздо слабее Запада. И известно кто сейчас задирает и инициирует конфликты на "шахматной доске". Митя призывает уткнуть голову в песок, при этом иногда вспоминает что в штатах живет куча классного народу Very Happy Да, может быть и живет... Но этот народ в свое время не смог предотвратить три последние войны... И единственная причина почему Россия не в списке на раздачу - это военная мощь нашего, столь любимого Митей, государства Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 9:47 pm   

Andrew писал(а):
Я и не говорю что мы этичнее. Но мы гораздо слабее Запада.

Но активно желаем стать сильнее. И ничего худого в этом не видим, наоборот, всё прекрасно. Чем дальше в лес тем жирнее партизаны.
Andrew писал(а):
Но этот народ в свое время не смог предотвратить три последние войны...

Три последние агрессивные акции. В сравнении с Вьетнамом - чистое шоу (что уж там о татарах).
Andrew писал(а):
И единственная причина почему Россия не в списке на раздачу - это военная мощь нашего, столь любимого Митей, государства

На раздачу чего? Завоёвывать Россию - бесперспективно и нелепо. Это обстоятельство защищает наше величавое спокойствие лучше всех боеголовок. Какие-то не несомненные перспективы в этом деле могут быть только у Китая, его необъятные демографические ресурсы могут позволить ему попробовать колонизовать территорию. Те же, кем Вы тут пугаете за такой невыгодный бизнес не возьмутся ни за какие державные амбиции. Как раздражающий фактор Россия гораздо полезней, это понимают даже те немногие из политиков способных стратегически мыслить, не говоря уже об инспирирующих всю эту хренотень силах.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 1:58 am   

Это просто нормально. И радоваться этому вовсе не грешно. Однако надо ли за это хвалить главным образом родимое государство, просто достаточно успешно преследующее свои цели - сильно сомневаюсь.
Ушла зима, настало лето.
Спасибо партии за это!!!!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 5:18 am   

Рауха писал(а):
Ушла зима, настало лето.
Спасибо партии за это!!!!

Отчего ж не поблагодарить то, сравнивая с мытарствами той же Украины? И не так далеко мы ушли от оранжевых сценариев, совсем недавно сами там были. Так что можно сказать очень повезло всем нам Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 10:37 am   

Andrew писал(а):
И не так далеко мы ушли от оранжевых сценариев, совсем недавно сами там были. Так что можно сказать очень повезло всем нам

Это ещё не известно, кому повезло, а кому нет. Не глядя на разную цифирь, судя просто по отзывам очевидцев Украина вцелом живёт не хуже средней, не "донорской" российской провинции. Разве что "новоукры" нашим новоросам не чета, "худы да несчастны" ...
Ситуация в Украине ОЧЕНЬ рискована, но не совсем ещё бесперспективна. На России же - стабильна, благополучна, и, очень похоже, совершенно безнадёжна при этом. Вполне вероятным видиться что наше "везение" может обернуться проблемами для детей и внуков. Нашими отложенными проблемами, к решению которых мы своё потомство готовить и не думаем ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 1:20 pm   

Рауха писал(а):
Не глядя на разную цифирь, судя просто по отзывам очевидцев Украина вцелом живёт не хуже средней, не "донорской" российской провинции.

Тогда почему на постоянное место жительство с Украины в Россию переселяется в 5 раз больше, чем в обратном направлении?
Постскриптум: специально не говорю про гастробайтеров так как они работают в основном в Москве и на Севере.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 1:35 pm   

Денис Матусов писал(а):
Тогда почему на постоянное место жительство с Украины в Россию переселяется в 5 раз больше, чем в обратном направлении?

Я уже отвечал Вам на этот вопрос. Не вижу смысла повторяться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 4:41 pm   

Рауха писал(а):
Денис Матусов писал(а):
Тогда почему на постоянное место жительство с Украины в Россию переселяется в 5 раз больше, чем в обратном направлении?

Я уже отвечал Вам на этот вопрос. Не вижу смысла повторяться.

И так понятно что Украинцы едут в Россию из-за разницы в уровне жизни. Ну как Мексиканцы в США, или как Россияне в Европу. Получение гражданства России становится проще, отрыв в уровне жизни продолжает расти, так что миграция продолжится и дальше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 4:30 pm   

Едут из-за разных причин. И едут в Москву, что бы там не говорили. По вполне понятным причинам.

Я первый раз в Испанию поехал в 2000 году без денег в надежде тоже заработать и там жить остаться Very Happy

И из Прибалтики уезжают, и даже из Германии уезжают, есть и в Германии такая организация, сманивают молодежь в Россию жить, на историческую родину Smile По программе переселения. Ну там о московской и петербургской областях речи конечно нет.
.
Вопрос в том уехал он туда на Родине неприспособленный - получил что то лучше там в России никому не нужный?

Кстати, не напомнить минимальную зарплату в России и Украине?
Поговорим о минимальной зарплате, как о уровне защиты государтсвом права гражданина этого государства на жизнь
http://www.rueu.eu/news-view-488.html

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 5:26 pm   

Рауха писал(а):
На раздачу чего? Завоёвывать Россию - бесперспективно и нелепо. Это обстоятельство защищает наше величавое спокойствие лучше всех боеголовок.

Не завоевывать всю Россию, разумеется (странно, что приходится обьяснять такие вещи), а пооткусывать самые вкусные места (регион Каспия), плюс ударить по самым болезненным (та же инфраструктура). Хватит даже одной морской блокады чтобы поставить Россию на колени. Отсюда и необходимость в боеголовках.
В качестве исторической аналогии можно вспомнить Опиумные войны, где союзники не ставили целью захватить огромный Китай, и решили задачи войны локальными ударами по самым чувствительным местам.



Последний раз редактировалось: Andrew (Ср Окт 15, 2008 5:32 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 5:26 pm   

Ispanez писал(а):
Поговорим о минимальной зарплате, как о уровне защиты государтсвом права гражданина этого государства на жизнь
Поправка: уровнем защиты именно права на жизнь это становится только в случае, если дополнительно реализовано гарантированное право на трудостройство либо на пособие по безработице в размере не ниже минимальной зарплаты. Как с этим в остальной Европе (на Украине в том числе), если честно, не знаю.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 5:29 pm   

Рауха писал(а):
Как раздражающий фактор Россия гораздо полезней

Ерунда. У США и без нас хватает раздражителей - см. президентские дебаты.
Иран, Ирак, Пакистан, Афганистан, Венесуэла, Китай, и, конечно, Аль-Кайда.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 6:11 pm   

SilverCloud писал(а):
Поправка: уровнем защиты именно права на жизнь это становится только в случае, если дополнительно реализовано гарантированное право на трудостройство либо на пособие по безработице в размере не ниже минимальной зарплаты. Как с этим в остальной Европе (на Украине в том числе), если честно, не знаю.


Есть такое страхование от безработицы, там смотря какая зарплата была. Если вообще никакой зарплаты не было, например учился человек, тоже платят, только мало конечно.
Если же работал, в течении какого то периода ищут ему работу сначала с такой же зарплатой как и была, если отказывается потом меньше. В течении этого периода пособие получает. Может на курсы по переобучению пойти учитьться, еще за курсы стипендию платят.

Речь сейчас не об этом, а о минимальной зарплате. От нее вычисляются во всех странах Евросоюза и зарплаты чиновникам и пенсии пенсионерам.
Минимальная зарплата - это важнейшая экономическая составляюшая в любом цивилизованном государстве.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 8:26 pm   

Ispanez писал(а):
Едут из-за разных причин. И едут в Москву, что бы там не говорили

На досуге посмотрите в Интернете сколько выходцев с Украины работает к примеру на нефтегазовых месторождениях Тюменской области.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 8:34 pm   

Денис Матусов писал(а):
На досуге посмотрите в Интернете сколько выходцев с Украины работает к примеру на нефтегазовых месторождениях Тюменской области.

Это потому, что слишком мало "рассеян" в этих делах шурупают Wink

Учи матчасть, Дениска

Лучше посмотри какая тотальная нехватка кадров в этой отрасли, оттого юкрейновцев и привлекают, которые еще во времена Союза ездили на "вахту"

И ещё, мне интересно как ты отличишь украинца от русского Laughing


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 8:45 pm   

Ответ Трикстеру http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=989&start=225
Трикстер писал(а):
И ещё, мне интересно как ты отличишь украинца от русского

Украинцы говорят по украински и являются католиками, а русские (великороссы, малороссы, белороссы и карпатороссы) говорят по русски и являются православными.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 1:36 am   

Денис Матусов писал(а):
Украинцы говорят по украински и являются католиками,

Laughing Laughing Laughing
Забавно, что б Вам на это сказало подавляющее большинство тех, кто считает себя украинцами. Католиков не исключая. Дамам с изысканными запросами по части благородных манер, наверное, рекомендовать знакомиться не стоило б...
Тоже мне, определитель...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 9:26 am   

http://top.rbc.ru/economics/16/10/2008/253356.shtml
Фондовые торги в США закрылись рекордным за 21 год падением
Рауха писал(а):
тех, кто считает себя украинцами.

В том и дело, что большинство так называемых украинцев украинцы лишь по названию, ибо говорят по русски и исповедуют православную, а значит по сути являются русскими.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 1:41 pm   

Денис Матусов писал(а):
На досуге посмотрите в Интернете сколько выходцев с Украины работает к примеру на нефтегазовых месторождениях Тюменской области


Когда всю нефть выкачают куда этот народ который там работает куда двинется?
Осталось нефти на 15 лет по официальным источникам. И газа на столко же.
Хозяева Путина умудрились так опустошить недра России, как не смог СССР за 70 лет и Ельцин после него.

Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:

Группы риска в условиях кризиса

http://www.svobodanews.ru/Article/2008/10/09/20081009200516500.html

Для представителей нового среднего класса финансовый кризис оборачивается не только удорожанием потребительской корзины.

«Это люди, которых очень трудно было заставить поверить в идею государственной стабильности, которые много лет привыкли выживать без государства, у которых очень сложная система самовыживания и самодельная система удовольствия и вообще жизни, — говорит публицист Евгения Пищикова. — Много лет подряд их уговаривали брать кредиты, создана целая идеология, рекламная кампания под названием "И тогда я буду жить лучше, чем сосед". После того, как они в основном и пострадают, их невозможно будет обратно привести к мысли о сотрудничестве с государством».

Другая группа риска, по мнению Пищиковой — молодые люди, взрослевшие после кризиса 1998 года. «Они профессионалы потребления, их ничему не учили, кроме того чтобы хотеть и покупать. Они получали профессии экономистов и юристов в каких-то безумных институтах типа лесопромышленного. Это офисный планктон. Что они будут делать сейчас? В сущности, это крушение идеологии целого молодого поколения», — констатирует она.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 5:23 am   

Ispanez писал(а):
Когда всю нефть выкачают куда этот народ который там работает куда двинется?

В Восточную Сибирь, на Дальний Восток и на шельф Ледовитого океана.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 8:14 am   

http://www.rodon.org/polit-081010121523
Острейший финансовый кризис США со времен Великой депрессии
Экономическая смена вех, о которой специалисты в США и за их пределами с нарастающей тревогой твердили на протяжении последнего года, становится реальностью. Острейший финансовый кризис со времен Великой депрессии прошлого века в США создал серьезную угрозу для всей американской экономики и заставил власти страны спешно ухватиться за подзабытые рычаги государственного регулирования. Фактически национализированы две системообразующие компании ипотечного финансирования и ведущая страховая компания США. Тектонические сдвиги на Уолл-стрит привели к исчезновению крупных инвестиционных банков, как самостоятельной модели ведения бизнеса; в банковском секторе продолжается череда банкротств и вынужденных слияний.

Отголоски кризиса слышны и в других странах и регионах. Судя по комментариям печати, многие, особенно в странах с развивающейся и переходной экономикой, разделяют выраженное президентом России Дмитрием Медведевым мнение о "финансовом эгоизме", как первопричине кризиса. Правда, официальный представитель Белого дома Тони Фратто на просьбу прокомментировать раздающиеся в адрес Вашингтона по всему миру упреки за организацию "капиталистического казино" ответил, что финансовые рынки США имеют большие заслуги по части внедрения инноваций и содействия росту не только американской, но и мировой экономики. На его взгляд, "охаивать теперь этот сектор из-за кризиса немного несправедливо".

Лихорадочные попытки властей США успокоить рынки и восстановить нормальную циркуляцию кредита, без чего немыслимо дальнейшее развитие американской экономики, пока успеха не приносят. Правда, в пятницу палата представителей Конгресса США наконец утвердила антикризисную программу правительства. Это уже само по себе было воспринято, как важный успех, поскольку с первого захода законодатели эту программу отвергли. Возлагаемые на нее надежды, насколько можно судить, основаны не столько на ее собственных достоинствах, сколько на всеобщей уверенности в том, что дальнейшее промедление с принятием решительных мер смерти подобно.

Согласия в оценке самой программы – от ее целесообразности и предполагаемой эффективности до моральной приемлемости – между независимыми специалистами не было и нет. В прессе наперебой предлагаются альтернативные варианты спасательных операций, уподобляемых авторами то устранению тромбов из артерий банковско-кредитной системы, то расчистке крупной автомобильной аварии, парализовавшей движение на дорогах.

Ко всему прочему финансовый кризис все отчетливее трансформируется в кризис политического доверия к власти в США. Он также оказывает заметное влияние на настроения американских избирателей в преддверии ноябрьских всеобщих выборов. В целом это усиливает позиции Барака Обамы – лидера оппозиционной демократической партии, традиционно считающейся более отзывчивой к интересам и насущным нуждам простых людей. К тому же соперник Обамы республиканец Джон Маккейн, попытавшись вмешаться в развитие кризиса, сделал это настолько неуклюже, что, по мнению многих наблюдателей, существенно подорвал свои шансы на успех в президентской предвыборной гонке.

Игра на чужие кровные

Резко обострившаяся в последние недели финансовая лихорадка в США не прекращается на самом деле уже более года. Первым ее мощным приступом был обвал ипотечного и жилищного рынков страны. А главными причинами возникновения недуга наблюдатели называют, с одной стороны, былую слепую веру политиков в способность рынков к саморегулированию, а с другой – алчность, затмившую разум инвесторов-спекулянтов с Уолл-стрит и подавившую в них, похоже, даже естественный инстинкт самосохранения.

Не случайно общественное радио США, стараясь доходчиво изложить суть проблем на финансовых рынках, проводило аналогию с человеком, который едет в Лас-Вегас играть и оплачивает ставки в казино со своей кредитной карточки. Собственно говоря, этому злу сотни лет: игру в долг много раз в деталях описывали еще в позапрошлом веке классики русской литературы.

Другое дело, что в те далекие времена играть было принято все-таки на свои, а не на чужие кровные. К тому же ныне опасность такой игры многократно усилена достижениями технического прогресса. Большую долю биржевых операций осуществляют компьютеры. В оборот запущены финансовые инструменты такой сложности, что в них, как теперь выясняется, толком не разбираются даже те, кто с их помощью наживался.

Схема этой наживы, если ее упростить до крайности, выглядит примерно так: в условиях низкой стоимости кредитов имело смысл брать деньги в долг, вкладывать их в ценные бумаги, созданные на основании закладных, и за счет роста стоимости последних получать прибыль, с лихвой покрывающую цену того же кредита. Пока недвижимость дорожала, – а это в США продолжалось много лет, – игра казалась беспроигрышной. Под давлением финансового лобби власти сняли многие ограничения на привлечение кредитных ресурсов, и в результате их объем у многих инвесторов стал в разы превышать собственные активы.

Цепная реакция

Летом прошлого года ипотечный рынок рухнул – после того, как инвесторы, прежде всего в Европе, наконец усомнились в надежности обеспечения американских долговых обязательств. Началась цепная реакция. Прежде всего пострадали спекулянты, которым нечем стало расплачиваться по огромным долгам, поскольку сомнительные бумаги теперь уже никто не хотел покупать. В числе таких спекулянтов оказались и некоторые из самых солидных и известных инвестиционных банков США.

Страдать стали и те, кто попал в финансовый водоворот случайно. Над миллионами американских семей нависла угроза утраты собственной крыши над головой. Министр финансов США Генри Полсон в конце сентября признал, что в состоянии просроченной задолженности или отчуждения жилья за долги находятся 5 млн домовладельцев. В преддверии выборов проблема приобрела отчетливое политическое звучание.

Власти США, начиная с Белого дома, винят во всем "рыночные эксцессы". При этом они, разумеется, забывают упомянуть о том, что эти эксцессы стали возможными именно из-за их политики снятия всех и всяких ограничений с рыночных механизмов. Другое дело, что теперь уже и действующий президент страны Джордж Буш, и его потенциальный преемник Маккейн, и другие лидеры республиканцев вопреки всей своей прежней политической философии заявляют, что государственное регулирование экономики не только допустимо, но и необходимо.

Комментируя перелом настроений, известный либеральный обозреватель газеты "Вашингтон пост" Гарольд Майерсон выразил на днях уверенность в том, что мы являемся свидетелями смены эпох – окончательного схода с исторической сцены "рейганизма, как идеологии нерегулируемого капитализма". По сути он повторил мысль, гулявшую до этого по страницах многих других изданий.

План Полсона и "бунт нигилистов"

Как именно организовать регулирование рынков, придется, видимо, решать уже новой администрации США, хотя Полсон и говорит, что определенные наработки у него уже есть. В глобальном масштабе поисками ответа на этот вопрос занимается так называемый "Форум по финансовой стабильности" – созданная прошлой осенью по инициативе "большой восьмерки" ведущих мировых держав группа специалистов из 12 стран и основных профильных международных организаций. Она уже представила более 65 конкретных антикризисных рекомендаций в области управления рисками, учета и оценки финансовых дериватов /вторичных ценных бумаг/, роли и методологий кредитных рейтинговых агентств, общих принципов надзора в финансовой сфере и т.п. Работа ее продолжается.

Это, однако, теория, а на практике для властей США сейчас самое главное – не дать стране рухнуть в экономическую пропасть. Для этого, по их мнению, необходимо прежде всего провести санацию банковско-кредитной системы и восстановить ее работоспособность.

На решение этой задачи и была направлена антикризисная программа, выдвинутая Белым домом с подачи минфина и Федеральной резервной /банковской/ системы США. Суть ее заключалась в выкупе казной у частных инвесторов неликвидных долговых обязательств – так называемых "токсичных долгов" – на сумму до 700 млрд долларов. Распоряжаться этой астрономической суммой – по сути дела решать, кого из несостоятельных должников "казнить", а кого "миловать" – должен был Полсон.

По его имени и стали называть этот план, судьба которого оказалась сложной. Перспектива спасения зарвавшихся спекулянтов за счет средств из кармана налогоплательщиков вызвала бурное негодование и протесты значительной части населения страны (хотя социологи и не уверены, что она составляла большинство). Вслед за избирателями возмутились и многие законодатели. В итоге инициатива администрации была с первого захода отклонена в палате представителей Конгресса США 228 голосами против 205-ти.

После доработки, заключавшейся в добавлении ряда популистских мер, которые еще более удорожали общий пакет (в частности, размер подлежащих обязательному страхованию банковских вкладов был увеличен со 100 тыс до 250 тыс долларов), авторы принялись разыгрывать тот же дебют со сменой ходов. Для начала они отправили антикризисную программу в Сенат, а уже затем, заручившись его поддержкой, – в палату представителей. Параллельно на строптивых законодателей была развернута мощнейшая "лоббистская атака" с использованием всех возможных "административных ресурсов". В итоге план Полсона был одобрен 263 голосами против 171.

Примечательно, что за отклонение этого плана изначально голосовали 133 республиканца, в большинстве своем представители наиболее консервативного крыла. Влиятельный консервативный обозреватель газеты "Нью-Йорк таймс" Дэвид Брукс с горечью назвал это "мятежом нигилистов" и предупредил, что бунт, чреватый "глубоким спадом" экономики страны, не сулил ничего хорошего ни своим организаторам, ни всей республиканской партии.

