Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Sergey · Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400

Было диссидентство. Многие считают их чуть ли не провиденциальными. А некоторые наоборот.
Некоторые из них не просто боролись с Системой, но подыгрывали другой Системе.
Тем не менее такими были не все.
Бороться с государством надо. Надо его обличать. Надо критиковать. Надо влиять на него как-то. Но не надо его отдавать зверю еще более сомнительному.
Я так считаю.
Если я критикую государство, тем не менее, это не означает что я хочу чтобы Россия сгинула а США распухло.
В нынешней геополитической ситуации приходится с пониманием относиться к Российскому геостратегическому положению.
Но критиковать надо. Бороться с машиной надо. Но делать надо это понимаючи, а не все продать-пропить-сдать...

Андрей · Добавлено: Ср Сен 17, 2008 4:47 pm

Когда-то давно попался стишок, детали забыл, но примерно так:
У Галилея был сосед, его нисколько не глупее,
Он тоже знал, что вертится Земля,
Но у него была - семья! Very Happy

Sergey · Добавлено: Ср Сен 17, 2008 4:59 pm

К чему эта реплика - не знаю.

Яник · Добавлено: Ср Сен 17, 2008 5:00 pm

А можно подробнее? Кто именно, кому и за сколько?

Андрей · Добавлено: Ср Сен 17, 2008 5:07 pm

Уезжая на Запад диссиденты спасали не собственную "шкуру", а свои семьи, будущее своих детей, свое творчество в конце концов.

Sergey · Добавлено: Ср Сен 17, 2008 5:33 pm

Андрей
да не в этом дело, что уезжали. Они боролись с Системой. Но как боролись? Став орудиями еще худшей системы... вот в чем проблема...

Яник · Добавлено: Ср Сен 17, 2008 5:44 pm

Sergey · Добавлено: Ср Сен 17, 2008 5:55 pm

Яник
а то ты сам не знаешь.
Не прикидывайся дурачком.
Возьми хоть Буковского и Боннеэр, которые призывали наказать РФ за "второжение" в Грузию.

Яник · Добавлено: Ср Сен 17, 2008 7:46 pm

Не знаю.

Sergey · Добавлено: Ср Сен 17, 2008 7:52 pm

Яник
а мне с тобой просто трудно разговаривать. Ты всегда начинаешь: что? где? когда? кто? и т.д. Тем более что обо всем этом достаточно новостных сообщений, если поискать.
В общем и расхотелось мне дальше раскрывать мысль. Особенно если весь диалог в таком ключе.
А мысль была проста. Критиковать власть надо. Но с пониманием. Что США не лучше, чем РФ. И мы живем в РФ, а не в США, со всеми геополитическими реалиями.
Иными словами. Критикуя РФ, нужно, чтобы в результате жить стало свободнее, но при этом в свободном государстве, а не в кучке враждующих друг с другом республик по плану Бжезинского........ dunno (не понимаю!)

Яник · Добавлено: Ср Сен 17, 2008 8:30 pm

А как надо начинать?

Sergey · Добавлено: Ср Сен 17, 2008 8:36 pm

Не знаю, но наши с тобой разговоры что то не клеятся dunno (не понимаю!)

Владимир · Добавлено: Ср Сен 17, 2008 11:06 pm

Я тоже хотел спросить словами анекдота "таки где я могу получить свою долю?", но Яник меня опередил. Оценка должна опираться на факты. В отношении диссидентов и правозащитников масса мифов, и понятно, кто и с какой целью их генерирует. Наверняка есть и использование извне, так тем более надо тщательно рассматривать факты.

Что касается ссылок, я бы предложил начать с историко-просветительского общества "Мемориал" и коллекции ссылок на документы по правам человека и правозащитные организации. Ой, недаром ходит пословица: "от тюрьмы да сумы не зарекайся".

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Да и сами друзья Розы мира - разве не [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Диссидент]диссиденты[/url]?

Fourwinged

Диссиденты были разные - начиная от идеалистов и альтруистов и заканчивая совершенно явными предателями и корыстолюбцами.
Но лично для меня нет понятия "предать Родину". Предать можно только конкретных людей.
Система для людей, а не люди для системы; система как таковая для меня не имеет особого значения, особенно учитывая потрясающую убогость и косность большинства этих систем.

Да и вообще, последнее время глобально обобщающие и абстрактные термины "Родина", "Страна", "Держава", "Народ" в моем сознании потеряли свой былой блеск и величие, превратившись в подобие потрепанных транспарантов, которыми прикрываются не очень приятные, но очень "конкретные" люди.

Рауха · Добавлено: Чт Сен 18, 2008 12:46 am

Народ - это не абстракция. И когда наиболее творчески активные его представители из кожи вон лезут чтобы дезентирия сменилась золотухой ...