С этим, кстати, никто не спорил. Но, с другой стороны, можно было понять и законодателей, от которых по сути требовали не только поступиться принципами, но и поставить на карту собственное ближайшее политическое будущее. По свидетельству политологов, против программы практически единодушно голосовали те члены Конгресса, которые не уверены в своем ноябрьском переизбрании, тогда как у остальных голоса разделились примерно поровну.

Как дал маху Маккейн

Ко всему прочему фактический новый лидер республиканцев Дж.Маккейн добавил забот себе и им, допустив серьезную тактическую оплошность. Выступая на предвыборном митинге в Огайо, он приписал себе главную заслугу в формировании той коалиции, которая должна была обеспечить одобрение антикризисной программы Конгрессом США. Произошло это... буквально за час до первого, провального для этой программы голосования.

Разумеется, хвастливые слова Маккейна о своих лидерских качествах тут же ему аукнулись. На следующий день пресса США, особенно либеральная, без устали обсуждала вопрос о том, "окончательно ли похоронил" республиканец свою кандидатуру. Следует, правда, напомнить, что "политические похороны" Маккейна и в прошлом многократно – и преждевременно – устраивались его политическими оппонентами и прессой.

Но при этом положение у правящей партии США сейчас и на самом деле аховое. Судя по итогам опроса избирателей, проведенного газетой "Вашингтон пост", Маккейн действительно продолжает терять позиции в схватке с Обамой. Между тем рейтинг действующего президента страны Дж.Буша упал до рекордно низкой отметки – 26 проц положительных откликов при 70 проц негативных. Три четверти опрошенных выразили отрицательное отношение к его экономической политике; большинство считает нынешнюю ситуацию кризисной и ждет ее дальнейшего ухудшения. Втрое больше американцев склонны винить в кризисе Белый дом, чем Конгресс. А если уж говорить об ответственности законодателей, то 44 проц респондентов осуждают республиканцев и лишь 21 проц – демократов.

Кризис доверия

В целом, по мнению наблюдателей, развитие событий позволяет говорить о появлении в США признаков не только экономического, но и идейно- политического системного кризиса. Как отмечала телекомпания Эй-Би-Си, "для меняющегося ландшафта характерны широко распространенное недоверие ко всем ветвям власти, беспомощность президента и парализованность Конгресса, а также, и прежде всего, гнетущее осознание того, что за пять недель до выборов американская экономика имеет в перспективе существенное ухудшение – прежде, чем она сможет надеяться на оздоровление".

Схожие сентенции звучали и со страниц влиятельных американских изданий. Так, еженедельник "Тайм" напоминал, что поддержать спасательную программу в один голос призывало все руководство страны, начиная с президента и обоих кандидатов в его преемники. Тем не менее рядовые законодатели изначально сказали "нет" – потому, что этого требовал от них электорат. "Национальный кредитный кризис высветил гораздо более глубокую и фундаментальную проблему – кризис политического доверия", – констатировал журнал.

С этим согласен и бывший главный спичрайтер действующего президента США Майкл Герсон. "Экономический кризис Америки превратился в кризис политический, причем последний усугубляет и превосходит первый", – провозгласил он с обозревательской полосы "Вашингтон пост". Назвав нынешнюю администрацию "слабым правительством маленьких людишек", автор подчеркнул, что это "должно быть более пугающим для мира, зависящего от стабильности в Америке, чем любой банковский крах".

У страха глаза велики

Отдельную аналитическую статью та же "Вашингтон пост" посвятила разбору такого излюбленного политического приема Дж.Буша, как игра на страхах избирателей. Она напомнила, что нынешний хозяин Белого дома успешно пользовался этим методом для проталкивания "некоторых из наиболее спорных своих инициатив", включая вторжение США в Ирак и расширение полномочий спецслужб США по организации слежки и перехвату телефонных переговоров в собственной стране. Однако, на сей раз привычный подход не сработал и, например, земляк и однопартиец президента, конгрессмен из Техаса Луис Гомерт, голосовавший изначально против "плана Полсона", сказал: "Единственное, чего нам надо страшиться, – это нагнетание страха".

Подчеркивая опасность нынешнего кризиса, Буш в свое время предупреждал, что "Америка может впасть в финансовую панику". Ответ ему Гомерта – это парафраз знаменитой цитаты президента-демократа Франклина Делано Рузвельта "Единственное, чего нам надо страшиться, – это сам страх".

Самое поразительное, однако, что как раз в данном случае у Дж.Буша, по общему мнению специалистов, есть серьезные основания бить тревогу. Например, отвечая критикам, недовольным огромными размерами спасательного пакета, он справедливо указывал, что потери Уолл-стрит за один только "черный понедельник" 29 сентября (день "бунта нигилистов") превысили триллион долларов. Кстати, в целом за сентябрь капитализация фондового рынка США уменьшилась на 1,3 трлн долларов. Если в начале месяца стоимость акций 3 тысяч ведущих американских компаний и фирм оценивалась почти в 14 трлн долл, то к концу его опустилась до 12,64 трлн долларов.

Убытки от этого несли, между прочим, не только инвесторы-спекулянты. В огромном проигрыше оказались паевые пенсионные фонды, растаяли личные сбережения миллионов простых людей. У одного из моих знакомых сослуживец потерял 50 тыс долларов, вложенных в акции инвестиционного банка "Леман Бразерс". Кто же мог себе представить, что эта вековая "скала", устоявшая в Великую депрессию и имевшая до 600 млрд долл активов, может рухнуть? Ее сентябрьский крах стал крупнейшим банкротством в истории США.

Как и повсюду в мире, в Америке самая большая ценность, имеющаяся у подавляющего большинства семей, – их жилье. Из-за кризиса многие его теряют, у остальных оценочная стоимость этой собственности неуклонно снижается. Кредитный паралич смертельно опасен для бизнеса, но и тем, кто не относится к разряду предпринимателей, он тоже отравляет существование. Займы на учебу, лечение, отдых, покупку автомашин и т.п. – неотъемлемая часть повседневной жизни в США. Да и вообще, зачем далеко ходить за примерами, если "пластиковые деньги" – кредитные карточки – давно стали для огромного множества американцев удобнее и привычнее настоящих купюр.

По сути то, что сейчас происходит, – прямая угроза для всего этого образа жизни. Новая Великая депрессия, как утверждают специалисты, по- прежнему остается весьма маловероятной, но она уже не исключается полностью. В комментарии на эту тему известный обозреватель "Файнэншл таймс" Мартин Вулф приводил известное высказывание Уинстона Черчилля о том, что "США неизменно поступают правильно после того, как исчерпаны все остальные альтернативы", и подчеркивал: "Теперь альтернативы исчерпаны. Политикам пора поступить правильно".

Разумеется, и простых американцев тревожат мрачные тучи, заволакивающие их экономический горизонт. Пока они еще шутят на эту тему, но уже не очень весело. "Спад – это когда сосед потерял работу, – сказал мне один местный знакомый. – Депрессия – это когда уволили меня самого".


* * *

ГЛАВНЫЙ БАНКИР ОБ УХУДШЕНИИ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ПЕРСПЕКТИВ СТРАНЫ

Глава Федеральной резервной /банковской/ системы США Бен Бернанке вновь предупредил об ухудшении экономических перспектив страны в условиях продолжающегося финансового кризиса. В свою очередь президент США Джордж Буш – и тоже не впервые – обещал "прорваться". "Нам уже случалось проходить через трудные времена, и на сей раз мы снова прорвемся", – сказал глава администрации, выступая на предприятии по производству канцтоваров в пригороде Вашингтона – Шантилли /штат Вирджиния/.

Ранее в тот же день глава американской администрации пообщался с коллегами из Великобритании, Франции и Италии. По свидетельству пресс- службы Белого дома, Буш не возражает против реализации французской идеи по созыву антикризисного саммита "большой восьмерки" ведущих мировых держав. При этом, однако, США считают, что самые безотлагательные меры "восьмерка" может обсудить уже в ближайшие дни в Вашингтоне на уровне министров финансов. Кстати, пресс-секретарь президента США Дана Перино в этом контексте подтвердила. что совещание будет проходить с участием России в привычном формате.

Бернанке в речи на годовом собрании Национальной ассоциации экономики бизнеса, в частности, отметил, что руководству ФРС "надо посмотреть, ... остается ли целесообразным" его нынешний подход к банковским учетным ставкам. Наблюдатели сразу решили, что на своем очередном заседании 28-29 октября ФРС может снизить базисную учетную ставку межбанковского кредита, которая и так составляет сейчас лишь 2 проц.

Это означало бы, что на первый план для ФРС вновь выдвигается подстегивание экономического роста, а не борьба с инфляцией. Многие наблюдатели считают, что США стоят на грани экономического спада, если уже не переступили эту грань.

Бернанке со своей стороны признал, что потрясения последнего времени на финансовых рынках "вполне могли удлинить период слабых экономических показателей и еще более усилить факторы риска для роста". Он констатировал, что подтверждение тому наблюдается теперь и в сфере потребительского спроса – главного движителя экономической активности в США. В августе впервые за 10 лет сократился объем привлеченных потребителями кредитов. Есть и другие тревожные для Америки показатели, включая быструю утрату рабочих мест. По данным Бюджетного бюро Конгресса США, за последние 15 месяцев американские пенсионные фонды потеряли на рынках до 2 трлн долларов. Согласно последним опросам, более половины американцев опасаются, что им теперь придется дольше работать до того, как можно будет выйти на пенсию.

Продолжает также затрудняться в США доступ к кредиту. В частности, почти исчез спрос на корпоративные краткосрочные облигации, с помощью которых многие компании и фирмы в США традиционно покрывают свои потребности в финансировании. Их совокупный объем, по словам специалистов, обычно составляет около 100 млрд долл. Во вторник ФРС объявила, что начнет массированную скупку этих бумаг, чтобы уберечь компании от краха. Объем планируемой интервенции пока не раскрывается, но она будет производиться независимо от утвержденного недавно Конгрессом спасательного "пакета" общей стоимостью 700 млрд долл. Весь рынок корпоративных обязательств в США оценивается сейчас примерно в 1,6 трлн долл против 2,2 трлн долл летом прошлого года.

Параллельно власти США продолжают принимать и другие антикризисные меры. В тот же день федеральная корпорация США по страхованию банковских вкладов повысила средний размер страхового взноса, уплачиваемого банками и сберкассами в общий страховочный фонд, с 6,3 проц до 13,5 проц активов. Правило должно вступить в силу с будущего года. Пока оно официально вынесено на 30-дневное открытое общественное обсуждение.

В нынешнем году в США уже обанкротились 13 банков и сберкасс, и специалисты считают, что это еще не конец. Объем страховочного фонда составляет сейчас 45,2 млрд долл. Это самый низкий показатель с 2003 г и ниже того минимума, который был установлен Конгрессом США.

Наконец, налоговое ведомство США – Служба внутренних доходов приняла во вторник решение, облегчающее ввоз в страну капиталов из-за рубежа. Она на время продлила разрешение американским компаниям одалживать средства у своих собственных зарубежных "дочек" и филиалов без уплаты налога на корпоративную прибыль. Размер такого налога в США составляет сейчас 35 проц. Деньги, правда, полагается возвращать в течение 30 дней. Предусмотрен и ряд других ограничений.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 1:41 pm   

Денис Матусов писал(а):
В Восточную Сибирь, на Дальний Восток и на шельф Ледовитого океана


На самом берегу Тихого океана у меня отец родился. Как то не тянет туда жить.
На шельф это утопиться что ли? Может прямо за шельф? Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 1:33 am   

Денис Матусов писал(а):
В том и дело, что большинство так называемых украинцев украинцы лишь по названию, ибо говорят по русски и исповедуют православную, а значит по сути являются русскими.

Наивная глупость.
Ирландцы, американцы, австралийцы и т.д. говорят по английски. Англичанами не являясь. Кубинцы, колумбийцы, мексиканцы и т.д. говорят по испански и исповедуют католическую. При этом они не испанцы. Таких примеров - масса. Ваши критерии "русскости" просто нелепы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 2:56 am   

Рауха писал(а):
Наивная глупость.

Ответ здесь http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=989&start=240


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Окт 19, 2008 1:32 am   

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Сергей Борисович. Сергей, Барнаул. У меня вопрос такого плана. Скажите, пожалуйста, Сергей Борисович, как скоро в связи с последними событиями экономическими большинство населения по меткому выражению Виктора Шендеровича, наконец-то вынет иглу Останкинской башни из головы из своей и уже трезвыми от телеэкрана глазами увидит жестокую реальность нашего времени? Как скоро это произойдет и произойдет ли вообще?

С.ПАРХОМЕНКО: Сергей, у меня нет ответа на ваш вопрос. И я думаю, что ни у кого на свете нет ответа на ваш вопрос. Что значит «как скоро»? не завтра, несомненно. Люди учатся очень постепенно. Люди просто учатся обнаруживать связь между тем, что происходит вокруг них, тем, что они слышат об окружающей жизни, и самыми простыми событиями их жизни. Сегодня огромное количество людей говорят – «Ну а че мне этот кризис? Я акциями не спекулирую. Я не олигарх. У меня миллиард никто не отнимает. Я тут не при чем. Меня это никаким образом не коснется. Никак это не спустится вниз». Но точно так же эти люди вчера говорили о том, что – «А че вы нам все время рассказываете про какие-то нефтяные цены, про то, что в экономике ничего такого не происходит, кроме добычи и торговли нефтью? Что вы такое нам?..» Послушайте – вот все это время, пока мы талдычили вам, что российская экономика крайне не защищена, крайне уязвима постольку поскольку это экономика нахлебничества, это экономика, которая прожирает золотой дождь, который на нее сыплется, это экономика, которую люди, руководящие страной, используют для того, чтобы консервировать ситуацию в том виде, в каком она есть сегодня - у них наконец есть деньги на то, чтобы ничего не делать, на то, чтобы не реформировать то, что требует реформ и в российской политике, и в российской общественной жизни, и в российской экономике, и в российском праве, и в российской социальной системе, если говорить о системе социального обеспечения, - наконец есть деньги оставить все, как есть… ну, военную реформу, например, мы чаще всего называли в качестве примера… когда мы говорили это все, мы ведь что-то имели в виду, правда? Вот я, например, что-то имел в виду. Вот это, ребята! Что кризисом охвачены все страны, вся Европа, но ни одна биржа не потеряла 70 %, никто не получил по морде до такой степени наотмашь, как вот эта самая российская нахлебническая экономика. Никто не оказался так плохо защищен. Нигде не оказалась система принятия решений до такой степени нелепой – рискованной и коррупционно опасной. Здесь я возвращаю вас к истории с Оксаной Дмитриевой, которая размахивала тремя страничками на думской трибуне, говоря – «Вот это и все?! Это все, что нам покажут!? Это все, на основании чего мы должны принять решение о 3 % российского ВВП, которые мы отдаем в чьи-то руки на «известное Его Величеству употребление»?» Так что скоро ли эти связи будут установлены, я не знаю. думаю, что нескоро. Думаю, что потребуется еще долго-долго об этом говорить.

Интервью и ответы на звонки народа здесь:
http://www.echo.msk.ru/programs/sut/545665-echo/

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Окт 25, 2008 11:07 am   

http://worldcrisis.ru/crisis/518658
...персональной звездой недели стал бывший управляющий ФРС Алан Гринспен, который на этих же самых слушаниях был припёрт к стенке прямым вопросом «Виноваты ли Вы в происходящем?» - и несколько раздражённо ответил «Ну, отчасти да». Когда же его спросили, что он думает о происходящем, Гринспен заявил, что пребывает в шоке – потому что рушатся все его представления о мире: будучи приверженцем доктрины Алисы Розенбаум ака Айн Рэнд (рационализм, индивидуализм, эгоизм, невмешательство в рыночный процесс, роль власти сводится лишь к защите прав человека, особенно собственности), он именно на ней строил свою политику, сознательно не мешая развиваться финансовым пузырям – и теперь столь почитаемая им невидимая рука рынка так жестоко обманула его верования, устроив грандиозный обвал финансовой системы! Гринспен по-детски жаловался на финансовые компании, которые злоупотребили его доверием и предались вредной секьюритизации долга – а также на агентства, присваивавшие «слишком позитивные» рейтинги. На вполне резонный вопрос, куда же в таком разе глядел лично он, Гринспен разразился пространной тирадой – что, мол, в любой сфере, где люди имеют лишь приблизительное представление о будущем, невозможно ожидать «совершенства» в деле принятия решений облечёнными властью персоналиями: кто бы возражал! беда лишь в том, что, судя по последствиям «принятия решений» самим Гринспеном, ни о каком «совершенстве» речь не идёт – вопросы касаются минимальной вменяемости правительственной политики, при наличии которой ни о чём подобном развивающемуся ныне кризису не могло бы быть и речи. В некотором роде Алан Гринспен есть эталонная иллюстрация «Вечному Человеку» Честертона, писавшего: «Дельцы... не верят в душу и потому, в конце концов, перестают верить в разум» - поэтому вроде как жёсткие прагматики-рационалисты оказываются на поверку поразительными слепцами, не способными проявить элементарное трезвомыслие, так что вместо якобы воспеваемого ими разума решения принимаются на основании примитивного языческого поклонения «невидимой руке рынка». Потом, разумеется, приходит время прозрения – вот только исправить уже ничего невозможно, и цена деятельности последователей этого воистину сатанинского культа оказывается слишком высокой: похоже, так будет и на сей раз – но посмотрим.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2008 9:27 am   

http://states2008.russ.ru/ssha_v_global_noj_igre/dzhozef_stiglic_i_konec_neoliberalizma
Джозеф Стиглиц и конец неoлиберализма
Останется ли мир либеральным?
Тема: Рецессия
Дмитрий Узланер
В конце сентября Конгресс со второй попытки всё же одобрил решение Дж. Буша-младшего о выделении 700 миллиардов доллар на стабилизацию финансового рынка. Bailouts - так на английском называется реализуемая американским правительством мера - тут же вызвала шквал дискуссий. Эти дискуссии вышли за пределы обычных споров по поводу эффективности тех или иных принимаемых экономических решений. Стало ясно: вместе с bailouts был перейдён какой-то очень важный и безвозвратный рубеж: неолиберальный курс показал свою несостоятельность. Действительно, как так получилось, что свободный рынок привел экономику к кризису, сопоставимому с "великой депрессией"? Как так получилось - восклицает экономист Уве Райнхардт на одной из дискуссионных площадок - что "эффективные частные собственники" довели коэффициент капитализации своих компаний до заоблачно высоких величин, а затем ещё и инвестировали долги в рискованные активы !?

Неолиберализм, позиции которого по всему миру - например, в Латинской Америке - уже давно крайне шатки, наконец-то совершил полный круг, потерпев крах там, откуда он когда-то начинал своё триумфальное шествие по всему миру, то есть в США. Такой ход событий привлёк повышенное внимание к давнему критику неолиберальной идеологии и "вашингтонского консенсуса" экономисту-диссиденту Джозефу Стиглитцу. Согласно одной из статистических служб к осени 2008 г. он являлся самым цитируемым экономистом мира.

Что же сделал этот американский учёный, профессор Колумбийского университета, что привлекло к нему столь повышенное внимание? Ещё в 80-х ? 90-х годах, когда Милтон Фридман - патриарх неолиберализма - писал торжествующие статьи о величии свободной рыночной экономики, Стиглиц с коллегами доказал, что рынок эффективен лишь в исключительных обстоятельствах и что дефекты его функционирования гораздо обширней, чем то предполагает неолиберальная доктрина. Исследования Стиглица были посвящены рынку "ассиметричной информацией", то есть такому рынку, где одни участники знают о предмете сделки больше, чем другие в результате неравномерно распределенной информации. Он пришёл к выводу, что современному рынку для достижения эффективности требуется более активное вмешательство государства. За это и за целый ряд других открытий в 2001 году Стиглиц был удостоен Нобелевской премии.

В популярном виде взгляды Стиглица были изложены в курсе лекций, вышедшем в 1994 г. под названием "До какой степени социализм?". Однако ему не удалось переломить общие либеральные настроения, победно шествовавшие по всему миру. Если теоретически выводы Стиглица не вызывали сомнений, то их применение на практике блокировалось.

Помимо своих академических достижений Стиглиц известен ещё и как последовательный критик глобализации и той политики, которую навязывали развивающимся странам такие международные организации, как, например, МВФ. Этой теме посвящена его книга 2002 года "Глобализация: тревожные тенденции". Он констатирует "контрпродуктивность" деятельности МВФ, руководствующейся принципами Вашингтонского консенсуса (жесткая фискальная экономия, приватизация, либерализация), как для развивающихся стран, так и для стран, переходящих от коммунизма к рынку. Деятельность МВФ, по мнению Стиглица, лишь усугубила ситуацию: она привела к высокому уровню застойной безработицы, обострению экологических проблем, распаду социальных структур, ущемлению интересов потребителей, обострению этнических конфликтов.

Современную глобализацию Стиглиц определяет не иначе как новую форму колониализма, проводимую США ещё со времён холодной войны. Условия, навязываемые МВФ стране-клиенту, приводят не к экономическому росту, но всего лишь к подрыву национального суверенитета.

Почти все выводы и предсказания Стиглица оказались верными, поэтому есть все основания прислушаться к нему и сегодня. Стиглиц - так называется его недавняя статья - провозглашает конец неолиберализма, который, на его взгляд, "всегда был политической доктриной, служащей определенным интересам. Он никогда не поддерживался экономической теорией".

Что будет после неолиберализма ещё неизвестно, однако уже сейчас можно предполагать увеличение значимости "видимой руки государства" в регулировании экономических процессов. Но тут возникает очень важная проблема, ещё в 90-х годах подмеченная одним из критиков теоретических построений Сиглица: вмешательство государства нужно, но как определить степень этого вмешательства? Как не впасть в крайность, противоположную "рыночному фундаментализму"? Как выстроить правильные взаимоотношения между усиливающимся государством и гражданским обществом? Тогда эти вопросы казались сугубо теоретическими, сегодня же они должны получить своё практическое решение.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2008 5:50 pm   

Денис Матусов писал(а):
Ответ здесь http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=989&start=240

Это вот это, что ли?
Цитата:
У нас ещё и кровь общая, а раз вера, язык и кровь у нас одни, значит мы все русские
.Laughing
До кучи к общей глупости ещё и "кровь" приплели ...
У русских из разных регионов России "кровь" (что бы под этим словом не понимать) разница так же, как и у латиноамериканцев.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2008 7:28 pm   

Простите... а План Урпарпа - это и есть тот План Путина о котором нам так много рассказывали? confused (смущён)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2008 8:30 am   

Рауха писал(а):
У русских из разных регионов России "кровь" (что бы под этим словом не понимать) разница так же, как и у латиноамериканцев.

Liar (лгунишка)
Напоминаю, латиноамериканцы - это смесь в разных пропорциях: белой, чёрной и красной рас.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

дар ветер писал(а):
Простите... а План Урпарпа - это и есть тот План Путина о котором нам так много рассказывали?

Даже для шутки - звучит очень глупо Shame on you (постыдились бы!)
Вот каков План Урпарпа
"Роза Мира" 11.4.36 Урпарп же добивался такого хода вещей, при котором, доведя мощь военных коалиций до последней грани войны, он заставил бы перепуганные народы Восточного союза – и, конечно, население Друккарга – сделать отчаянное усилие для того, чтобы уступить, отступить, отказаться от военной схватки; чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо-длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить все укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе – развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию. Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга.
Постскриптум: тогда как Путин в худшем случае (по мнению западников) инвольтируется Жругром, а по нашему мнению (мнению славянофилов) инспирируется Яросветом.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2008 4:49 pm   

Денис Матусов писал(а):
Напоминаю, латиноамериканцы - это смесь в разных пропорциях: белой, чёрной и красной рас.

Во "аргумент"-то ... "Антропологический"Laughing
В большинстве испаноязычных стран Латинской Америки "государствообразующий этнос" - креолы, потомки колонистов из южной Европы. А расовый состав различных регионов России тоже неодинаков. Если это вообще хоть какое-то значение имеет. Что крайне сомнительно учитывая латиноамериканскую расовую толерантность.
Денис Матусов писал(а):
"Роза Мира" 11.4.36 Урпарп же добивался такого хода вещей, при котором, доведя мощь военных коалиций до последней грани войны, он заставил бы перепуганные народы Восточного союза – и, конечно, население Друккарга – сделать отчаянное усилие для того, чтобы уступить, отступить, отказаться от военной схватки; чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо-длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить все укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе – развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию. Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга.

Всё, господа - жертвы уицрофилии. Поезд уехал, "план сорван" (скорее всего пересмотрен ещё в шестидесятых). США - "рассадник" либерализма и контркультурных течений уицраорским потенциям СОВСЕМ не способствующим...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2008 5:07 am   

Рауха писал(а):
США - "рассадник" либерализма и контркультурных течений уицраорским потенциям СОВСЕМ не способствующим...

Они рассадник всего, в том числе и вышеупомянутого. Читайте Игоря Потапова Very Happy
Военная накачка США, агрессия их и их мосек, а равно чих на международное право определяет стремление вооружиться у остальных - результирующая гонка вооружений это уже "уицраоральный" аспект.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 13, 2008 8:34 pm   

Что выберет Запад?
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=327885
Социализм или национал-социализм?
Рауха писал(а):
США - "рассадник" либерализма и контркультурных течений

Демократическая партия, служащая Воглеа и игвам Мудгабра.
Andrew писал(а):

Военная накачка США, агрессия их и их мосек, а равно чих на международное право определяет стремление вооружиться у остальных - результирующая гонка вооружений это уже "уицраоральный" аспект.

Республиканская партия, служащая Стэбингу и раруггам Мудгабра.

Вот такая вот демоНкратия в США Sad


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 13, 2008 8:44 pm   

Индексы США и ЕС давно пошли вверх. Российские же падают c 5 ноября. Кризис теперь только для России. Тему можно закрывать. Cool
Как говорится, "недолго музыка играла, недолго фраер танцевал." (c)
"Урпарп" всегда был хорошим стратегом. Чего не отнять - того не отнять...


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 13, 2008 9:09 pm   

BG писал(а):
Индексы США и ЕС давно пошли вверх.

ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 13, 2008 11:03 pm   

Мировые индексы Знач. Изм.
USD ЦБ РФ 14/11 27.6704 +0.2
-------------------------------------------------
ММВБ 18:45 598.43 -7.62%
РТС 18:00 619.91 -2.37%


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 13, 2008 11:11 pm   

BG
это не показатель. ММВБ сегодня рос, после утреннего гэпа вниз, котировки Газпрома на фондовой бирже закрылись в плюсе. Просто когда торги закрыли принудительно в среду у нас, на лондонской бирже АДС продолжили падение, и росли они сегодня относительно вчерашнего дня. Акции газпрома тоже росли относительно открытия. Но даже закрывшись в плюсе, они фактически оказались в минусе относительно закрытия (принудительного) биржи в среду. Потому и
BG писал(а):
ММВБ 18:45 598.43 -7.62%

Самое главное куда график направлен. ММВБ и РТС не выбились из канала нисходящего тренда.
А вот можно ли сказать что график Доу Джонсон или S&P сменил тренд?
У меня к сожалению нет графиков под рукой, но если рост не вышел из канала нисходящего тренда, то он все равно кратковременнен.
На прошлой неделе ММВБ и РТС росли как на дроожжях, но стоило добраться до верхней границы канала начали падать.
BG писал(а):
USD ЦБ РФ 14/11 27.6704 +0.2

А доллар обычно растет когда ММВБ падает. И наоборот. Тенденция такая.
И кстати, если американские индексы устойчиво попрут вверх, то скорее всего ММВБ и РТС пойдут вслед за ними....


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 14, 2008 12:31 am   

дар ветер
Так или иначе - доллар пополз вверх. Остальное покажет время. После сегодняшнего карканья Медведева про надвигающийся на РФ со следующего года неминуемый кризис по всем каналам мира, вряд ли следует ожидать какой-либо позитивной реакции как мирового рынка, так и внутреннего рынка. Торги на бирже путинская власть останавливает почти каждый день. Это уже само по себе сигнал о том, что свободного рынка в РФ попросту нет. Так что оздоровления такой экономической системы (особенно на фоне снижения цен на нефть) ждать вряд ли имеет смысл.
Думаю, к новому году инфляция даст о себе знать в полный рост. Просто предчувствую, но обосновать не могу.
Кинут народ в который раз, придумав новую афёру. Наше государство привыкло в таких случаях совершать отъём средств у населения обманом и другими разбойничьими методами - через "напёрсточный развод".


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 14, 2008 11:41 am   

BG писал(а):
Так или иначе - доллар пополз вверх.

А рынок открылся гэпом вверх. Они так уже который месяц. Я вчера чуть было не предположил что дальше падать сегодня будет, но потом нашел все таки подробный график S&P, там в конце сильный рост был. Но все равно среднесрочно ждать роста не придется.

BG писал(а):
После сегодняшнего карканья Медведева про надвигающийся на РФ со следующего года неминуемый кризис по всем каналам мира, вряд ли следует ожидать какой-либо позитивной реакции как мирового рынка, так и внутреннего рынка.

Меня особо умилили слова Кудрина в прошлом месяце о том,что рынок будет дооооолго падать. После этого котировки обрушились. Он не имел права так говорить. Странно сочетались слова с его словами о поддержке российских акций денежными вливаниями. Такое чувство, что он специально обрушил рынок, чтобы государство приобрело акции подешевле.

BG писал(а):
Торги на бирже путинская власть останавливает почти каждый день. Это уже само по себе сигнал о том, что свободного рынка в РФ попросту нет.

Это может быть и удобно и нет. На этом можно было бы денег заработать несколько раз, если перед остановкойпокупатьа после возобновления-продавать (учитывая что возобновляликогда считали чтоситуация благоприятная).Сейчастакое уже не работает.
Но несмотря на остановку, на западе наши депозитарные расписки никтог не останавливает. А они коррелируют. Т.е. пока торги идут синхронно, цены в один и тот же момент времени более менее одинаковы. Когда у нас торги останавливают у них нет. И когда торги возобнавляют, наши спекулянты (не считаю их инвесторами. инвесторы это те кто дивиденды получают, а не разницу цен покупки и продажи) смотрят на западных площадках. Отсюда и скачки как вверх так и вниз.
BG писал(а):
Наше государство привыкло в таких случаях совершать отъём средств у населения обманом и другими разбойничьими методами - через "напёрсточный развод".

Если бы не было спора вокруг B&P и наездов на Мечел, падение было бы не столь сильным. Путин, Кудрин и прочие внесли немалый вклад в падение рынка. Падение рынка на западе - это только половина причин...

BG писал(а):
Думаю, к новому году инфляция даст о себе знать в полный рост.

Трудно что либо сказать. По идее если столько денег влили в банки и в фондовую биржу, то их вроде напечатали. Кредиты подорожали. Не знаю.

BG писал(а):
Так что оздоровления такой экономической системы (особенно на фоне снижения цен на нефть) ждать вряд ли имеет смысл.

В условиях кризиса опытному человеку есть возможность сделать капитал. В условиях кризиса зарождались новые компании а продавались на пике. Сейчас акции недооценены и никому не нужны. Впрочем теоретически они могут стать еще более недооценены и еще более никому не нужны, потому стратегические инвесторы не рискуют суваться на рынок. Потому он и крайне не предсказуем. Сейчас рынок представляет собой нервную среду, управляемую спекулянтами-авантюристами и правительством.
Кто-то щаз разоряется. Держатели акций, паев ПИФов, малый бизнес, кто-то кредит взять не сможет, производство снижается. А кто-то богатеет. У кого есть опыт, знания, кто обладает дальновидностью и финансовой смекалкой. Покупает обесценившиеся активы. Не обязательно на фондовом рынке, как показывает история для крупных игроков есть другие правила и акции можно еще и с дисконтом купить...
Мне вот только интересно, лопнет ли пузырь недвижимости на волне кризиса? Вот это было бы полезно. Потому что цены квартир перегреты.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 14, 2008 5:07 pm   

А сегодня несмотря на то, что в Яндексе написано что фондовый рынок закрылся в плюсе, он падал. Вчера Газпром закрылся на 108, сегодня открылся в районе 118-122 и целый день падал. Закрылся в районе 109. Относительно вчера плюс, а кто сегодня пытался бы вложиться - потерял бы деньги....


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 14, 2008 7:59 pm   

Так насчет российского рынка акций вот сообщесво
http://community.livejournal.com/ru_traders

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

дар ветер писал(а):
Мне вот только интересно, лопнет ли пузырь недвижимости на волне кризиса?


Смотря где и какая недижвижимость?
В Москве элитная недвижимость дешевеет на 10-20 %. Но только новая и элитная.
В Питере примерно тоже.
В остальных регионах надо смотреть. На полгода изменений скорее всего не будет.

Добавлено спустя 17 минут 8 секунд:

Путин отдал российские территории Китаю!

Такого и Ельцин в пьяном состоянии не сделал!

Китай построит на отданном Путиным острове железную дорогу и порт и будет развивать туризм
http://www.newsru.com/world/15oct2008/ussu.html

Хабаровский край станет меньше на 337 кв. километров
http://www.kp.ru/daily/23383/33010/

Жест симолический, но тем не менее указывающий всем псевдопатриотам на свое место у ноги хозяина.
Где они были в это время? Сопли жевали. Реагировали на жесты дрессировщика.

Народу как всегда - остались уши от мертвого осла.

Прочитать всем псевдопатриотам насчет оранжевой революции в России:

Оранжевый Путин

http://www.nazlobu.ru/publications/article1245.htm



Последний раз редактировалось: Ispanez (Сб Ноя 15, 2008 12:10 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 14, 2008 11:33 pm   

дар ветер писал(а):
Падение рынка на западе - это только половина причин...


Так Андрей Илларионов давно говорил насчет причин кризиса

Кризис как прикрытие: Причины кризиса в России и США
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/547313-echo/

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Andrew писал(а):
Читайте Игоря Потапова


А кто такой Игорь Потапов? Извиняюсь за невежество. Smile Вот и Рауха тоже упомянул. А где прочитать можно что у него?

Добавлено спустя 40 минут 56 секунд:

И последние новости:
Кредит доверия
http://www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/552901-echo
Андрей Илларионов после эфира ответил на многочисленные вопросы , которые вы задавали на сайте
http://www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/552901-echo#answ

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 15, 2008 3:45 am   

А.ИЛЛАРИОНОВ – Я бы попросил обратить внимание наших уважаемых радиослушателей на три близких, но разных показателя:
уровень дохода на душу населения – это уровень богатства – уровень политических свобод, в том числе и представительских свобод – и третье, уровень правового порядка – степень законодательной защиты граждан страны и их юридического равенства друг по отношению к другу, независимо от поста, который они занимают, независимо от доходов того или иного гражданина. Когда в результате транспортной аварии, дорожно-транспортного происшествия погибает человек, а сидевший за рулем сын первого вице-премьера Российской Федерации оказывается на свободе, и более того, после этого против родственников погибшей женщины начинают, там, возбуждать уголовные дела – это яркий пример
а) правового беспредела;
б) юридического неравенства граждан России.

Т.е. создание, по сути дела, выращивание новых каст, которые, кстати говоря, являются весьма новым явлением для российского общества.
Люди, которые обладают всеми политическими правами, всеми гражданскими правами, и все остальное население, которое не обладает этими правами. Люди, которые являются фактически неподсудны, и вместо верховенства права у нас появляется верховенство, по сути дела, бандитов.

http://echo.msk.ru/att/element-502057-snd1-illarionov2203_1.mp3

http://echo.msk.ru/att/element-502057-snd2-illarionov2203_2.mp3

И последние новости насчет защиты граждан России

Российский спортсмен Владимир Кудрявцев уже полгода сидит в тюрьме Венесуэлы без предъявления обвинений

http://www.newsru.com/world/15nov2008/kayter.html

Руководитель спецпрограмм фонда помощи российским заключенным за рубежом "Родина помнит" Николай Гастелло в связи с данным случаем добавил, что "на конец 2007 года более 6 тыс. россиян, если мы берем официально зарегистрированных, находятся в зарубежных тюрьмах".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 20, 2008 1:07 pm   

Советую на сайте РБК посмотреть http://stock.rbc.ru по индексам РТС с ММВБ и
NASD с DJIA. Легко заметить, что за падением американских индексов в предыдущий торговый день как правило следует падение и российских индексов на следующий день. Исключения бывают, но редко.
Что касается глубины падения то со своих вершин РТС и ММВБ упали сильнее чем NASD с DJIA.
Зато у NASD на котором торгуется высокотехнологичные американские компании вершина в 5000 пунктов была аж в конце девяностых, тогда как у наших индексов всего лишь весной.
Впрочем главное не глубина или длительность падения индексов, а влияние их спада на реальную экономику. В России оно куда меньше чем в США, даже МВФ http://www.imf.org в своём уточнённом осеннем прогнозе ждёт в 2009 году: рост ВВП России в 3,5% и спад ВВП США в 3%.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 12:54 am   

Andrew писал(а):
Они рассадник всего, в том числе и вышеупомянутого. Читайте Игоря Потапова

Лучше я журнал "Мурзилка" почитаю. Там гораздо умнее пишут...
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1433

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 1:46 am   

Денис Матусов писал(а):
Что выберет Запад?
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=327885
Социализм или национал-социализм?

Вот цитата из рекомендуемой статьи:

Цитата:
В двадцатом веке зародился социализм двух типов. В 1914 году в России свершилась социалистическая революция.

horror (жуть) Shocked

Дальше - больше. Но в том же духе.
Цитата:
в начале 1920-х годов зародился и начал развиваться социализм совсем иного свойства. В Италии его назвали фашизмом, а, позднее, в Германии - национал-социализмом.

О разнице между национал-социализмом и фашизмом не знали только в сталинском СССР. Впрочем, у Сталина и социал-демократов в газете "Правда" в 30-е было принято называть "социал-фашистами"... Think (надо подумать)

Цитата:
Многие аналитики относят программу Фишера/Кейнса к проявлению социализма. Однако вот что пишет Джон Барнс, изучавший фашизм в 1920-е годы: "Фашизм полностью согласуется с теорией г-на Мейнарда Кейнса, несмотря на то, что он позиционирует себя, как либерала.

К сожалению, не могу проверить эту фразу Барнса, но учитывая общий уровень статьи меня терзают смутные сомнения, что она придумана автором. Беда в том, что несостоятельность экономической политики либералов Кейнс понял в 20-х годах прошлого века, предвидя возникновение в её следствии экономического кризиса, которым и стала Великая Депрессия. С конца 20-х годов Кейнс, будучи экономистом с мировой известностью неоднократно поддерживал, в том числе финансово, лейбористскую партию и её кандидатов. Английское слово labour - означает труд, а сама партия по позициям принадлежит к правым социал-демократическим организациям. Что общего с либералами? Ну, и те и другие начинаются на букву L... ha-ha (ха-ха-ха)

Денис, давая такие ссылки вы читателей и их время уважаете? Shame on you (постыдились бы!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2008 2:04 pm   

Песец писал(а):
Денис, давая такие ссылки вы читателей и их время уважаете?

ИМХО ошибки перевода.
А ссылку на эту статью я дал как доказательство того, что даже члены элит Запад начинают понимать что либерал-капитализму кирдык приходит.
Кстати вот насчёт кирдыка весьма интересные факты http://worldcrisis.ru/crisis/539558
Эта неделя ознаменовалась банкротством сразу трех банков:

1) PFF Bank, California
2) Downey Savings and Loan Association, California
3) The Community Bank, Georgia

В общей сложности банкротства будут стоить FDIC приблизительно 2.5 миллиарда. Суммарный размер активов всех трех банков составляет 17 миллиардов долларов.

Помимо этого, в очень сложном положении оказался Citigroup, всего лишь год назад являвшийся самым большим банком в мире (активы на тот момент составляли 2.4 триллиона долларов). Капитализация Citigroup в октябре 2007 года равнялась 290 миллиардам долларов, а вечером 23 ноября 2008 года составила всего лишь 20 миллиардов, что оттеснило Citi на пятое место в Штатах (и это после исчезновения Wachovia и Washington Mutual, то есть соотвественно, четвертого и пятого по размерам банков США).

Началось все в понедельник, когда Citigroup объявил, что закрывает один из своих хеджфондов. На 1 января 2008 года размер фонда составлял 4.5 миллиарда долларов. На данный момент из-за потерь фонд уменьшился до 88 миллионов, то есть в 50 (!) раз. Citigroup заявил, что он дополнительно выделяет 450 миллионов, что компенсировать инвесторам хеджфонда хотя бы 10% вложенных средств. Соотвественно, эти деньги запишутся в убыток банка.

Кроме того, Citigroup согласился выкупить мусорных бумаг на 17 миллиардов у другого своего детища.

Очень деморализующе подействовали на Уолл Стрит и увольнения, происходившие в Citigroup со вторника по четверг. Было уволено 25 тысяч человек, из которых в одном только Нью Йорке 5 тысяч. Уволенных было так много, что компьютерная система кадровиков в среду не выдержала нагрузки и вышла из строя. Моих знакомых, правда, никого не уволили, поскольку резали в основном отделы продаж и инвестбанкиров.

Окончательно же добило трейдеров сообщение о том, что саудовский принц, владеющий 4 процентами акций банка, верит в то, что акции Citi чрезвычайно недооценены (на тот момент цена составляла 8.5 долларов за акцию), и решил увеличить свою долю до 5 процентов. Как известно, если арабы решили вкладывать деньги в американские банки, нужно срочно все распродавать, потому что арабам не для того продают акции ключевых американских компаний, чтобы они на них жирели.

В итоге, акции Ситигрупп всю неделю валились на 20-25% в день, так что на данный момент цена одной акции составляет всего лишь $3.8, причем без особых шансов на восстановление, если правительство не предпримет никаких мер. К сожалению для Citi, большинство пенсионных фондов не имеют права держать акции, цена которых составляет меньше 5 долларов, так что после преодоления отметки 5 долларов, дальнейшее падение было гарантированным.

На этих выходных будет решаться вопрос, что делать с Citi. Это не Лиман Бразерс и даже не AIG. Citigroup - это гораздо серьезнее.

В состав Citigroup на данный момент входят (помимо всякой мелочи) три известнейшие финансовые конторы:

1) Citibank. Это один из трех крупнейших банков США (наряду с Bank of America и JP Morgan Chase), в котором хранят свои деньги 40 миллионов человек. Общий размер депозитов составляет 600 миллиардов долларов.

2) Smith Barney. Это четвертая по размерам (после Merrill Lynch, Wachovia и Morgan Stanley) брокерская фирма, а также один из наиболее известных инвестбанков. До конца 90х годов существовала независимо, пока не была куплена Travelers, а затем и Citibank.

3) Salomon Brothers. Один из ведущих торговых домов. В 70е годы занимал сегодняшнее место Голдмана, то есть являлся кузницей финансовой элиты США. В конце 80х годов влип в ряд скандалов, которые привели его к фактическому банкротству. Спас банк Уоррен Баффет, который 10 лет владел компанией, а потом продал его Smith Barney. Руководство Citigroup переименовало Salomon в Citi Institutional Clients Group и заставляло трейдеров говорить "Citigroup" при ответе на телефонные звонки. Однако, до сих пор, позвонив туда, можно нарваться на приветствие "Salomon слушает".

Smith Barney и Salomon Brothers вместе образуют подразделение, размер которого равен размеру Merrill Lynch или Goldman Sachs и в 2 раза превосходит размер Lehman Brothers. Так что банкротство Citigroup приведет к катастрофе.

Своего рода паника уже началась. Акции JP Morgan и Bank Of America всю неделю следовали за Citigroup, хотя и с меньшей амплитудой. Народ побежал в Citi изымать наличность. У нас на работе все, кто имеет счет в Citigroup, перевели деньги в JP Morgan или просто сняли их со счета и положили под подушку. Судя по форумам трейдеров, процесс вывода денег принял довольно массовый характер. Citigroup, конечно, все отрицает и заявляет, что все у него хорошо, как никогда, но мы то прекрасно помним подобные заявления руководителей и Lehman Brothers, и Wachovia, и Washington Mutual, и Merilll Lynch.

Проблема осложняется тем, что Citi слишком большой, чтобы его мог купить какой-то другой банк. Даже JP Morgan Chase этого сделать не в состоянии. Это все равно что купить сразу Merrill Lynch, Goldman Sachs и Wachovia. Остаются только два варианта:

1) правительство национализирует банк и дает ему денег, что оно, кстати, уже делало 3 недели назад, выделив банку 25 миллиардов. Только на этот раз понадобятся, как минимум, миллиардов 200-300.
Почему так много? Потому что в отличие от остальных банков, Citigroup продолжает оценивать ипотечное дерьмо на своем балансе по цене 88 центов за 1 доллар номинальной стоимости, в то время как Merrill Lynch, например, продала похожие бумаги по цене 22 цента/доллар. Плюс процесс дефолтов по ипотеке и кредитным картам набирает силу. Даже JP Morgan приходится списывать из-за этого огромные суммы.

В целом, этот вариант очень сомнительный, поскольку лишних 200 миллиардов у правительства нет. После того, как такой вариант был озвучен, казначейские облигации рухнули, а золото начало сегодняшнее ралли.

2) Citi распилят на составные части и продадут по частям, ествественно, при поддержке правительства, поскольку денег на покупку все равно ни у кого нет.

От решения, принятого на этих выходных, будет зависеть, как поведут себя рынки на следующей неделе.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 29, 2008 7:33 am   

Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты - прояснился состав экономической команды Обамы
http://worldcrisis.ru/crisis/545447
...на прошлой неделе касательно действий властей наблюдатели в основном строили догадки о будущем в свете кадровых назначений нового президента Обамы. Много было комментариев назначения Тимоти Гейтнера секретарём Казначейства – и начал вырисовываться анамнез, а затем и диагноз. Гейтнер рос в Азии и Африке, работал в сфере международных финансов и азиатской политологии, служил заместителем советника по национальной безопасности Генри Киссинджера, а затем (в течение 13 лет) в Минфине на разных должностях; не будучи обременён ни учёной степенью, ни практическим опытом в частной финансовой структуре, Гейтнер зато отлично понимает значимость доллара для финансового могущества США – и, главное, механизмы поддержания этого могущества (в том числе и гигантские азиатские вливания в американские облигации); он умён и крайне хладнокровен, что очень полезно в условиях брутального кризиса; к тому же он находится в отличных отношениях со своими бывшими начальниками по Казначейству – Робертом Рубином и Лоренсом Саммерсом; наконец, он лично приложил руку к банкротству Bear Stearns и Lehman Brothers, а также к плану спасения AIG – в целом, как видим, вырисовывается образ жёсткого прагматика с широким кругозором и навыками лишённого сантиментов «кризисного менеджера». Добавим сюда ещё всё того же главу Минфина конца XX века Ларри Саммерса, ставшего новым главным экономическим советником Белого Дома; Пола Волкера (взметнувшего в конце 1970-х годов ставку до 20% годовых, что обуздало инфляцию, но убило производственный сектор – недаром Гринспен хвалил его) как главу всего корпуса советников администрации; а также ещё клинтоновского чиновника Питера Орцага, возглавившего бюджетный отдел Белого Дома – последний тут же заявил, что казны надо чистить от всякой ерунды вроде субсидий здравоохранению и сельскому хозяйству, ибо не хватает денег для спасения банков (чем тут же вызвал одобрения самого Обамы); наконец, нового главу аппарата коллегии советников Остина Гулсби, профессора Чикагского университета (что вообще-то само по себе есть диагноз). И что же у нас получается? Да вполне очевидная вещь – эти люди будут любой ценой спасать Уолл-стрит и гробить реальную экономику; разумеется, это бесполезно, ибо кризис нынче слишком мрачен – однако они этого не понимают и способны наворотить немалых бед; поэтому вполне возможен такой сценарий, что через несколько лет «благодарные» американцы развесят весь этот омерзительный сброд на фонарях – и поделом: «их бог – доллар, и погибель их в сраме». Аминь!...


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2008 4:04 am   

Прочитал здесь http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1509 стихотворение найденное Селем.
Сильное стихотворение.
Стихотворение где переплелись жажды разрушения и очищения.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2008 12:49 pm   

Недавно в одной из телепередач на РБК какой то явно компетентный умник проэкстраполировал такую вещь от Начала Великой Депрессии до создания новой международной финансовой системы в Бретон-Вудсе прошло около 15 лет.
Он утверждает что и нонеча никакой умник и никакая команда любых умников не смогут изобрести сразу новую финансовую систему, способную справиться с нынешними финансовыми бедами. Дескать ждите такую систему не раньше 2023 года. А вот про вероятность большой войны он красноречиво молчал.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2008 6:30 pm   

Сель писал(а):
икакой умник и никакая команда любых умников не смогут изобрести сразу новую финансовую систему, способную справиться с нынешними финансовыми бедами.



http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub289225


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Дек 06, 2008 1:30 am   

Мировой экономический кризис, которого мы все с нетерпением ожидали наступил. Американская экономика рушится, и нам всем суждено погибнуть под ее обломками.
Это плохая новость.
Хорошая же новость состоит в том, что всеобщая ядреная война, которая вскоре произойдет, немного отвлечет нас от этого последнего кризиса.

http://www.youtube.com/watch?v=00IxfjZwtnY

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 5:06 am   

http://top.rbc.ru/economics/10/12/2008/267214.shtml
Дефицит бюджета США поставил новый рекорд


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 7:59 pm   

Объём текста велик, но прочитатье его стоит.
Примечание: сайт avanturist.org ответвление от сайта http://worldcrisis.ru/crisis/ на котором впервые в России и был предсказан нынешний крах мировой финансово-экономической ситемы с эпицентром в США.

http://www.rodon.org/polit-081226112516
ФРС создает условия для «Веймарской» гиперинфляции
Федеральная резервная система наотрез отказала в просьбе крупной службы финансовых новостей США обнародовать получателей экстренных кредитов на сумму более чем $ 2 трлн. за счет налогоплательщиков США и выявить активы, которые центральный банк принимает в качестве гарантии. Их адвокаты прибегают к странным аргументам, говоря, что они это делают для сохранения «коммерческой тайны». Является ли секретом то, что финансовая система США является де-факто банкротом? Последний шаг ФРС стал еще одним свидетельством растущей паники и отсутствия четкой стратегии в самых высших эшелонах финансовых институтов США. Беспрецедентное расширение монетарной базы Федеральной резервной системы за последние недели создает основу для будущей гиперинфляции в стиле Веймарской республики, которая случится, возможно, до 2010 года.

7 ноября в соответствии с Законом США о свободе информации (ЗОСИ) Bloomberg подал иск, затребовав получение детальной информации об условиях одиннадцати новых программ кредитования ФРС, созданных за время усугубляющегося финансового кризиса.

8 декабря ФРС отреагировала отказом, поскольку они являются внутренними документами, которые содержат «коммерческую тайну» и «коммерческую информацию». Центральный банк подтвердил, что было найдена 231 страница документов, которые касаются этого требования.

ФРС под управлением Бернанке в последние недели приступила к тому, чтобы взять на себя роль, которая являлась первоначальной целью Программы скупки проблемных активов (TARP) на $ 700 млрд. Минфина США. Разница между планом спасения неблагополучных финансовых учреждений ФРС и планом Минфина заключается в том, что кредиты центрального банка не имеют тех надзорных гарантий, которые Конгресс навязал через TARP. Возможно, это те «коммерческие тайны», которые несчастный председатель ФРС Бен Бернанке так ревниво охраняет от достояния общественности.

Грядет гиперинфляция?

Общее число таких экстренных кредитов ФРС к 6 ноября превысило $ 2 трлн. Они взлетели на ошеломляющие 138 % (или на $1.23 трлн.) в течение двенадцати недель после 14 сентября, когда управляющие центрального банка снизили залоговые стандарты для принятия ценных бумаг, которые не имели рейтинга ААА. Они сделали это, зная, что произойдет на следующий день после драматических потрясений в финансовой системе, потому что они, с полного согласия администрации Буша, решили позволить этому произойти.

15 сентября президент ФРС Бернанке, новый министр финансов Обамы Тим Гейтнер вместе с администрацией Буша пришли к соглашению позволить четвертому по величине инвестиционному банку Lehman Brothers стать банкротом. Это событие, как сейчас принято считать, стало причиной глобальной системной финансовой паники, так как стало не понятно, какие стандарты правительство США применяет для определения того, какие учреждения были «слишком большими, чтобы пасть», а какие нет. С тех пор министр финансов США изменил свою политику в отношении выхода из банковского кризиса на 180 градусов, из-за чего многие пришли к мнению, что Генри Полсон и вашингтонская администрация вместе с ФРС потеряли контроль.

В ответ на усугубляющийся кризис ФРС приняла решение расширить то, что технически называется монетарной базой и определяется как все банковские резервы плюс наличность, находящаяся в обращении, т.е. основу для возможных дальнейших крупных банковских кредитов в экономику. С момента дефолта Lehman Brothers, это денежное расширение резко выросло к концу октября с годовыми темпами роста в 38%, что было беспрецедентным за 95-летнюю историю Федеральной резервной системы с момента ее создания в 1913 году. Ранее высокие темпы роста, согласно данным Федеральной резервной системы США, составляли 28% в сентябре 1939 года, когда в США создавалась индустрия для разворачивающейся войны в Европе.

В первую неделю декабря это расширение монетарной базы подскочило на ошеломляющие 76% за каких-то три месяца. Она возросла от $ 836 млрд. с декабря 2007 года, когда кризис только начинался, до $ 1479 млрд. в декабре 2008 года, показав бурный рост на 76% за год. Кроме того, до сентября 2008 года, когда Lehman Brothers рухнул, ФРС проводила расширение монетарной базы фактически по без ускорения. Взлет на 76% произошел практически в течение последних трех месяцев, что означает годовой уровень расширения на более чем 300%.

Несмотря на это, банки по-прежнему не выдают кредитов, а это значит, что американская экономика находится в депрессии свободного падения в масштабах, невиданных с 1930-х годов. Банки не выдают кредитов в значительной степени потому, что, в соответствии с Базельскими соглашениями (Basle BIS lending rules), они должны откладывать 8% своего капитала от стоимости любых новых коммерческих кредитов. Однако банки не имеют ни малейшего представления, сколько из ипотечных и других проблемных активов, которыми они владеют, лопнут в ближайшие месяцы, вынудив их увеличить новые и значительные суммы капитала для того, чтобы оставаться платежеспособными. Гораздо «безопаснее» по этой причине сбросить свои токсичные издержки активов Федеральной резервной системе в обмен на приобретение бумаг Минфина, которые приносят проценты, и которые они сейчас держат. Банковское кредитование является рискованным предприятием во время депрессии.

Поэтому банки обменивают $ 2 трлн. предположительно этой токсичной макулатуры, состоящей из обеспеченных активами ценных бумаг в субстандартной (subprime) ипотеке, акциях и других высоко рискованных кредитах в обмен на наличность ФРС и американские казначейские облигации или иные ценные бумаги правительства, которые пока еще имеют рейтинг AAA, т.е. не подвержены риску. В результате Федеральная резервная система держит около $ 2 трлн. в основном негодных ценных бумаг, полученных из финансовой системы. Заемщики включают в свои ряды Lehman Brothers, Citigroup и JPMorgan Chase, крупнейший американский банк по своему размеру активов. Банки выступают против какого-либо разглашения информации, потому что это может подать сигнал «слабости» и стимулировать быструю распродажу или бегство вкладчиков.

Обостряет ситуацию то, что эта банковская модель используется в первую очередь американскими банками, начиная с конца 1970-х для сбора вкладов, а именно, для приобретения «депозитов оптом» за счет заимствования из других банков на межбанковском рынке овернайт (overniht – сделка на срок до начала следующего рабочего дня или с пятницы до понедельника, – прим. пер.). Крах доверия с момента краха Lehman Brothers настолько серьезен, что ни один банк нигде не осмеливается достаточно доверять какому-то другому банку, чтобы заимствовать. Поэтому остаются только традиционные розничные депозиты от частных и корпоративных сбережений или проверка счетов.

Замена оптовых депозитов розничными представляет собой процесс, который и в лучшие времена будет длиться не неделями, а годами. Понятно, что ФРС не хочет обсуждать этот вопрос. Очевидно, именно это является причиной их тупого отказа раскрыть характер своих активов на $ 2 триллиона, взятых из банков-членов ФРС и других финансовых институтов. Проще говоря, если ФРС раскроет общественности, какой именно «залог» они приняли от банков, общественность узнает потенциальные потери, которые может понести правительство.

Конгресс требует большей прозрачности со стороны Федеральной резервной системы США и Казначейства в их мерах по спасению кредитования. 10 декабря во время слушания Комитета по финансовым услугам в Конгрессе представитель демократов из Джорджии Дэвид Скотт сказал, что американцы «были обмануты» и пострадали от мошенничества.

Чихи и ураганы

Председатель ФРС Бен С. Бернанке и секретарь Казначейства Генри Полсон говорили в сентябре, что будут достигнуты соответствия с требованиями Конгресса по транспарентности в плане спасения банковской системы на $700 млрд. Закон о свободе информации обязывает федеральные учреждения обеспечивать доступ для прессы и общественности к правительственным документам.

В начале декабря агентство Конгресса по надзору GAO опубликовало свой первый обзор утвержденных займов по программе TARP. В обзоре отмечено, что в течение 30 дней с момента начала программы офис Генри Полсона раздал $150 миллиардов из средств налогоплательщиков финансовым учреждениям без какой-либо эффективной отчетности по их использованию. Похоже, что Казначейство Генри Полсона накинуло гигантский «покров» на все расходы денег налогоплательщиков.

Кроме того, есть и неприятности в бывшей всемирной финансовой Мекке: Конгресс США, действуя в основном по идеологическим соображениям, потряс финансовую систему, когда отказался выделить какие-то жалкие $ 14 млрд. чрезвычайного кредита Большой Тройке автопроизводителей General Motors, Chrysler и Ford.

Вполне вероятно, что Казначейство продлит чрезвычайный кредит для компании до 20 января или до тех пор, пока вновь избранный Конгресс не сможет рассмотреть новый план, т.к. перспектива цепной реакции банкротств этих трех гигантских компаний очень близка. Сейчас не говорят о том, что на эти три компании приходится 25% всех просроченных корпоративных облигаций США. Они входят в портфели частных пенсионных фондов, взаимных фондов, банков и т.д. Если включить сюда и поставщиков автозапчастей для Большой Тройки, то в настоящее время, согласно оценкам, существует риск цепной реакции дефолтов для корпоративных облигаций на $ 1 трлн. Такие банкротства могут привести к финансовой катастрофе, по сравнению с которой последствия банкротства Lehman Brothers покажутся невинным чиханием во время урагана.

Кроме того, панические действия ФРС с начала сентября, а именно, усиленное расширение монетарной базы, открывают перспективу гиперинфляции в стиле Зимбабве. Новые деньги не «стерилизуются» компенсирующими действиями ФРС, и этот весьма необычный шаг указывает на отчаяние. До сентября вливания денег из ФРС стерилизовались, что «нейтрализовывало» потенциальный эффект инфляции.

Определение Очень Великой депрессии

Это означает, что как только банки, наконец, начнут снова выдавать кредиты, возможно, через год или около того, то американская экономика будет наводнена ликвидностью в условиях дефляционной депрессии. В этот момент или, возможно, задолго до этого доллар рухнет, так как иностранные владельцы облигаций Казначейства США и других активов начнут сбегать. Это будет неприятно, поскольку в результате начнется резкое подорожание евро и отрицательное влияние на экспорт в Германию и другие страны, если только другие государства ЕС, а также недолларовые страны Россия, члены ОПЕК и, прежде всего, Китай не организуют новую зону стабилизации вне зоны доллара США.

Мир встретится с величайшими финансовыми и экономическими проблемами в истории в ближайшие месяцы. Приходящая администрация Обамы столкнется с выбором – или буквальная национализация кредитной системы для обеспечения потока кредитов в реальный сектор экономики в течение ближайших 5 до 10 лет, или экономический Армагеддон, в сравнении с которым 1930-е годы покажутся мягкой рецессией.

Если даже не рассматривать то, что, как представляется, до ноябрьских выборов было грубой политической манипуляцией нынешней администрации США с ключевыми экономическими данными в тщетной попытке приуменьшить масштабы прогрессирующего экономического кризиса, то цифры являются беспрецедентными. За первую неделю декабря количество первичных обращений безработных подскочило на самый высокий уровень за период с ноября 1982 года. Более четырех миллионов работников, по-прежнему, остаются без работы, что является наибольшим показателем со времен 1982 года, а в ноябре американские компании сокращали рабочие места самыми высокими темпами в течении последних 34 лет. Почти 1,9 млн. рабочих мест в США в 2008 году на сегодняшний день исчезло.

Я напомню для тех, у кого длинная память, что в 1982 году было то, что тогда называлось Рецессией Волкера. Пол Волкер, элемент семьи Рокфеллеров в «Чейз Манхэттен», был вызван из Нью-Йорка для применения своей «шоковой терапии» процентными ставками в экономике США для того, чтобы, как он выразился, «выдавить инфляцию из экономики». Он выдавил гораздо больше, поскольку экономика пошла на серьезный спад, а его политика высоких процентных ставок породила то, что позже назвали долговым кризисом «Третьего мира». Тот же самый Пол Волкер был только что назван Бараком Обамой в качестве назначенного председателя недавно созданного президентом Консультативного совета по экономическому подъему, что вряд ли является поводом для ликования.

Нынешний экономический крах на всей территории Соединенных Штатов обусловлен крахом рынка высоко рискованной субстандартной и Alt-A (кредитные риски между prime и subprime, характеризуются высокой доходностью для кредиторов при достаточно высоких кредитных рейтингах заёмщиков, – прим. пер.) ипотеки в $ 3 трлн. В докладе председателя ФРС Бернанке говорится, что все худшее должно закончиться к концу декабря. Ничто не может быть более далеко от истины, чем это утверждение, и он это хорошо знает. Тот же Бернанке в октябре 2005 года заявил, что «нет никакого жилищного пузыря, который может лопнуть». Вот так высоко качество прогнозирования этого принстонского экономиста. Повсеместно используемый индекс S&P Schiller-Case US National Home Price показал 17% годового падения в третьем квартале с тенденцией увеличения этой цифры. По некоторым оценкам, пройдет еще пять-семь лет, когда цены на жилую недвижимость в США достигнут самого низкого уровня. В 2009 году, когда вступят в действие процентные ставки на сумму около $ 1 трлн. по Alt-A ипотеке, число оставленных домов и выселений начнет беспрецедентный рост. Мало что из так называемых оживляющих ипотечных программ, предлагаемых на сегодняшний день, достигнет широкого большинства пострадавших. Этот процесс, в свою очередь, ускорится, когда миллионы американцев потеряют свои рабочие места в ближайшие месяцы.

Джон Уильямс в широко уважаемом докладе по теневой правительственной статистике недавно опубликовал определение депрессии, термин, который был умышленно удален из экономического лексикона после Второй мировой войны, как неповторимое событие. С тех пор все спады назвались «рецессиями». Уильямс объяснил мне, что несколько лет назад он запустил большой долгосрочный проект, опрашивая представителей соответствующих экономические властей США в Бюро Экономического Анализа Департамента Торговли и в Национальном бюро экономических исследований (NBER), а также многих экономистов из частного сектора, чтобы получить более точное определение терминов «рецессия», «депрессия» и «великая депрессия». Его попытка вылилась в гораздо большее, чем более точное определение этих терминов.

То, с чего он начал, было официальным определением рецессии NBER: два или более последовательных квартала сокращения реального ВВП или параметров заработной платы рабочих и промышленного производства. Депрессия — это рецессия, в которой сжатие экономики составляет более 10% от ВВП. Великая депрессия — это депрессия, в которой сжатие, согласно Уильямсу, превышает 25% ВВП.

В период с августа 1929 года и до окончания своего президентского срока Герберт Гувер наблюдал за 43-месячным сокращением американской экономики на 33%. Барак Обама, по-видимому, превзойдет Гувера и будет управлять страной во времена, которые историки могли бы, скорее всего, назвать Очень Великой Депрессией 2008-2014, несмотря даже на то, что он найдет новую касту финансовых консультантов до дня инаугурации 20 января. Требуется не вторично отработанные люди, типа президента Федеральной резервной системы Нью-Йорка Пола Волкера или Ларри Саммерса. Необходима радикально новая стратегия для того, чтобы ввести практически всю экономику Соединенных Штатов в определенную форму по реорганизации экстренного банкротства согласно Главе 11, когда банки смогут списать до 90% своих токсичных активов для того, чтобы сохранить реальную экономику для американского населения и остального мира. Бумажные деньги легко разорвать в клочья. Но так нельзя поступать с человеческими жизнями. В ходе этого процесса, может быть, Конгресс рассмотрит возможность возвращения ФРС федеральному правительству, как изначально было предписано в Конституции, и сделать весь этот процесс более удобным для всех. Если то, что я сказал, выглядит крайне резким, перечитайте эту статью еще раз через шесть месяцев.


Перевод: Наталья Лаваль (под редакцией Леонида Савина) специально для сайта "Война и Мир"
Источник: "Война и Мир"
Оригинал статьи: Уильям Ф. Энгдаль



--------------------------------------------------------------------------------


КОММЕНТАРИЙ

Все вышеописанное в целом подтверждает прогнозы в отношении американской экономики, высказывавшиеся еще в 2007 году блогером avanturist, на сайте avanturist.org. Если попробовать перескать их коротко, то ситуация выглядит следующим образом. Экономика США столкнулась с самой тяжелой ситуацией в своей истории, существует реальная угроза полного коллапса экономики и погружения в экономический хаос. Чтобы избежать наихудших последствий в этой ситуации, США предпринимают шаги к тому, чтобы "поделиться" своими проблемами с как можно большим числом других участников глобальной экономической системы. Готовится к запуску процесс гиперинфляции доллара, призванный облегчить долговое бремя экономики США, но предварительно включается т.н. долларовый "пылесос" – ситуация, когда все имеющиеся свободые средства субъектов мировой финансовой деятельности устремляются в ценные бумаги США, номинированные в долларах, т.к. все остальные "пузыри" глобальной финансовой системы (недвижимость, нефть, металл, продукты и т.п.) оказываются лопнувшими, или же предварительно сдутыми, чем и провоцируется ажиотажный спрос на ценные бумаги и доллары США. Для наибольшей убедительности необходимости вложений в ценные бумаги США, обостряется политическая ситуация во взрывоопасных регионах: на Кавказе, Ближнем Востоке и Южной Азии. После того, как перепуганные инвесторы со всего мира и центральные банки государств основательно вкладываются в ценные бумаги США и происходит резкое сбрасывание доллара в гиперинфляцию, сопровождающееся коллапсом многих национальных экономик. Более подробно с текущими процессами можно ознакомиться на сайте avanturist.org.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 6:27 am   

Денис Матусов

Денис Матусов писал(а):
Дефицит бюджета США поставил новый рекорд



- Правое легкое поражено туберкулезом - ликовало левое легкое

-Правое легкое частично ампутировали - захлебывалось от восторга левое

Похоронили их вместе.


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 11:32 am   

Трикстер писал(а):
- Правое легкое поражено туберкулезом - ликовало левое легкое



-Правое легкое частично ампутировали - захлебывалось от восторга левое



Похоронили их вместе.

Аналогия неуместна.
Россия присоединилась к экономике Запада (сырьё в обмен на готовые изделия), но мы способны и на самостоятельное существование (существует же даже такое маленькое и фактически не имеющее природных ресурсов государства как КНДР почти в полной изоляции), да и сырьё можно обменивать на готовые изделия не только на Западе (В Китае и прочих странах ЮВА, к примеру).


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 12:54 pm   

Денис Матусов писал(а):
Аналогия неуместна.

Россия присоединилась к экономике Запада (сырьё в обмен на готовые изделия), но мы способны и на самостоятельное существование (существует же даже такое маленькое и фактически не имеющее природных ресурсов государства как КНДР почти в полной изоляции), да и сырьё можно обменивать на готовые изделия не только на Западе (В Китае и прочих странах ЮВА, к примеру).

Нет.

В КНДР привыкли ТАК жить, в России возобладала западная потребительская идеология. Более того, нынешняя стабильность в обществе - это консенсус, основанный на том, что люди воздерживаются от участия в политике в обмен на то, что власть гарантирует им сносный уровень жизни, стабильность и перспективы роста уровня потребления со временем.

В условиях кризиса власть уже не способна обеспечить выполнение собственных негласных обязательств по этому договору. Следовательно, общество нарушит свою часть и в условиях ухудшения уровня жизни попытается сменить саму власть.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 1:48 pm   

Денис Матусов писал(а):
мы способны и на самостоятельное существование (существует же даже такое маленькое и фактически не имеющее природных ресурсов государства как КНДР почти в полной изоляции)


Laughing Laughing Laughing Laughing Только почему-то прокормить себя не можем... Как и КНДР, впрочем: без гуманитарной помощи сразу голод.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 5:02 pm   

брат орм писал(а):
Только почему-то прокормить себя не можем... Как и КНДР, впрочем: без гуманитарной помощи сразу голод.

http://www.gks.ru/bgd/free/b08_00/IssWWW.exe/Stg/d11/2-3-1.htm
Растениеводство. На 1 декабря 2008г. зерновые культуры обмолочены с 96% площадей, из них кукуруза на зерно - с 89%. Картофель выкопан с 99,6% посадки, овощи собраны с 98% посевов. Из технических культур сахарная свекла (фабричная) убрана с 97% площадей (к этому времени в предыдущем году - с 93%), подсолнечник - с 96% посевов (на уровне предыдущего года).

В хозяйствах всех категорий (сельхозорганизации, фермеры, население), по расчетам, намолочено 114,4 млн.тонн зерна в первоначально оприходованном весе, 7,3 млн.тонн подсолнечника, накопано 28,6 млн.тонн сахарной свеклы (фабричной), 28,7 млн.тонн картофеля, собрано 12,6 млн.тонн овощей. В текущем году зерна намолочено на 31,3% больше уровня прошлого года. Подсолнечника собрано больше на 28,3%, картофеля - на 5,4%, овощей - на 9,6%; сахарной свеклы (фабричной) убрано на 0,7% меньше.

Песец писал(а):
В условиях кризиса власть уже не способна обеспечить выполнение собственных негласных обязательств по этому договору. Следовательно, общество нарушит свою часть и в условиях ухудшения уровня жизни попытается сменить саму власть.

Если Запад рухнет (т.е. произойдёт распад США и ЕС), то и нынешняя вертикаль власти в России может не устоять от такого чудовищного геополитического сотрясения, но и западничество в России умрёт вместе с Западом.
Тогда на смену нынешней вертикали власти придут левые (КПРФ вторая по популярности партия) или ультраправые (неонацизм, наиболее популярная идеология среди политический активной оппозиционной молодёжи).


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 8:23 pm   

брат орм писал(а):
почему-то прокормить себя не можем... Как и КНДР, впрочем: без гуманитарной помощи сразу голод
Андрей, ну ты и сравнил... Россия пока не может прокормить себя именно "благодаря" последствиям "либерально-рыночной" политики. Для справки: Европа кормит себя сама, и политика в отношении собственного сельского хозяйства там весьма далека от "свободного рынка".

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Денис Матусов писал(а):
КПРФ вторая по популярности партия
Исключительно из-за того, что в осуществимость их лозунгов всерьёз никто не верит. Сам голосовал на президентских выборах за Зюганова, чтобы показать, что я - сторонник "левого поворота" в политике. Если бы выбор стоял - Зюганов или Медведев - однозначно бы проголосовал за Медведева. Кстати, парадокс, но сейчас, в условиях кризиса, единственная политическая сила, озвучивающая вменяемые левые идеи - это "Единая Россия". ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Денис Матусов писал(а):
произойдёт распад США и ЕС
США приложат все усилия, чтобы Европа осталась в их орбите (фактически - не была независимой). Я писал. что считаю, что США будет "вбивать клин" между ЕС и Россией, провоцируя нестабильность на Украине. Уверен, что они ещё и между Францией и Германией чёрную кошку попробуют запустить.

А всё дело в том, что Европа способна обеспечить себя всем, кроме энергоресурсов. Европа + Россия - уже полностью самодостаточное объединение, которое вполне может обойтись и без Америки, и без Азии. Ясно, что найдётся много желающих, чтобы такой союз не состоялся.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 10:37 pm   

SilverCloud писал(а):
А всё дело в том, что Европа способна обеспечить себя всем, кроме энергоресурсов. Европа + Россия - уже полностью самодостаточное объединение, которое вполне может обойтись и без Америки

Пока, существует объединённый шастр Запада, воплощающий план Урпарпа, во главе со Стэбингом, имеющим санкцию Гагтунгра, этому не сбыться.
С метаисторической точки зрения куда более вероятен союз детей Третьего Жругра т. е. Жругра Четвёртого и Лай-Чжоя при посредничестве провиденциальных сил для противодействия объединённому шастру Запада.
Экономически, кстати, тоже вполне самодостаточный.
Постскриптум: Но всё-же из числа крупнейших стран Запада: Германия и Франция, легче всего переживают кризис, так что, возможно, провиденциальным силам всё-таки удастся разбить объединённый шастр на романо-германскую и англо-американскую части.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 11:27 am   

Денис Матусов писал(а):
Растениеводство. На 1 декабря 2008г. зерновые культуры обмолочены с 96% площадей, из них кукуруза на зерно - с 89%. Картофель выкопан с 99,6% посадки, овощи собраны с 98% посевов. Из технических культур сахарная свекла (фабричная) убрана с 97% площадей (к этому времени в предыдущем году - с 93%), подсолнечник - с 96% посевов (на уровне предыдущего года).

В хозяйствах всех категорий (сельхозорганизации, фермеры, население), по расчетам, намолочено 114,4 млн.тонн зерна в первоначально оприходованном весе, 7,3 млн.тонн подсолнечника, накопано 28,6 млн.тонн сахарной свеклы (фабричной), 28,7 млн.тонн картофеля, собрано 12,6 млн.тонн овощей. В текущем году зерна намолочено на 31,3% больше уровня прошлого года. Подсолнечника собрано больше на 28,3%, картофеля - на 5,4%, овощей - на 9,6%; сахарной свеклы (фабричной) убрано на 0,7% меньше.


Денис, вы не о том: количество площадей и валовый сбор в отрыве от потребностей и качества не отражают действительности

SilverCloud писал(а):
Андрей, ну ты и сравнил...

Это Денис их в ряд поставил

А вообще я это сказал не от балды, а как человек, три года имеющий отношение к этой самой продовольственной проблеме. Если закрыть сейчас границы, то на 100% мы себя продовольствием не обеспечим.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 8:57 pm   

брат орм писал(а):
Денис, вы не о том: количество площадей и валовый сбор в отрыве от потребностей и качества не отражают действительности

Если вы о большой доле в урожае зерна фуража, то для севера - это явление типичное.
Ну, а какие притензии могут быть у вас, например, к росту сбора подсолнечника на 28,6% я dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

брат орм писал(а):
Если закрыть сейчас границы, то на 100% мы себя продовольствием не обеспечим.

Верно, но и с голоду не помрём.
Впрочем речь не о закрытии полном закрытии границ, а об изоляции от бывшего Запада в случае распада ЕС и США вследствие погружения их в хаос из-за кризиса.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2009 5:01 am   

Хазин первым в России предсказал нынешний мировой экономичечкий кризис, зародившийся в США.
http://worldcrisis.ru/crisis/570761
Экономический прогноз на 2009 год.

Как это принято у нас на сайте, открывается настоящий текст анализом прогноза предыдущего, на прошедший, 2008 год. Который, в свою очередь, начался с констатации того факта, что элита «Западного» проекта не только осознала неизбежность кризиса, но и начала говорит о нем открыто. И хотя в качестве «официальных» причин кризиса на тот момент выдвигались исключительно проблемы на рынке ипотечного кредитования, в нашем прогнозе уже были отмечены проблемы с кредитными СВОПами. Именно эти деривативы стали ключевым элементом развития кризисных процессов в феврале-марте прошедшего года, когда, в процессе обострения проблем, связанных с рынком ипотечных ценных бумаг, стало понятно, что страховые компании не могут в полном объеме нести ответственность за свои обязательства по этим бумагам, находящимся на их балансе. Наиболее остро этот вопрос поднял губернатор штата Нью-Йорк Эллиот Спитцер, который потребовал от компаний, зарегистрированных в его штате, в двухнедельный срок увеличить их уставные капиталы, с целью обеспечить положительность собственного капитала – за что мгновенно поплатился своим местом.
Причина такой реакции той части американской элиты, которая связана с финансовым сектором, с экономической точки зрения совершенно понятна. Дело в том, что крупные страховые компании, многие из которых зарегистрированы в штате Нью-Йорк, имели (и до сих пор имеют) высший рейтинг по оценкам всех крупнейших рейтинговых агентств. Снижение его было категорически необходимо с точки зрения объективных финансовых показателей – и абсолютно недопустимо практически, поскольку это автоматически повлекло бы за собой снижение рейтингов всех ценных бумаг, риски по которым были застрахованы в этих компаниях. В том числе и не имеющих никакое отношение к ипотеке. В частности, многие из этих бумаг автоматически стали бы запрещенными для приобретения и владения пенсионными фондами, что повлекло бы за собой их массовую распродажу и, соответственно, резкое падение цен.
В результате, падение рейтингов страховых компаний практически неминуемо вызвало бы тотальный обвал всех финансовых рынков. И из двух зол финансовая элита выбрала, по ее мнению, меньшее, после чего будировать эту тему было, что называется, «чревато» – в чем и убедился губернатор (теперь уже бывший) штата Нью-Йорк и бывший гроза «Уолл-стрита» Спитцер.
Но наложение запрета на обсуждение темы достаточности капиталов страховых компаний и механизмов определения их рейтингов, которые, естественно, остались максимально возможными, поставило всю финансовую элиту перед другой проблемой. Фактически, мир весной 2008 года признал, что независимой (то есть не связанной с субъективным мнением самих финансовых институтов) системы оценки финансовых рынков больше не существует! Это принципиальный момент, один их главных итогов прошлого года, который впрямую не был отмечен в прогнозе, что является некоторым его недостатком. Как следствие, мир вообще, а США особенно (в связи с тем, что кредитный мультипликатор в этой стране один из самых высоких в мире) оказались в тисках одного из самых мощных кризисов взаимного недоверия и, соответственно, ликвидности, уж коли секьютеризация (то есть получение кредита под залог ценных бумаг) была последние годы одним из главных источников наличных денег для практически всех коммерческих структур.
А ведь с учетом колоссального объема американских финансовых рынков, которые много лет росли ускоренно, и по сравнению с рынками реальными, и по сравнению с ростом ВВП, отсутствие системы оценки рисков делает совершенно невозможной более или менее нормальную экономическую деятельность. Даже при благоприятных условиях 90-х – начала 2000-х годов некоторые деривативы оценивались исключительно в рамках математических моделей – поскольку реальных рынков для них не было. А в условиях уже начавшегося кризиса, когда многие бумаги перестают торговаться из-за отсутствия спроса, когда волатильность рынков резко растет, финансовая система начинает отвечать постоянно нарастающими дисбалансами и общим падением стоимости активов (при регулярно возникающих и столь же быстро лопающихся «пузырях» на отдельных рынках) без такой системы вообще ни работать, ни даже просто существовать невозможно. В этой ситуации можно вполне уверенно утверждать, что с весны 2008 года современная нам мировая финансовая система, фактически, завершила свое существование.
Отметим, что именно этот момент вызвал начало кризиса в нашей стране, но это будет подробно обсуждено в прогнозе для России.
Вторым принципиальным моментом, занимающим важное место в прогнозе, было рассуждение о взаимоотношении Европы и США в рамках системы «Атлантического единства». Эти отношения действительно играли крайне важную роль в ушедшем году, однако следует отметить, что в реальности только к концу года США сумели «сломать» активность Евросоюза в части попыток заменить доллар на евро в мировой финансовой системе. Еще летом, как раз тогда, когда, в условиях острого кризиса ликвидности, все основные страны мира и, в первую очередь, США понижали учетную ставку, Евроцентробанк ее повышал.
Единственной причиной такого поведения могло быть желание предложить миру альтернативу доллару – прежде всего, в его статусе мировой торговой валюты, но, возможно, впоследствии, и в статусе резервной валюты, и даже единой меры стоимости. Но для реализации такого плана необходимо было «пережить» тот период времени, когда доходы от европейского экспорта в США и другие страны (которые, в свою очередь, экспортируют в США) уже упадут, а дополнительные доходы от перехода мировой торговли на использования евро, еще не поступят. Может быть, если бы начавшийся кризис действительно был бы чисто финансовым, то такой план и имел бы право на существование. Но, как это следует из разработанной десять лет назад его теории, кризис этот является структурным, а значит, характерной его чертой является быстрое падение совокупного спроса, прежде всего, в США, а затем и во всем мире. И, скорее всего, денежные власти Евросоюза, продолжающие исповедовать монетарные принципы, не учли этого обстоятельства. Как следствие, быстрое падение европейского экспорта и последовавшие за ним депрессионные явления (в прошлом году впервые с момента введения евро ВВП еврозоны за III квартал уменьшился) вынудили руководство ЕС отказаться от своих амбициозных планов. Что и было оформлено осенью, когда, за несколько дней до саммита G20 в Вашингтоне, состоявшегося 15 ноября, Европа подписала капитуляцию, снизив учетную ставку. И продолжила в дальнейшем этот процесс.
Еще одной важной составляющей частью прогноза были рассуждения о позиции Китая и о начале его программы переориентации на внутренний спрос с целью компенсировать падение спроса на китайский экспорт в США. Соответствующий процесс занял серьезное место в мировой экономике, но, судя по всему, и Китай не ожидал такого быстрого падения совокупного спроса в США. В результате, экономические показатели этой страны к концу года резко ухудшились.
Еще одним важным элементом прогноза были рассуждения о том, как именно денежные власти США будут перераспределять риски внутри банковской системы США. До недавнего времени «неприкасаемыми» в США были крупные банки Уолл-стрита. Напомним, что единственный за последние годы министр финансов США, который не был до этого руководителем банка ГолдманСакс, О'Нил, был уволен с характеристикой: «за недостаточный учет в своей политике мнения финансовой элиты» (читай: банков Уолл-стрита). Однако в нашем прогнозе на 2008 год говорилось о том, что в условиях начинающегося кризиса не исключено, что акцент в политике США будет серьезно изменен - на сохранение мелких и средних региональных банков, которые принципиально важны для сохранения стабильности американской финансовой системы. Именно это и произошло в прошедшем году: массовые банкротства крупнейших банков США с одновременным открытием «кредитного окна» ФРС для мелких и средних банков, гибель самой системы инвестиционных банков Уолл-стрита (которые, собственно, и были акционерами Федеральной резервной системы США) стали знаковыми событиями, продемонстрировавшими принципиальный слом всей финансовой модели, созданной в 1944 году в Бреттон-Вуде. Можно добавить и одно из последних интервью вот-вот вступающего на должность президента США Б.Обамы, в котором он требует радикального пересмотра всей системы финансовых регуляторов в США. Среди которых, как известно, видное место занимает Федеральная резервная система, независимостью которой так гордились либералы 90-х годов.
Дальнейшие рассуждения в прогнозе касались развития ситуации исходя из предположения, что острая стадия кризиса не случится в 2008 году. Основания для таких расчетов были: и неготовность администрации Буша, и необходимость подготовить «антикризисную администрацию», и, главное, наличие ресурса для того, чтобы оттянуть начало острой стадии кризиса на 2009 год. Собственно, в прогнозе было написано, что отказ от такого сценария возможен только в двух вариантах. Первый: денежные власти США вообще не имеют никакой антикризисной модели и развитие событий происходит, что называется, ситуативно. При этом любая неосознанная ошибка как раз и может стать причиной обвала. Второй: что напротив, они, наконец, полностью осознали, чем базовый «сценарий 1929 года», в рамках которого моделировались события еще в начале прошлого года, в текущей ситуации не реализуем, то есть кризис из-за структурных явления будет куда более сильным. А значит, его необходимо провести как можно быстрее (разумеется, качественно к нему подготовившись), чтобы минимизировать его последствия на производственную и управленческую инфраструктуру. Да и чисто политический фактор тут играет важную роль – чем быстрее произойдет падение, тем быстрее можно будет начать переход к росту.
Реальное развитие ситуации показало, что, скорее всего, у американской элиты нет ни понимания реальных причин кризиса, ни, соответственно, адекватного антикризисного сценария. Почему нет – это вопрос отдельный, то ли качество экспертов сильно «хромает», то ли произошел серьезный раскол элит, который не позволяет найти консенсус по выработке конструктивного подхода к проблеме. Во всяком случае, внешне не заметно, чтобы в США (да и во всем «западном» мире) появились бы официально признанные эксперты, которые были бы способны выйти за пределы монетаристских догм и понять реальный масштаб происходящих событий.
Но в любом случае, уже в самом начале президентской выборной гонки в США из нее выбыл самый качественный антикризисный управляющий – Джулиани, а затем спор шел между ветераном «холодной» войны, самым старым в истории претендентом на место в Белом доме Маккейном и «сладкой демократической парочкой» - Обамой и Х.Клинтон. Последняя явно представляла собой попытку «реинкарнации» администрации Клинтона, со всеми ее клептократическими замашками, построенными на «неисчерпаемых» ресурсах разграбляемых остатков СССР. А вот Обама казался символом перемен, что и позволило ему выиграть предвыборную кампанию.
Но еще до этого в США началась острая стадия кризиса. Как понимает читатель настоящего сайта, «ящик Пандоры», то есть прорыв инфляции в потребительский сектор, открылся в августе 2007 года и к сентябрю года прошедшего инфляция достигла достаточно приличных значений – в промышленном секторе существенно выше 15%, а в потребительском – около 10%. В условиях кризиса доверия и активности ФРС и казначейства США по вложению в экономику как можно большего количества денег для борьбы с кризисом ликвидности, такую ситуацию (при все возрастающей инфляции) можно было бы продолжать еще какое-то время, но тут произошел, что называется, «несчастный случай».
Секретарь казначейства (министр финансов) США Г.Полсен решил поддержать республиканского кандидата Маккейна и использовал для этого два инструмента. Во-первых, он начал снижать мировую цену на нефть, которая росла все лето. Напомним, что эта цена формируется на финансовом рынке нефтяных фьючерсов, который, во многом, контролирует инвестбанк ГолдманСакс, который ранее возглавлял Полсен. Во-вторых, он начал поднимать курс доллара относительно других валют, для чего совершил турне по всему миру, предлагая главам центробанков разных стран покупать доллары (Россию, кстати, тоже посетил). Видимо, доводы Полсена оказались убедительными, мировые центробанки начали скупку доллара США и он начал расти. И, теоретически, такая комбинация, теоретически, позволила поднять рейтинг республиканской администрации среди избирателей, поскольку понижала цену бензина и уменьшала стоимость импортных товаров, китайских в первую очередь.
Реальность же, как это часто бывает, оказалась несколько иная. Вывод центробанками большого количества долларов с рынков и резкие колебания цен на ранее стабильно росший актив (нефтяные фьючерсы), которые испугали руководителей крупных фондов, в свою очередь заморозивших большое количество наличных долларов «до лучших времен», вызвало резкое обострение кризиса долларовой ликвидности. Основными его жертвами стали банки, особенно крупные, и домохозяйства. Последние в условиях инфляции были вынуждены резко сократить свой спрос, который уже нельзя было компенсировать все возрастающими кредитами, в частности, из-за резко усложнившихся условий секьютеризации задолженности. И, как следствие, кризис в США начал приобретать ярко выраженные дефляционные черты: с резким спадом спроса, последующим падением производства и цен производителей.
Отметим, что все исследования начала периода «Великой» депрессии, сделанные в рамках монетарной парадигмы, говорили о том, что этот кризис начался из-за ошибки ФРС, которая «необоснованно» ужесточила денежную политику. Сейчас ФРС денежную политику формально ослабляла (ставку опущена фактически до нуля), но острый кризис ликвидности, устроенный Полсеном, наложившийся на и без того уже существующий кризис доверия на финансовых рынках, стал аналогом такого «ужесточения» денежной политики, поскольку доступность денег резко уменьшилась. Так что начало кризиса удивительно напоминает события тех лет.
Фактически, сегодня можно уже смело говорить, что острую стадию кризиса, которая, как и в 1929-33 годах, состоит в быстром падении совокупного спроса, остановить уже невозможно. Но если тогда реальный экономический кризис начался весной 1930 года, а минимум был достигнут во второй половине 1932 года, то сейчас, он будет продолжаться дольше. И потому, что в его течение вмешиваются структурные проблемы (то есть, накопленный в производственных и инфраструктурных предприятиях за почти три десятилетия избыточный спрос), и потому, что власти США из политических соображений, максимально оттягивают его продолжительность.
И вот здесь самое время перейти собственно к прогнозу на 2009 год. Все тенденции, изложенные в предыдущем прогнозе, относящиеся к острой стадии кризиса, остаются в силе, но главные из них стоит повторить. И, в первую очередь, ту проблему, которая стала очевидна весной предыдущего года. А именно, разрушение система оценки финансовых рисков и страхования финансовых активов. С точки зрения общеэкономической, это означает, что система рефинансирования убытков компаний и перенесения их «на потом» работать перестает. А значит, прятать убытки в балансах, относя на все более и более «дальние» (с точки зрения цепочек секьютеризации) деривативы, становится для предприятий все более сложным, а затем и вовсе невозможным.
И в этом смысле начавшийся 2009 год станет годом признания убытков компаний. Этот процесс начался уже в прошлом году, но его масштаб и скорость сильно вырастут в этом. Проблема состоит в том, что вся мировая экономика на протяжении десятилетий строилась на эмиссионном стимулировании спроса, а значит, в условиях быстрого его спада, становится убыточной практически полностью. Некоторым аналогом тут может выступить ситуация в России в начале 90-х годов, когда требовалась радикальная перестройка системы управления и планирования практически всех предприятий. Теоретически, поскольку главной проблемой современных корпораций являются накопленные за последние десятилетия долги, можно было бы предложить их обесценение путем быстрой инфляции, однако сейчас этот механизм работать не будет, поскольку он одновременно обесценивает и совокупный спрос. А значит, такое развитие событий ставит под угрозу все инфраструктуру, что производственную (причем как товаров, так и услуг), что посредническую, рассчитанную на значительно больший объем работы.
В последнее время эту проблему решало государство, которое, фактически, брало на себя все убытки, покрывая их частично из бюджета, а частично, из эмиссии. Поскольку альтернативы не видно, то этот процесс будет только расширяться. А значит, «парад девальваций» национальных валют будет продолжаться не только для того, чтобы поддержать спрос на продукцию национального производства, но и для того, чтобы взять на себя убытки национального производителя. Понятно, что для каждой конкретной страны это не может продолжаться бесконечно, причем чем меньше страна (с точки зрения масштабов экономики), тем быстрее она в этой ситуации должна будет признать суверенный дефолт. И, скорее всего, именно в наступившем, 2009 году, мы увидим на первом этапе единичные, а потом все более и более частые суверенные дефолты.
Отметим, что, теоретически, существует и другой подход к убыткам, а именно тот, который принят в США, для которых важнее сохранить жизнедеятельность предприятия, чем доходы кредиторов. То есть, теоретически, государства могут и не закрывать свои предприятия в рамках «жесткого» банкротства, а просто списывать их в процессе банкротства ускоренного. Беда только в том, что такая политика на фоне постоянно падающего совокупного спроса будет достаточно мало эффективна по чисто экономическим причинам. Не говоря уже о том, что такие методы работают, когда речь идет об индивидуальных случаях, когда же банкротства становятся массовыми, то они могут только обрушить всю систему кредитования экономики. Отметим, что сами денежные власти США в прошлом году активно поддерживали как раз кредитную систему. Вопрос только, что они будут делать, когда масштаб признаваемых убытков резко возрастет.
Попытки регулировать процесс банкротств экономических агентств будут, но реального эффекта они не дадут. Даже в СССР 80-х, где планирование было естественным образом «вписано» в экономическую жизнь, где под него были выстроены колоссальные институты, имеющие полный спектр специализации, планирование уже стало давать сбои. Главным образом по причине отсутствия внятных целей. Что уж говорить про современные США и другие «западные» страны, в которых системы планирования, в основном, корпоративные, изучаются, как правило, финансовые показатели и не используется межотраслевой баланс (который рассчитается, но, как инструмент идейно чуждый монетаристскому сознанию, игнорируется). Не говоря уже о том, что все эти инструменты имеют смысл только в условиях, когда более или менее внятно прописаны среднесрочные цели. А какие цели сегодня могут быть у США? К каким показателям они должны стремиться? Какие из их технологий могут выдержать и сохранить рентабельность при двукратном падении спроса, а какие лучше сразу закрывать, поскольку для них предельным уровнем падения спроса является процентов 20? Это все вопросы, которые власти «западных» стран даже публично ставить боятся, не говоря уже о том, чтобы начать (вчера!) действовать в соответствии с ответами на них!
Соответственно, вырисовываются два принципиальных сценария поведения правительств в уже начавшемся году. Первый: быстрое банкротство предприятий, оздоровление их балансов с резким ухудшением финансовых показателей государств. Второй – балансирование на грани массовых банкротств с точечной поддержкой отдельных предприятий и отраслей и максимально «здоровых» валютой и бюджетом.
Оба сценария имеют преимущества и недостатки. Первый – позволяет активизировать экономику государства, автоматически (за счет падения национальной валюты) поддерживает внутреннее производство и экспорт, существенно увеличивает прозрачность экономических отношений, уменьшает коррупцию. Негативные факторы этого сценария состоят в резком падении уровня жизни населения, высоком уровне социальной напряженности, высокой вероятности суверенного дефолта.
Второй сценарий позволяет максимально оттягивать потенциальный социальный взрыв, а также поддерживать (относительно) высокий уровень национальной валюты. Это усугубляет экспорт, но зато привлекает «бегающие» по миру свободные капиталы, что позволяет временно затыкать дыры в экономике. Кроме того, дорогая валюта позволяет национальным финансовым институтам заниматься активной экспансией в соседние регионы. Недостатком этого сценария является то, что он губит высокотехнологическое производство, разрушает институциональную структуру экономики и поддерживает коррупционные механизмы во власти, то есть, по большому счету, ослабляет государство в долгосрочной перспективе.
Разумеется, в «чистом» виде ни один из этих сценариев, во всяком случае, в крупных государствах, реализован не будет. Но акценты в рамках прогноза можно предположить. Первый сценарий, который, вообще говоря, более свойственен англо-саксонской хозяйственный системе, на нынешнем этапе ей как раз совершенно не нужен. Если бы Обама действительно хотел перемен (под лозунгом которых он и был избран), тогда да. Но весь состав его администрации, практически полностью состоящий из коррупционеров времен Клинтона, показывает, что они будут тянуть ситуацию до конца. Тянуть и тянуть, максимально растягивая удовольствие распределять бюджетные деньги и контролировать мировую финансовую систему. Кроме того, такой сценарий позволяет держать жизненный уровень населения США и не допускать мощных социальных выступлений (хотя по ряду данных, власти страны к ним готовятся). Разумеется, все это возможно только до некоторого момента, но я предположу, что наступит он уже за пределами 2009 года, хотя некоторые эксперты считают, что резкие события начнутся уже этой осенью.
Это означает, что власти США в этом году будут сохранять достаточно высокий курс доллара, развивать программы точечной поддержки отраслей и предприятий, увеличивать дефицит бюджета, максимально поддерживать спрос за счет увеличения социальных программ и дотируемых кредитных программ. Все это будет сопровождаться активной риторикой о необходимости «на время» затянуть пояса, поскольку выход из кризиса начнется «не позднее» IV квартала этого года или I квартала следующего. Во внешней политике США будут прилагать максимальные усилия для того, чтобы сохранить status quo, хотя бы в части обеспечения свободной конвертации доллара во всех странах, где это будет возможно.
А вот в Европе все будет гораздо сложнее. Во-первых, потому, что есть отдельно Евросоюз, а отдельно – составляющие его страны. Во-вторых, потому что есть еще зона евро, которая управляется независимо. Наконец, в-третьих, потому что в ЕС есть страны-экспортеры, и страны – импортеры. Теоретически, странам экспортерам, в первую очередь – Германии, нужен слабый евро. Однако может оказаться, что в рамках усиления своих позиций в Европе Германию как раз вполне устроит усиление евро – поскольку другие страны ЕС будут испытывать куда большие трудности и позиции Германии, прежде всего, ее банков и компаний, будут существенно усиливаться. В таких условиях Германии выгодно держать свои компании, во всяком случае, часть из них, «белыми и пушистыми», чтобы никто не мог остановить их «победную поступь» по континенту. По этой причине есть серьезные основания считать, что Германия будет ресурсами государства вытаскивать часть компаний и банков, с целью облегчить их экспансию на территорию Европы. А вот по отношению к «чужим» компаниям, в том числе не немецким и, быть может, не французским, отношение Германии (читай, ЕС и Евроцентробанка) будет максимально жесткое – в том числе, чтобы легче было брать их под контроль.
Отметим, что в наступившем году все большую роль в мировой экономике будут играть государства – в противовес транснациональным корпорациям, в частности, банкам, которые диктовали условия предыдущие десятилетия.
Что касается Юго-Восточной Азии, то здесь все будет определяться главным обстоятельством: отношениями Японии, Китая и Южной Кореи. Если они договорятся о сотрудничестве и создании единой валюты, то доллар мгновенно резко потеряет во влиянии в мире и распад на валютные зоны произойдет практически мгновенно. В этом случае есть вероятность, что США объявят дефолт по доллару и перейдут на новую валюту («амеро»), хотя, не исключено, что момент для такой трансформации уже упущен.
Если же договориться не удастся или будет принято решение отложить конкретные действия на какой-то срок (следующий год), то страны ЮВА будут максимально оттягивать момент принятия «резких» решений и играть, что называется «вторым номером».
Завершая прогноз, несколько слов о наиболее вероятном развитии событий с точки зрения макроэкономики. ВВП США, скорее всего, по итогам года упадет процентов на 10-12. Аналогично упадет в США совокупный спрос. Падение это будет неравномерным – во втором квартале может быть даже небольшой рост - если активность новой администрации по поддержке спроса будет достаточно высокой. Соответственно, к середине года доллар может припасть относительно других валют, а вот к осени должен начаться новый острый «приступ» кризиса. Велика вероятность, что к этому времени новое американское руководство будет активно создавать в мире очаги локальной напряженности, на которые можно будет списывать внутренние проблемы.

М.Хазин, 1-11 января 2009 года


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2009 11:31 pm   

По причине предпочтения разных путей выхода из мирового финансово-экономического кризиса возник раскол между уицраорами Запада: Стэбингом (США) и Устром (Британия) с одной стороны и Укурмией (Германия) и Бартрадом (Франция) с другой стороны Smile
http://rodon.org/polit-090120102523
О реформе мировой финансовой системы


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 8:15 pm   

Денис Матусов писал(а):
Хазин
Хазина читать опасно из-за того, что врёт очень тонко. И говорит очень много правды, среди которой выделять лажу тяжело. Короче, лучше вообще с его прогнозами не связываться.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 8:41 pm   

SilverCloud писал(а):
Хазина читать опасно из-за того, что врёт очень тонко.

ИМХО Хазин просто как правило описывает развитие событий по пессимистическому варианту.
Что касется вранья, то, будьте добры, приведите конкретные примеры.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 11:20 am   

http://www.rodon.org/polit-090212141907
..."Характерно и неожиданное признание известного американского финансиста Джорджа Сороса, которое он сделал корреспонденту газеты "Файнэншл таймс". Сорос сообщил, что в начале нынешнего кризиса – осенью 2008 года играл против доллара США, так как, по его мнению, курс американской валюты должен был падать. Однако этого не произошло, признался финансист.

Он объяснил этот парадокс всей глубиной нынешнего экономического кризиса: участники мирового финансового и валютного рынка настолько потрясены происходящими событиями, что не могут принять никаких осознанных решений. В результате они действуют "иррационально", полагаясь только на то, что хорошо знают – доллар США, подчеркнул финансист"...


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 5:48 pm   

Хороший анализ того, что будет с экономикой США, когда государство исчерпает средства для затыкания дыр за счёт эмиссии (без особого риска гиперинфляции) и роста гос. долга (без особого риска дефолта).
http://top.rbc.ru/economics/03/03/2009/284137.shtml
Американскую экономику накроет вторая волна рецессии.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 6:50 am   

http://worldcrisis.ru/crisis/601915
ПЯТЬ КИЛО ТАБЛЕТОК ДЛЯ БОЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ

Сегодня, когда аналитики и политики судят о масштабах и глубине разразившегося мирового экономического кризиса, о его грядущем, пока еще недостигнутом и пугающем «дне», самое время поговорить о другой глубине этого глобального коллапса, что затронула сами устои человеческой цивилизации от капиталистического способа производства до людских отношений, о его фундаментальной природе. О цивилизационном характере переживаемых нами событий мы будем говорить с человеком, предсказавшим нынешние экономические потрясения задолго до широко распропагандированных Сороса и Рубини, как и дефолт 1998 года, известным российским экономистом, одним из разработчиков теории современного мирового финансового кризиса, президентом Компании экспертного консультирования «Неокон» Михаилом ХАЗИНЫМ.

_ Наш сегодняшний собеседник окончил мехмат МГУ, работал в Академии наук, с 1994-го возглавлял департамент кредитно-денежной политики Минэкономики, в 1997-1998 годах был заместителем начальника Экономического управления Президента РФ. М.Л. Хазин - действительный государственный советник Российской Федерации в отставке._

Фундамент сгнил?

Михаил Леонидович, вы утверждаете, что для ссудной экономики наступил судный день.
Да, это так. Несколько лет назад я уже давал интервью «Красной звезде». Оно вышло под заголовком «Америка, которая теряет мир». И тогда, и сегодня я хочу подчеркнуть, что проблема современной ситуации даже не в том, что мировой экономике плохо. Это не новость. Экономике бывало плохо в разное время по-разному. В 2000 году обрушились фондовые рынки США. А еще раньше, в 1987 году, они тоже обрушивались, но несколько по-иному.
Одним словом, кризисы были, есть и будут. Никуда от этого не деться. И собственно говоря, само по себе наличие кризиса не есть еще повод для того, чтобы устраивать истерику. Кризис и кризис. С ним надо бороться. Проблема в том, что на протяжении очень длительного времени на планете формировалась, выстраивалась некая экономическая модель. И сегодня эта модель подошла к своему историческому и технологическому финалу.
Грубо говоря, вы построили дом. Даже не вы, а ваш прапрадед. В нем жили его дети, его внуки, его правнуки. Вы сейчас в нем живете. И вдруг неожиданно в этом доме что-то становится не так. Может, трубы начинают течь, может, крыша. Вы вызываете мастера. Мастер начинает ходить по дому. Потом звонит другому специалисту. Тот приходит, забирается в подвал, там ковыряется, а потом сообщает, что фундамент сгнил.
Иными словами, ваш дом был построен сроком на двести лет и теперь остался без основы. И, несмотря на то что он остается внешне просто замечательным, все в нем отлично, просто потрясающе, дом дальше стоять не будет. Сначала пойдут мелкие протечки, потом более крупные, затем провалится потолок, потому что дом начал «ходить». А потом он просто рассыпется... Вот такова ситуация, в которой оказалась сегодня мировая экономика.
От деревни до Америки

С чего все началось?
Формально предпосылки для создания современной экономики появились в XVI веке, когда в результате острого кризиса в Европе был отменен запрет на ссудный процент как инструмент ускорения экономического и технического прогресса. Эту часть я опускаю, поскольку она требует отдельных длинных рассуждений, но к концу XVIII века сформировалась современная модель научно-технического прогресса, суть которой состояла в следующем: на заемные деньги финансировалась новая волна инноваций, которые после этого продавались, и за счет вырученных средств новая европейская экономика - экономика ссудного процента - расплачивалась с кредитами и получала прибыль. При этом следующая волна инноваций могла начаться еще до того, как окупалась предыдущая, если было понятно, что этот процесс идет нормально и закончится успешно.
Соответственно, если у вас эти инновационные волны идут быстро, то каждую последующую волну приходится окупать с помощью постоянно возрастающего числа потребителей. Ввиду того, что старые потребители уже свои деньги израсходовали, необходимо было постоянно расширять сферу потребления.
В переводе на формальный экономический язык, принципиальным элементом научно-технического прогресса в той модели, которая была создана в XVIII веке, стала система разделения труда. Не секрет, что увеличение производительности труда обязательно влечет за собой углубление разделения труда. И еще одно неотъемлемое правило этой экономической модели: чем мельче производство в рамках разделения труда, чем оно глубже - тем больше для него требуется рынок. Условно: если кто-то производит телеги целиком, то ему хватит одной деревни для сбыта его продукции. А если он производит колеса, то нужно много деревень. А если спицы для тележных колес, то уже нужно продавать в половине страны, а иначе производство не окупится...
И если, условно говоря, по итогам средних веков в каждой европейской деревне был создан полный спектр технологического производства, то собственно XIX век в экономическом плане стал процессом постоянного укрупнения таких технологических производств и создания сначала местных, затем региональных, государственных, а далее - континентальных технологических центров, каждый из которых создавал свою систему разделения труда. А если вы создаете свою систему разделения труда, то у вас автоматически появляются своя метрология, техническая документация... А вслед за ними появляются уже другие настройки - идеология, политика, культура и т.д.
Иными словами, каждый центр разделения труда, каждый технологический центр одновременно становился своеобразным центром глобализации. Так вот, к концу XIX - началу XX века в мире после всех слияний и поглощений осталось четыре центра глобализации. И они стали постоянно натыкаться друг на друга, потому что на всех места и рынков сбыта не хватало. Это вызвало экономический кризис
70–80-х годов XIX века. Почему? Следующая волна требует расширения, и если все уже занято и расширяться некуда, то соответственно начинается застой.
Четыре минус два равно одному

Центры - это...
Центров, как я уже сказал, было четыре. Самый старый из них - это Англия и входящая в зону ее глобализации Франция. Это первая страна, осуществившая «проект догоняющего развития», - Германия. Это вторая страна, осуществившая «проект догоняющего развития», - США. И это третья страна, осуществившая «проект догоняющего развития», - Япония.
Германия осуществила свой «проект догоняющего развития» в середине XIX века, окончательно оформив его в 1870 году по мере победы во франко-прусской войне и создания германской империи. Соединенные Штаты Америки - в конце XIX века после гражданской войны. И Япония - в конце XIX - начале XX века.
Что такое «проект догоняющего развития»? Догоняющее развитие - это создание своего собственного центра технологического развития, центра разделения труда, центра глобализации, более быстрыми темпами, чем предыдущие, за счет использования их опыта и ситуации.
А как же Россия?
Российская империя на начало XX века была в этом смысле совершенно уникальным объектом в мире, потому что технологически была в германской системе глобализации, а финансово - в англо-французской. Капитал у нас был французский. И это вызвало очень сильный раскол в обществе.
С этой точки зрения очень интересно внимательно изучить гражданскую войну как войну той части элиты, которая ориентировалась на германскую систему глобализации, и той, что выбирала английскую систему. Последние присутствовали и среди «красных», но их довольно быстро ликвидировали.
Выходит, гражданская война была войной за рынки сбыта?
Войны за передел рынков сбыта были неизбежны. В результате двух мировых войн истребили Германию и Японию. А в процессе нивелировалась Англия. Сначала она была независимым центром глобализации, потом стала младшим партнером США, а потом просто клиентом. И нивелировалась полностью. Сейчас Англия и промышленность - вещи несовместимые. Но зато был осуществлен последний в истории, четвертый «проект догоняющего развития» - СССР.
И началась «холодная война» за рынки?
Отчасти. Вся третья четверть XX века стала войной двух новых центров глобализации: СССР и США. Хотя экономический кризис в СССР начался, видимо, чуть раньше. По мнению многих исследователей, лучшие годы для СССР были 1958-1959 гг., когда экономика страны была сбалансирована, показывала очень высокие темпы роста. А вот дальше начались проблемы. Но поскольку у нас была плановая, очень хорошо управляемая экономика, эти сложности весьма успешно микшировались и растягивались во времени.
Но кризис не обогнул и США. Он начался чуть позже - в конце 1960-х. Зато «шарахнул» очень основательно, и есть все основания считать, что экономическое соревнование двух систем американская система разделения труда проиграла в начале 1970-х годов. 1971 год - дефолт США по доллару. 1973 год - нефтяной кризис... И есть мнение, что в этой ситуации руководство СССР не стало форсировать выигрыш.
Почему?
Видимо, у него было несколько, что называется, технократических соображений. Первое. Если США разрушаются, то Советскому Союзу придется «держать» американскую систему глобализации. И рассказывают, что министру обороны маршалу Гречко был задан вопрос: есть ли у Варшавского договора ресурсы держать «все это»? Ответ был такой: «Нет! Ресурсов нет!»
Аргумент второй. В Китае разговоры о том, что КНР должна осуществить последний «проект догоняющего развития», шли еще при Мао Цзэдуне. Дэн Сяопин этот проект начал. И все понимали, что Китай его реализует, поскольку Китай - одна из немногих стран мира, которой практически не нужны чужие рынки. Страна, у которой миллиард с лишним своих потребителей. И все, в том числе в руководстве СССР, понимали, что Китай через 25 лет «выскочит». И готова ли была наша страна со всеми своими ресурсами даже при отсутствии врага в виде США один на один воевать с Китаем на экономическом поле? Ответ тоже был один: «Нет, не готова. Мы проиграем».
Обращаю ваше внимание, что США оказались буквально через 10 лет в абсолютно симметричной ситуации, когда развалили СССР и остались один на один с теми же проблемами. Они не в состоянии держать мир. И не в состоянии воевать с Китаем экономически. В этом смысле Политбюро ЦК КПСС 1970-х годов было более мудрым, чем американское руководство в 1980-х.
Дракон в тени орла

А Китай?
Китай в 1970-е годы обсуждает, а в 1980-х уже начинает «проект своего догоняющего развития». Но в конце 1980-х, когда уже становится понятным, что СССР исчезает, они не решились играть один на один против США, отказались от «проекта догоняющего развития» и вместо этого стали встраиваться в американскую систему разделения труда, используя свои мощные конкурентные преимущества: дешевую рабочую силу, практически неограниченную. В рамках этого проекта они выиграли. США от них сейчас отказаться не могут. Но из-за нынешнего кризиса китайцы оказались еще в более жестком кризисе. Им бы сейчас надо было бы перехватывать рычаги на себя, но нет соответствующих возможностей. Потому что Китай не стал самостоятельным технологическим центром. По этой причине они даже не могут сейчас перевести на себя то, что уже контролируют. Те же средства, вложенные в бумаги США. Грубо говоря, Китай производит промежуточное сырье, не являясь самостоятельным технологическим центром. И если США исчезают, Поднебесная автоматически тонет.
Сейчас китайцы пытаются вернуться обратно на рельсы Ден Cяо Пина, но, видимо, уже поздно. Если бы они двадцать последних лет занимались у себя разработкой технологий, может быть, не так быстро повышая жизненный уровень и все остальное, все для них было бы сейчас замечательно. Я напоминаю, что при Сталине, до начала 1960-х годов, СССР сознательно сдерживал рост жизненного уровня населения, для того чтобы создать полный спектр независимых технологий. Это принципиальная вещь. Китай сделал ошибку, которую не сделал Сталин, но потом совершили Хрущев и особенно Брежнев.
Вот картина на нынешний день. И сегодня США, захватив уже весь мир своей системой разделения труда, оказались в той же ситуации, в которой очутились они в 1970-е годы, а СССР - в 1980-е. Для того чтобы совершить следующий этап развития, надо расширять рынки, а их уже расширять некуда. Если в 1970-е годы ограничения были политическими, сейчас они стали физическими. Нужного количества покупателей в мире просто нет.
Болезнь, напоминающая смерть

Михаил Леонидович, значит, острота нынешнего кризиса связана с кризисом модели. Нельзя ли пояснить, с чем конкретно?
Модель, которая сформировалась 250 лет назад, себя этим кризисом исчерпала. Теперь о том, почему этот кризис такой острый.
Вернемся в 70-е годы прошлого века, когда США проиграли экономическое соревнование с СССР. Если вы почитаете тексты тех же Киссинджера или Бжезинского 1972, 1973, 1974 годов, они абсолютно пессимистические. В каждой строчке: «Мы проиграли...» Американцы поняли, что им надо любой ценой выжить в интервале 10-15 лет, рассчитывая на то, что придет вместо Брежнева другой человек - Щербицкий, Романов, все равно. И разработали совершенный и технологически довольно простой план. Если мы не можем, решили они, расширить рынки для того, чтобы профинансировать следующую волну научно-технического прогресса, давайте увеличим нагрузку на каждого участника действующего рынка. Да, конечно, мы рискуем, потому что через 20 лет вся эта нагрузка выльется в резкое сокращение потребления, но нам наплевать. Нам надо выжить. И США приняли программу, которая была разработана во время первого срока Картера, я думаю, под второй срок этого президента. Писали под Картера, но Картер проиграл Рейгану. Поэтому эта программа начала реализовываться в 1981 году, когда Рейган стал президентом. Смысл этой программы состоял в том, что США стали печатать доллары, стимулируя ими потребительский спрос в своей стране. Имея в виду, что это будет спрос на ту самую высокотехнологическую продукцию, которая и позволит совершить Америке рывок. Программа была реализована, и данная волна научно-технического прогресса получила название информационной: персональные компьютеры, Интернет, мобильная связь и т.д. Эта волна на самом деле не окупилась до сих пор. И все долги, под которыми рушатся сегодня американские финансовые институты, были сделаны именно в 1980 - 1990 годы под развитие информационных технологий.
Уже запущено несколько новых волн: биотехнологии, нанотехнологии... Но уже совершенно очевидно, что эти инновационные волны не только не разовьются в массовое производство. По этим волнам не будут даже до конца доведены научные исследования, потому что денег уже нет.
А дальше картина очень простая. Количество потребителей не растет, двадцать пять лет, с 1981 года, долги нарастают, и выясняется, что темпы роста этих долгов становятся такими большими, что поддерживать их стало невозможным. То есть если вы начинаете печатать денег еще больше, то начинаете разгонять инфляцию, которая обесценивает прирост потребительского спроса.
Не будем глубоко вникать в техническую сторону вопроса. Кризис начался в августе 2007 года с ипотечной фазы. И главным его проявлением стала инфляция, которую до этого американцы «держали» только в финансовом секторе. Теперь она стала проникать в сектор потребительский, в результате чего начал обесцениваться тот самый спрос, который они стимулировали.
Оценить масштабы кризиса очень легко. В США совокупные долги домохозяйств на сегодня составляют около 15 триллионов долларов. Причем темпы их роста в последние годы составляют 10% в год. То есть 1,5 триллиона долларов в год - это та надбавка, которая необходима для того, чтобы держать экономику на плаву.
Историческая норма сбережения в США - 10% от реально располагаемых доходов. А в последние годы она опустилась до нуля и даже заходила в отрицательную зону. В условиях кризиса норма сбережения обычно становится выше среднеисторической, но представим себе, что она просто вернется к 10%. Это еще 1,5 триллиона долларов вычета из спроса. Получаем снижение совокупного потребительского спроса в 3 триллиона долларов в год.
А поскольку сокращение спроса влияет на ВВП с некоторым мультипликатором, который составляет от 1,5 до 2,5 единицы, то, даже беря по минимуму - 1,5, получаем, что ВВП США должен сократиться на 4,5 - 5 триллионов долларов. С учетом того, что реальный ВВП США составляет 12 триллионов, его падение составит как минимум 30 - 35%. А если считать по максимуму, то более 40%. И в том и в другом случае это катастрофа, сравнимая по масштабам с Великой депрессией. И несовместимая с жизнью современной экономической системы.
Выживут ли США?
Совершенно очевидно, что необходима новая модель экономики. Но проблема состоит в том, что внедрение новой модели требует смены элит. Сейчас у власти в США находится элита, которая распределяла эмиссионные деньги. Понятное дело, занятие приятное - печатать деньги и распределять их. Поскольку ответственности - никакой, а счастья - хоть отбавляй. Но когда придет новая, совершенно иная модель экономики, эти люди станут никому не нужны, поскольку ничего другого делать не умеют. А они очень не хотят терять власть. Поэтому главное, что они сегодня делают, - запрещают обсуждать реальные проблемы кризиса.
Это очень хорошо видно по последнему Давосу, по саммиту G20, который прошел 15 ноября в Вашингтоне. Консилиум у постели больной мировой экономики. Что самое первое должен сделать консилиум? Он должен поставить диагноз! А диагноза как раз нет! Народ спрашивает: «Чем болен больной?» А врачи говорят: «Мы ему дали полтора килограмма таблеток, пока улучшений нет. Но у нас есть еще 5 кг лекарств, мы ему сейчас их дадим. И, может быть, будет улучшение...»
Я выступал недавно на форуме «Стратегия-2020» и говорил о том, что все выступления по поводу кризиса мне напоминают речи на известном мероприятии по критике Пастернака. Помните: «Я Пастернака не читал, но скажу!..» Выглядит так же. Все - министры, президенты, эксперты - в один голос говорят: «Я не знаю, в чем причина кризиса, но скажу, как из него надо выходить». Поэтому еще раз повторю, что основная проблема, с которой сегодня сталкивается человечество, - это то, что нынешняя элита, в том числе люди, организующая всемирные форумы, ставит априорное условие: мы готовы обсуждать любые способы выхода из кризиса, но только те, которые не затрагивают нашу власть.
А таких способов нет. И по этой причине до тех пор, пока вышеназванный дом со сгнившим фундаментом не обрушится с огромным треском, ничего не будет. Вы можете откладывать его разборку и возведение нового фундамента на завтра, ставить подпорки, латать крышу... Но в один прекрасный момент дом просто обрушится. Ба-бах! И вот пока не будет «ба-бах», ничего не будет меняться.
Война никому не нужна

А вы согласны с утверждением, что Америке нужна сегодня большая война? Некоторые аналитики утверждают, что именно Вторая мировая война помогла США выйти из Великой депрессии.
Сейчас эта война США ни к чему. Единственное, Америке нужна пиарная война, которую можно продать своим гражданам. Грубо говоря, вы объясняете своим многочисленным родственникам, что дом рушится не потому, что сгнил, а потому, что в него попала молния.
Но на реальную войну денег нет. Поэтому большую войну можно будет затевать только потом, когда эта единая система развалится, будет несколько независимых центров. И дальше повторится ситуация XIX - начала XX века на новой исторической ступени. Но, может, воины уже будут не физические, а какие-то другие.
Что же будет с мировой экономикой, пока не сформирована новая модель?
Экономика будет падать. Американская упадет на 30 - 40%. Скорее, даже больше. Мировая - на 20 - 25%, что тоже колоссально много. А дальше будет идти тяжелая депрессия в стиле Великой депрессии, только по всему миру и до тех пор, пока не сформируются потенциальные ядра новых центров, в которых начнется некоторое развитие. Сначала очень медленное.
Из капиталистического тупика

В беседе с Лайтманом вы говорили о том, что нынешний кризис носит цивилизационный характер, что он затронул не только способ производства, но и человеческие отношения.
Совершенно верно. Обратите внимание: 250 лет тому назад, в XVIII веке, модель была сформулирована на базе новых ценностей, которые появились в XVI веке. Это была новая ценностная модель. На протяжении тысячи с лишним лет в Европе речь шла исключительно о библейских ценностях. В христианстве, исламе система ценностей одна и та же. И вдруг от одного из принципов - запрета на ростовщичество - отказались. Это было принципиальным изменением всей системы. И повлекло за собой появление новой. Потому что свобода в западном понимании этого слова - это право любого индивида выбирать себе те библейские запреты, которые он не хочет исполнять. Записано, например, что нельзя предаваться садомизму, а «мы хотим». И это базовая ценностная вещь. Отсюда «политкорректность» - запрет обществу изучать систему ценностей каждого индивида. Он может быть сколько угодно педофилом и кричать, что он педофил. Но его нельзя за это трогать, пока суд не признает этого индивида виновным в нарушении соответствующей статьи Уголовного кодекса. А если все знают, что он насилует детей, но суд этого не признал, его трогать нельзя. Это принципиальное отличие от той системы, которая существовала в Европе до того. Где если человек утверждал, что он - педофил, то просто изгонялся из общества.
Теперь о том, как борются с нынешним кризисом на Западе и у нас. Есть мнение, что там раздают деньги людям, сокращают налоги, а у нас - банкам?
Это не совсем так. Дело в том, что в США сейчас у власти находится команда Клинтона, которая специализируется как раз на «распиле» бюджета. Люди, которые работали у нас в правительстве в 1990-е годы, когда Ларри Саммерс был министром финансов США, это очень хорошо знают. И в этом смысле антикризисная система мер что у них, что у нас одинакова.
Еще в октябре, до выборов в США, мне позвонил мой товарищ и спросил, не знаю ли я того человека, который только что назначен распределять деньги по «плану Полсена». Я ответил, что пока не знаю кто, но подозреваю, что знаю, где он раньше работал. В «Голден Сакс». И оказался прав. Иными словами, есть группа банков, которая специализируется на «распиле» бюджета США. И они продолжают это делать. В этом смысле система наша от их системы ничем не отличается. Она - калька американской банковской системы. Они же через либерал-реформаторов ее и создавали. Даже те, кто не является прямым агентом ЦРУ (а таких вопреки распространенному мнению сильное меньшинство), они все равно видят свой идеал там.
А вот в соседней Белоруссии агентов ЦРУ нет, модель экономики почти советская, но кризис пришел и туда? Свою валюту, например, недавно за ночь девальвировали на 20%.
К Лукашенко можно предъявлять много претензий, но он неординарный государственный менеджер. И успешный. Он сохранил альтернативную модель экономики. Система экономики в Белоруссии во многом социалистическая. Возможно, поэтому она сегодня успешна. Выясняется, что в условиях кризиса эта модель работает куда лучше других. Но у нас, к сожалению, социалистическую модель сейчас реализовать нельзя, потому что ее институты разрушены. Но я считаю, что адаптированная модель социализма будет наиболее адекватной в посткризисной экономике.
Кстати, после начала применения антикризисных мер и Буша обвинили в социализме. Да и в Европе ведь в том или ином виде эта модель существует?
Не совсем так. В Европе некоторые моменты данной модели использовались для решения социальных проблем. А научно-технический прогресс шел по чисто капиталистическому пути. Сейчас, скорее всего, им придется и эту часть сделать социалистической. Потому что денег не будет. Если рынков нет, если спрос падает, то система финансирования научно-технического прогресса при капитализме вообще не работает.
Вы рассказывали о Китае. Индия, наверное, оказалась сегодня в более выгодном положении, поскольку развивала инновации?
Индия - очень специфическая страна. У меня есть ощущение, что после распада нынешней в мире образуются три системы глобализации. Одна - азиатская, условно говоря, Китай, Япония, Корея. Да, они друг друга на дух не переносят, но тут уж не до жиру, быть бы живу. Вторая англо-американская. И третья, скорее всего, франко-германская. И если Россия сохранится, то последняя система будет тройственной - франко-германо-российской. А вот Индия не вписывается... У нее достаточно потенциала, чтобы жить самостоятельно, но претендовать на большее она не может. И, думаю, никто туда, в Индию, даже лезть не будет, потому что нет сейчас в мире сил, способных справиться с системой, в которой живет один миллиард человек.
Сегодня успешность отечественной экономики почему-то измеряют по величине внешнеторгового сальдо, а не по уровню жизни рядового человека...
Если вы посмотрите мое выступление на форуме «Стратегия-2020», то я там объясняю, что правительство на самом деле ни перед кем не отчитывается, потому что у него нет плана. А план должен быть таков: правительство должно обеспечить тогда-то то-то, то-то и то-то... Не сделано - увольняем этого, этого и этого. И тогда, может быть, дело сдвинется.
Требуется новая элита

То есть необходима смена элит, и в первую очередь экономических?
Она нужна и США, и вообще Западу. Но на Западе это сделать очень сложно. Там эти элиты сидят уже не одну сотню лет, не двадцать лет, как у нас. И в этом смысле сменить их очень тяжело. А они, конечно же, завели ситуацию в тупик.
Получается, что человечество шло, шло и пришло к тупику и не знает, куда двигаться дальше?
Причем не только не знает, ему еще не дают это обсуждать. Я думаю, что США к осознанию того, что этот кризис системы будет продолжаться, придут осенью. Сейчас Обама вбросит в экономику почти 800 миллиардов долларов, в результате во втором квартале нынешнего года они за счет повышения спроса поднимут ВВП и радостно объявят, что рецессия закончилась. После чего в третьем квартале все стремительно рухнет... И вот тут-то к октябрю или ноябрю они поймут: все! В мире что-то надо радикально менять. Впрочем, в последнее время складывается впечатление, что и это не получается...
Я склонен считать, что серьезное обсуждение того, что надо делать, начнется не в США. Это будет вызывать вначале дикое раздражение американцев, но потом дело пойдет.
Где они, пророки?

А когда будет разработана новая модель развития мировой экономики?
Для того чтобы сформировать модель, нужен человек, который сможет это сделать. Может быть, этот человек уже есть и ходит среди нас.
Получается как? Появляются пять сумасшедших людей, что-то предлагают. Над ними все смеются. Потом говорят: «В этом что-то есть!» Потом начинают обсуждать. И, может быть, от первоначальной идеи мало что останется. Но здесь важно, чтобы был дан начальный правильный толчок. А потом этому человеку посмертно поставят памятник. Иногда даже при жизни, хотя последнее бывает крайне редко.
У нас сейчас рекламируют американца, который якобы предсказал кризис целых два года назад. Вы, насколько помнится, в точности описали нынешнюю ситуацию лет восемь тому назад...
Мы начали писать на тему кризиса в 2000 году, к 2001-му была уже почти полностью сформирована теория кризиса. В этом смысле появление Рубини, который начал писать похожие вещи в 2005 году, неудивительно. Понятно, что на Нобелевскую премию выводят его. Что, впрочем, является объективной вещью. Нобелевская премия - это их премия. Кому они решат, тому они ее и дают. Странно было бы, чтобы они давали ее нашим ученым.
А что будет с их долларом?
Проблема в том, что доллар как мировая валюта будет падать во втором и третьем квартале, потому что будет осуществляться программа Обамы. Но рубль, как валюта не первичная, а вторичная, привязан к доллару. Поэтому рубль будет падать по отношению к доллару и евро независимо от того, как будет доллар взаимодействовать с евро. По этой причине можно говорить о нынешней тенденции к девальвации рубля. То, как будет происходить эта девальвация, быстро или медленно, зависит от целого ряда обстоятельств, но в общем и целом ожидать, что рубль в конце года будет стоить больше, чем сейчас, не приходится.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 6:50 pm   

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/ssha_kanada/dobro_pozhalovat_v_ameriku_samyj_pugayuwij_razvivayuwijsya_rynok_v_mire/
В прошлом, весной 1998 года, когда Борис Ельцин ещё находился у руля России, я возглавлял группу глобальных инвесторов, приехавших в Москву, чтобы из первых рук узнать, откуда именно управляется российская экономика. Моя долгая карьера в МВФ и на Уолл-Стрит приводила меня на "развивающиеся рынки" Азии, Восточной Европы и Латинской Америки, и я думал, что повидал их все. Но я до сих пор вспоминаю тот шок, который почувствовал на встрече в мрачном министерстве финансов России, где окончательно осознал, как горстка молодых олигархов привела российскую экономику к краху, преследуя свои собственные эгоистические интересы, несмотря на предполагаемые блестящие способности Анатолия Чубайса, экономического царя России в то время.

Тогда я не мог представить, что нечто подобное может случиться в США. Вместо этого я разделял американскую самонадеянность в том, что большинство стран с развивающимися рынками и слабо развитыми финансовыми институтами будут делать всё, чтобы подражать Вашингтону и Уолл-Стрит. Сейчас, однако, я не так самоуверен. Многие экономисты и аналитики озабочены тем, что США могут пойти по пути Японии, пострадавшей во время "потерянного десятилетия" после того, как их собственный рынок недвижимости рухнул в начале девяностых. Но я гораздо больше обеспокоен тем, что США всё сильнее напоминают Аргентину, Россию и другие так называемые развивающиеся рынки в том, что именно привело нас к кризису, и в том, как мы пытаемся преодолеть его.

В течение прошлого года я вспоминал о России, когда становился свидетелем краха "АИГ", "Беар Стернс" и массы других финансовых институтов. Так же, как и олигархи в России, маленькая группа трейдеров и топ-менеджеров когда-то уважаемых институтов поставили США и глобальную финансовую систему на колени своим безрассудным рискованным обращением с чужими деньгами для своей личной выгоды.

Ведение переговоров с аргентинскими официальными лицами во время многократных кризисов девяностых всегда было нелёгким испытанием, и мои диспуты с Доминго Кавалло, выпускником Гарварда, министром экономики страны, были обычным делом. Он всегда чувствовал, что, несмотря на предельную самонадеянность, лидеры этой страны никогда не имели ясной экономической стратегии и их главные решения всегда принимались на ходу. Я никогда не думал, что такая политика имеет место и в США, до тех пор, пока не увидел, как много раз выступают министры финансов Генри Полсон и Тимоти Гайтнер и председатель ФРС Бен Бернанке тогда, когда наша страна попала в экономическую и финансовую бурю.

Сходство между США и развивающимися рынками проявляется в нашем неумении справляться с банковским кризисом. Мы обманываем себя тем, что наши банки столкнулись с проблемой ликвидности, а не с более глубокой проблемой платёжеспособности, и мы пытаемся решить её кое-как, точно так же, как попытались бы сделать это заурядные экономики развивающихся рынков. И, после нескольких лет чтения лекций лидерам Азии и Латинской Америки о том, как важно слаженно и чётко действовать при решении финансового кризиса, мы сами допустили сбой: в марте 2008 года инвестиционный банк "Беар Стернс" был спасён, потому что он был слишком тесно связан с остальной частью банковской системы, чтобы потерпеть крах. Однако, шесть месяцев спустя, другому инвестиционному банку "Леман Бразерс", во всех отношениях не отличающемуся от "Беар Стернс" для своих контрагентов, было позволено обанкротиться, с катастрофическим эффектом для глобальных финансовых рынков.

При посещении азиатских столиц во время региональных финансовых кризисов конца девяностых, я часто слушал азиатских реформаторов, таких как Ли Куан Ю из Сингапура или Эйсуке Сакакибара из Японии, жаловавшихся на то, что сомнительные связи между их правительствами и большими корпорациями-конгломератами этих стран препятствовали реальным экономическим изменениям. Какая удача, думал я тогда, что США не настолько поражены кумовским капитализмом! Однако, наблюдая связи на высшем уровне между "Голдман Сакс" и казначейством США, а также то, какие хороводы водили республиканцы и демократы вокруг реформирования “Фредди Мак” и “Фанни Мэй” - крупнейших спонсоров избирательных кампаний Конгресса - я был удивлён, что различие между азиатскими экономиками и США является только вопросом масштаба.

На Уолл-Стрит есть старая шутка, что самая длинная река в странах с развивающимися рынками - это Нил ("de Nile", видимо, имеется в виду значение созвучного слова “denial“ в психоанализе - отрицание, как защитный механизм, отвергающий всё, что вызывает беспокойство - прим. ред.). Как часто лидеры США отвечают на растущие признаки экономической дисфункции разглагольствованиями с националистической риторикой, которая звучит эхом речей демагогов Латинской Америки: Алана Гарсии в Перу 1980-х и Карлоса Меня в Аргентине 1990-х? (Даже Гарсия, в настоящее время избранный на второй срок президент Перу, всё-таки вырос над собой). Но вместо того, чтобы встретиться с проблемами лицом к лицу, мы восхваляем гибкость экономики США, возносим самых трудоспособных рабочих в мире, и снова и снова повторяем мантры о неотъемлемой черте Америки - вытаскивать саму себя из кризиса. И мы игнорируем нашу склонность как нации тратить год за годом больше, чем производим, откладывая решение многолетних проблем, и объявляем грандиозные долгосрочные программы, которые, как государство, не можем себе позволить.

Исключительной характеристикой сползания развивающегося рынка к большим проблемам является, очевидно, самоубийственная тенденция влезать в несоразмерные долги к иностранным кредиторам. Эта тенденция лежала в основе впечатляющего коллапса тайской, индонезийской и корейской валют в 1997 году. Она также привела Россию к дефолту по её долгам в 1998 году и ввергла Аргентину в экономическую депрессию в 2001 году. И мы всё ещё видим лишь небольшую проблему в нашем огромном госдолге, возрастающем на несколько сотен миллиардов долларов в год. Для усугубления ситуации мы делаем долги странам вроде Китая, России и другим государствам-экспортёрам нефти с Ближнего Востока, из которых никто не является нашим благожелателем.

Подобно Аргентине в её наихудшие времена, мы никогда не задаёмся вопросом, обоснованно ли ожидать от иностранцев, что они будут продолжать финансировать нашу расточительность, и мы забыли те напасти, которые произошли с аргентинцами и венграми, когда иностранцы прекратили финансировать их роскошества. Но, вместо разработки реалистического плана по увеличению наших национальных сбережений, мы предпочитаем не видеть приближающийся кризис социального обеспечения и здравоохранения, вместо этого нагружаемся огромными затратными программами, которые - несмотря на их возможные долгосрочные преимущества - мы попросту не сможем выдержать.

После преодоления нескольких кризисов на развивающихся рынках я почувствовал, что смотрю один и тот же фильм снова и снова. Слишком часто трагической частью этих сюжетов являлась неспособность политиков той или иной страны услышать громкое чирикание канарейки в угольной шахте. Перед запуском следующего выходящего за рамки бюджетного дефицита, не должны ли мы обратить внимание на 10-ти процентную вероятность того, что правительство США объявит дефолт по государственным обязательствам в течение ближайших пяти лет? И не должны ли мы обратить пристальное внимание на размышления управляющего китайским Центробанком о том, что он не чувствует себя уютно с госдолгом США в 1 триллион долларов, который уже принадлежит китайскому ЦБ, не говоря даже о его увеличении?

На закате своей карьеры, когда я, надеюсь, стал мудрее, я пришёл к печальному выводу о том, что МВФ и казначейство США слишком часто учили лидеров развивающихся рынков, как им "содержать их дом в порядке" - и это без малейшего опасения, что США сами будут выглядеть не лучшим образом, когда столкнутся с серьёзнейшим экономическим кризисом. Сейчас я боюсь, что мы упустим время, необходимое на то, чтобы наши собственные политики смогли исправиться и предложить реальное лидерство для вытаскивания США из наихудшей экономической катастрофы, начиная с 1930-х. Если мы будем всё так же импровизировать и не взглянем в лицо нашим реальным проблемам, то можем вскоре потерять статус страны, достойной подражания тех государств, к которым мы относились так долго с чувством собственного превосходства.


Десмонд Лечмен - член Американского института предпринимательства, бывший специалист по вопросам стратегии на развивающихся рынках в "Саломон Смит Барни" и заместитель директора департамента политики и обзоров МВФ.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Май 30, 2009 1:06 pm   

Интересен диссонанс между пессимистическими фактами приведёнными в статье и иррациональным оптимизмом, царящим на мировых рынках.
Советую подумать над трансфизическими истоками иного.
http://worldcrisis.ru/crisis/633587


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Май 30, 2009 2:03 pm   

dunno (не понимаю!)
Денис Матусов писал(а):
пессимистическими фактами
- груз прошлого
Денис Матусов писал(а):
иррациональным оптимизмом, царящим на мировых рынках
- легкость бытия, проникающая радость монад


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Май 30, 2009 2:23 pm   

Денис Матусов писал(а):
диссонанс между пессимистическими фактами приведёнными в статье и иррациональным оптимизмом
А экономика свободного рынка - это скорее экономика эмоций, а не фактов. Сам резкий обвал в прошлом году был вызван исключительно психологическими причинами - в реальной сфере изменения просто физически не могут быть такими резкими, а реальные экономические причины кризиса имеются в наличии аж с 68 или 69-го - когда в Объединённых Государствах баланс реальной сферы ушёл в "минус".


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Май 30, 2009 8:06 pm   

Брат Орм, какая ещё проникающая радость монад у акул бизнеса???
SilverCloud, кого вы имеете ввиду под объединёнными государствами?


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Май 30, 2009 9:56 pm   

Денис Матусов писал(а):
объединёнными государствами

Объединённые Государства Америки. У нас обычно название этой империи переводят неправильно.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 5:26 am   

Много слов, мало смысла
Крах в России, а не в Америке.

О прозападной элите РФ и сегодняшнем кризисе
http://www.youtube.com/watch?v=b2qstyqprYk

Не устану повторять, что путиноиды и сделали кризис в России, голосуя за Путина И Менделя.

Что хотели, то и получили!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 5:02 pm   

Когда тонет большой корабль, образуется воронка, которая может затянуть и других или как минимум здорово их потрепать.
Кризис зародился в США, кризис многоплановый, кризис давний - как справедливо заметил SilverCloud "реальные экономические причины кризиса имеются в наличии аж с 68 или 69-го - когда в Объединённых Государствах баланс реальной сферы ушёл в "минус".
Постскриптум: Россия как и США потратила огромные ресурсы, но мы тратили свои, а США чужие. Многие наши ведущие предприятия крепко потрепало, но они продолжают работать. Тогда как многие компании - лидеры американской экономики банкроты де - факто, а то и де - юре (например, GM - ранее крупнейшей авто компании США и "Ситигрупп" - ранее крупнейшего банка США, больше нет).


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Июн 19, 2009 11:35 am   

Американцы просят власти им лгать crazy (ум зашёл за разум)
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/ne_pora_li_nachat_vrat_o_recessii/
Не пора ли начать врать о рецессии?


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Изолятор -> Изолятор Д.Матусова Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий