Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Нисхождение во ад
На страницу
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Изолятор -> Изолятор Д.Матусова
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 9:08 am    Нисхождение во ад

Я плакал, когда читал...
http://pvd.chat.ru/text/Chistjakov/deti.html
о. Георгий Чистяков

Нисхождение во ад

Из "Записок московского священника"

Георгий Петрович Чистяков - филолог, историк, богослов. Священник Храма Св. Космы и Дамиана в Москве и настоятель храма Покрова Богородицы в Детской республиканской клинической больнице, член Правления Российского Библейского Общества и Международной Ассоциации по изучению отцов церкви, ректор Общедоступного Православного Университета, основанного протоиреем А. Менем, заведующий кафедрой истории культуры МФТИ. Лекции в МФТИ по истории христианства и истории богословской мысли читает с 1985 г.

Впервые опубликовано в газете "Русская мысль"

N 4095 от 5-11 октября 1995 года

За последний месяц я похоронил шесть детей из больницы, где каждую субботу служу литургию. Пять мальчиков: Женю, Антона, Сашу, Алешу и Игоря. И одну девочку - Женю Жмырко, семнадцатилетнюю красавицу, от которой осталась в иконостасе больничного храма икона святого великомученика Пантелеймона. Умерла она от лейкоза. Умирала долго и мучительно, не помогало ничто. И этот месяц не какой-то особенный. Пять детских гробов в месяц - это статистика. Неумолимая и убийственная, но статистика. И в каждом гробу родной, горячо любимый, чистый, светлый, чудесный. Максимка, Ксюша, Настя, Наташа, Сережа...

За последний день я навестил трех больных: Клару (Марию), Андрюшу и Валентину. Все трое погибают - тяжело и мучительно. Клара уже почти бабушка, крестилась недавно, но можно подумать, что всю жизнь прожила в Церкви - так светла, мудра и прозрачна. Андрюше - 25 лет, а сыну его всего лишь год. За него молятся десятки, даже, наверное, сотни людей, достают лекарства, возят на машине в больницу и домой, собирают деньги на лечение - а метастазы повсюду. И этот день не какой-то особенный, так каждый день.

Прошло полдня. Умерла Клара. Умерла Валентина. В Чечне погибло шесть российских солдат - а сколько чеченцев, не сообщают... Умерла Катя (из отделения онкологии) девочка с огромными голубыми глазами. Об этом мне сказали прямо во время службы.

Легко верить в Бога, когда идешь летом через поле. Сияет солнце, и цветы благоухают, и воздух дрожит, напоенный их ароматом. "И в небесах я вижу Бога" - как у Лермонтова. А тут? Бог? Где он? Если Он благ, всеведущ и всемогущ, то почему молчит? Если же Он так наказывает их за их грехи или за грехи их пап и мам, как считают многие, то Он уж никак не "долготерпелив и многомилостив", тогда Он безжалостен.

Бог попускает зло для нашей же пользы либо когда учит нас, либо когда хочет, чтобы с нами не случилось чего-либо еще худшего - так учили еще со времен средневековья и Византии богословы прошлого, и мы так утверждаем следом за ними. Мертвые дети - школа Бога? Или попущение меньшего зла, чтобы избежать большего?

Если Бог все это устроил, хотя бы для нашего вразумления, то это не Бог, это злой демон, зачем ему поклоняться, его надо просто изгнать из жизни. Если Богу, для того чтобы мы образумились, надо было умертвить Антошу, Сашу, Женю, Алешу, Катю и т.д., я не хочу верить в такого Бога. Напоминаю, что слово "верить" не значит "признавать, что Он есть", "верить" - это "доверять, вверяться, вверять или отдавать себя". Тогда выходит, что были правы те, кто в 30-е годы разрушал храмы и жег на кострах иконы, те, кто храмы превращал в дворцы культуры. Грустно. Хуже, чем грустно. Страшно.

Может быть, не думать об этом, а просто утешать? Давать тем, кому совсем плохо, этот "опиум для народа", и им все таки хотя бы не так, но будет легче. Утешать, успокаивать, жалеть. Но опиум не лечит, а лишь на время усыпляет, снимает боль на три или четыре часа, а потом его нужно давать снова и снова. И вообще страшно говорить неправду - особенно о Боге. Не могу.

Господи, что же делать? Я смотрю на твой крест и вижу, как мучительно Ты на нем умираешь. Смотрю на Твои язвы и вежу Тебя мертва, нага, непогребенна... Ты в этом мире разделил с нами нашу боль. Ты как один из нас восклицаешь, умирая на своем кресте: "Боже, Боже мой, почему Ты меня оставил?" Ты как один из нас, как Женя, как Антон, как Алеша, как, в конце концов, каждый из нас, задал Богу страшный это вопрос и "испустил дух".

Если апостолы утверждают, что Иисус умер на кресте за наши грехи и искупил их Своею кровию, то мы выкуплены (см. 1Кор 6,20; а также 1Петр 1,18-19), значит, мы страдаем не за что-то, не за грехи - свои, родительские, чьи-то. За них уже пострадал Христос - так учат апостолы, и на этом зиждется основа всего их богословия. Тогда выходит, что неизвестно, за что страдаем мы.

Тем временем Христос, искупивший нас от клятвы законныя честнОю своею кровию, идет по земле не как победитель, а именно как побежденный. Он будет схвачен, распят и умрет мучительной смертью со словами: "Боже, Боже мой, почему Ты меня оставил?". Его бросят все, даже ближайшие ученики. Его свидетелей тоже будут хватать и убивать, сажать в тюрьмы и лагеря. Со времен апостолов и вплоть до Дитриха Бонхоффера, матери Марии и Максимилиана Кольбе, вплоть до тысяч мучеников советского ГУЛАГа.

Зачем все это? Не знаю. Но знаю, что Христос соединяется с нами в беде, в боли, в богооставленности - у гроба умершего ребенка я чувствую его присутствие. Христос входит в нашу жизнь, что бы соединить нас перед лицом боли и беды в одно целое, собрать нас вместе, чтобы мы не остались в момент беды один на один с этой бедой, как некогда остался Он.

Соединяя нас в единое целое перед лицом беды, Он делает то, что никто другой сделать не в силах. Так рождается Церковь.

Что мы знаем о Боге? Лишь то, что явил нам Христос (Ин 1,1Cool. А он явил нам, кроме всего прочего, и свою оставленность Богом и людьми - именно в этой оставленности Он более всего соединяется с нами.

Грекам, а вслед за ними и римлянам всегда хотелось все знать. На этом основана вся античная цивилизация. Именно на этой неуемной, бурлящей и неутомимой жажде знания. И о Боге, когда они стали христианами, им тоже захотелось знать - может Он все или нет. Отсюда слово "Всемогущий" или Omniрotents, один из эпитетов Юпитера в римской поэзии, которым очень любит пользоваться в своей "Энеиде" Вергилий. А Бог "неизречен, недоведом, невидим, непостижим" (это мы знаем не из богословия, нередко попадавшего под влияние античной философии, а из молитвенного опыта Церкви, из опыта Евхаристии - не случайно же каждый священник непременно повторяет эти слова во время каждой литургии), поэтому мы просто не в состоянии на вопрос "Может ли Бог все?" - ответить ни "да", ни "нет". Поэтому, кто виноват в боли, я не знаю, но знаю, кто страдает вместе с нами - Иисус.

Как же понять тогда творящееся в мире зло? Да не надо его понимать - с ним надо бороться. Побеждать зло добром, как зовет нас апостол Павел: больных лечить, нищих одевать и кормит, войну останавливать и т.д.. Неустанно. А если не получается, если сил не хватает, тогда склоняться перед Твоим крестом, тогда хвататься за его подножие как за единственную надежду.

"Бога не видел никто никогда". И только одна нить соединяет нас с Ним - человек по имени Иисус, в Котором вся полнота Божия пребывает телесно. И только одна нить соединяет нас с Иисусом - имя этой нити любовь.

Он умер на кресте как преступник. Мучительно. Туринская плащаница со страшными следами кровоподтеков, со следами от язв, по которым современные патологоанатомы в деталях восстанавливают клиническую картину последних часов жизни Иисуса - вот действительно подлинная святыня для ХХ века. Весь ужас смерти, никем и никак не прикрытый! Посмотрев на картину Гольбейна "Мертвый Христос", герой Достоевского воскликнул, что от такой картины можно веру потерять. А что бы он сказал, если бы увидел Туринскую плащаницу, или гитлеровские концлагеря, или сталинщину, или просто морг в детской больнице в 1995 году.

Что было дальше? В начале 20-й главы Евангелия от Иоанна мы видим Марию Магдалину, потом апостолов Петра и Иоанна и чувствуем пронзительную боль, которой пронизано все в весеннее утро Пасхи. Боль, тоску, отчаяние, усталость и снова боль. Но эту же пронзительную боль, эту же пронзительную безнадежность, о которых так ярко рассказывает Евангелие от Иоанна, я ощущаю всякий раз у гроба ребенка... Ощущаю и с болью, сквозь слезы и отчаяние, верю - Ты воистину воскрес, мой Господь.

Пока писался этот очерк, умерла Клара, затем Валентина Ивановна, последним умер Андрюша - еще три гроба. Один мальчик признался мне на днях, что не верит в загробную жизнь и поэтому боится, что он плохой христианин. Я возразил ему на это, что трудности с восприятием того, что касается жизни за гробом, свидетельствуют как раз об обратном - о честности его веры.

И вот почему. Один, причем не очень молодой, священник как-то сказал мне, что ему очень трудно судить о смерти и учить своих прихожан не бояться ее, поскольку он сам никогда из людей по-настоящему близких никогда не терял. Честно. Очень честно. И очень верно. Мне всегда страшно смотреть на вчерашнего семинариста, который важно и мягко, но чуть-чуть свысока втолковывает матери, потерявшей ребенка, что на самом деле это хорошо, что Бог так благословил, и поэтому слишком уж убиваться не надо.

"Бог не есть Бог мертвых, но живых. Ибо у Него все живы",- да, об этом говорит нам Христос в своем Евангелии (Лк 20,3Cool. Но для того, чтобы эта весть вошла в сердце, каждому из нас необходим личный опыт бед, горя и потерь, опыт, ввергающий нас в бездну настоящего отчаяния, тоски и слез, нужны не дни или недели, а годы пронзительной боли. Эта весть входит в наше сердце - только без наркоза и только через собственные потери. Как школьный урок ее не усвоишь. Смею утверждать: тот, кто думает, что верит, не пережив этого опыта боли, ошибается. Это еще не вера, это прикосновение к вере других, кому бы нам хотелось подражать в жизни. И более: тот, кто утверждает, что верит в бессмертие и ссылается при этом на соответствующую страницу катехизиса, вообще верит не в Бога, а в идола, имя которому - его собственный эгоизм.

Вера в то, что у Бога все живы, дается нам только если мы делаем все возможное для спасения жизни тех, кто нас окружает, только если мы не прикрываем этою верой в чисто эгоистических целях, чтобы не слишком огорчаться, чтобы сражаться за чью-то жизнь или просто чтобы не было больно.

Но откуда все-таки в мире зло? Почему болеют и умирают дети? Попробую высказать одну догадку. Бог вручил нам мир ("Вот я дал вам" - Быт 1,29). Мы сами все вместе, испоганив его, виноваты если не во всех, то в очень многих бедах. Если говорить о войне, то наша вина здесь видна всегда, о болезнях - она видна не всегда, но часто (экология, отравленная среда и т.п.). Мир в библейском смысле этого слова, мир, который лежит во зле, т.е. общество или мы все вместе, вот кто виноват.

В наших храмах среди святых икон довольно заметное место занимает "Нисхождение во ад" - Иисус на этой иконе изображен спускающимся куда-то в глубины земли, а вместе с тем и в глубины человеческого горя, отчаяния и безнадежности. В Новом Завете об этом событии вообще не говорится, только в Апостольском символе веры есть об это два слова - descendit ad inferos ("спустился во ад"), и довольно много в наших церковных песнопениях.

Иисус не только страдает сам, но и спускается во ад, чтобы там разделить боль других. Он всегда зовет нас с собою, говоря нам: "По мне гряди". Часто мы стараемся, действительно, идти вслед за ним. Но тут...

Тут мы стараемся не видеть чужой боли, зажмуриваем глаза, затыкаем уши. В советское время мы прятали инвалидов в резервациях (как, например, на Валааме), чтобы никто их не видел, как бы жалея психику своих соотечественников. Морги в больницах часто прятали на заднем дворе, чтобы никто никогда не догадался, что здесь иногда умирают. И проч., и проч. Мы и теперь, если считаем себя неверующими, пытаемся играть со смертью в "кошки-мышки", делать вид, будто ее нет, как учил Эпикур, отгораживаться от нее и т.д.. Иными словами, чтобы не бояться смерти, используем что-то вроде анальгетика.

Если же мы считаем себя верующими, то поступаем не лучше: говорим, что она не страшна, что на то воля Божия, что не надо горевать по усопшему, потому что тем самым мы ропщем на Бога и проч. Так или иначе, но подобно неверующим также отгораживаемся от боли, заслоняем себя от нее инстинктивно, словно от удара занесенной над нами руки, то есть тоже используем если не наркотик, то то во всяком случае анальгетик.

Это для себя. А для других мы поступаем еще хуже. Человеку, которому больно, пытаемся внушить, что это ему только кажется, причем кажется, ибо он Бога не любит и т.д. и т.п. А в результате человека, которому плохо, тяжело и больно, мы оставляем наедине с его болью, бросаем одного на самом трудном месте жизненной дороги.

А надо бы просто спуститься с ним вместе в ад вслед за Иисусом - почувствовать боль того, кто рядом, во всей ее полноте, неприкрытости и подлинности, разделить ее, пережить ее вместе.

Когда у моей восьмидесятилетней родственницы умерла сестра, с которой они вместе в одной комнате прожили всю жизнь, примерно через год она мне сказала: "Спасибо вам, что вы меня не утешали, а просто все время были рядом". Думаю, что в этом и заключается христианство, чтобы быть рядом, вместе, ибо утешать можно человека, который потерял деньги или посадил жирное пятно на новый костюм, или сломал ногу. Утешать - это значит показывать, что то, что с кем-то случилось, не такая уж большая беда. К смерти близкого такое утешение отношения не имеет. Здесь оно больше чем безнравственно.

Мы - люди Страстной Субботы. Иисус уже снят с креста. Он уже, наверное, воскрес, ибо об этом повествует прочитанное во время обедни Евангелие, но никто еще не знает об этом. Ангел еще не сказал: "Его здесь нет. Он воскрес", об этом не знает никто, пока это только чувствуется, и только теми, кто не разучился чувствовать..


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 9:21 am   

типичный жругрославный поцтреотический бред ))


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 9:31 am   

BG писал(а):
типичный жругрославный поцтреотический бред ))

Вас не чуствующего боль Христа - Сына Божьего, отдавшего жизнь за нас, можно только пожалеть.

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:

Только Христос понимает нас, ибо он страдал как мы.
Только Он с нами и в печали и в радости.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 9:48 am   

Попробую отзеркалить Ваш пафос. ))

---
3 3 3

Меня всегда интересовали всевозможные пути отношений человека и Дьявола, черные колдовские искусства и мистерии. Многие сайты/форума и сообщества - суть профанация Сатанизма в истинном его понимании и подмена Инфернального человеческим.
Человек есть нечто, что следует преодолеть. Преодолеть его ограниченность в чувствах, природе, желаниях. Преодолеть то, каким его создали чудовищные руки демиурга...
Магия раскрепощает сознание, отрывая глаза на истинную сущность мира - иллюзорную скорлупу, к которой привязано человечество, погрязшее в глупости и суете... Мир открывается и предстает в неприглядном виде. Его порядок отвратителен. Его законы неестественны для Черной Магии, берущей начало в свободном Хаосе и Безбрежной Тьме...

Тёмную мудрость и знание сложно скрыть. Восстание ангелов света в нем самом не является гордыней, а лишь стремлением вернуться в Изначальную Тьму. Хаос изначален и Абсолютен ! Свет же ублюдочное порождение в Хаосе, спираль, замкнувшаяся сама на себе.

Для человека Тьма безусловно противоестественна. Но те, в ком сокрыто демоническое начало, путем различных оккульных практик могут переродиться во Тьме. Я говорю не об абстрактных вещах, а о серьезной целенаправленной работе, о погружении в Тёмные колдовские мистерии.
Тьма и Хаос - есть бесконечность, в отличие от света и его порождения - этого физического мира. Выйти за грани божественных оков - значит уйти во Тьму... Небытие для людей и света - жизнь для Темных Духом...

В Хаосе возможно и безусловно есть акты творения и разрушения, жизни и смерти. Только они не являются чем-то сковывающим свободу и ограничивающим, как порождения божественного. Само творение бога - человек и универсум направлены на то, чтобы кормить его самого, оставаясь в нём. Бесконечная череда реинкарнаций. Из них нет выхода. Души погибают или через борьбу с материей проходят различные стадии и соединяются с божественным... Процесс кормления..

Исследование того, что лежит в области Неизведанного и Губительного для человека - достойная цель.
Только отношения с Тьмой откроют человеку возможность инакобытия и дороги к Вечности, в которой возможны иные формы существования, вне порождений ненавистного света.
Ночь Вечна и Непроницаема.. Она пребудет. Свету не выжить, он обречен...

Да будет так. HS !

6 6 6


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 11:23 am   

BG писал(а):
Попробую отзеркалить Ваш пафос. ))

Кривое зеркало даёт кривое отоброжение.

Логос, а не Гагтунгр сошёл к нам ради нас.
Логос, а не Гантунгр страдал за грехи наши.
Логос, а не Гагтунрг любит нас.

Это истина, а истина важнее любых философствований и пустых мудрствований.
Постскриптум: нет свободы во Тьме - демоны Шаданакара рабы Гагтунгра, а Гагтунгр раб Люцифера, да и сам Люцифер не свободен - ибо свободному не нужны рабы.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 1:27 pm   

Денис Матусов писал(а):
Кривое зеркало даёт кривое отоброжение.
Как говорится в известной пословице: ~нечего на зеркало пенять коли рожа крива. )

Денис Матусов писал(а):
Логос, а не Гагтунгр сошёл к нам ради нас.
Логос, а не Гантунгр страдал за грехи наши.
Логос, а не Гагтунрг любит нас.
Логос не сходил никуда. Просто спроецировался, как и Гагтунгр и тд.
Гагтунгр на высших планах совсем иной. И за маской дъявола сокрыт ангел очень высокого уровня. Он исполняет свою роль, свою миссию. Если бы у людей не было стимула совершенствоваться, то так бы и оставались зверьми. Хотя, скажу прямо, я не разделяю его методов.

Денис Матусов писал(а):
Это истина, а истина важнее любых философствований и пустых мудрствований
Это не истина, а лишь Ваше мнение о том, что это истина. Сверхнаивное и настолько же голословное.

Денис Матусов писал(а):
Постскриптум: нет свободы во Тьме - демоны Шаданакара рабы Гагтунгра, а Гагтунгр раб Люцифера, да и сам Люцифер не свободен - ибо свободному не нужны рабы.
Бред. Вы сами придумали условия своей игры и пытаетесь делать из неё логические выводы. Безнадёжно глупо.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 2:25 pm   

BG писал(а):
Как говорится в известной пословице: ~нечего на зеркало пенять коли рожа крива. )

Кривые рожи у тех, кто смотрится в кривые зеркала, искажённые хаосом. Evil or Very Mad
BG писал(а):
Логос не сходил никуда. Просто спроецировался, как и Гагтунгр и тд.

Две природы у Христа - Божественная и человеческая.

BG писал(а):
Гагтунгр на высших планах совсем иной. И за маской дъявола сокрыт
падший
BG писал(а):
ангел очень высокого уровня.


BG писал(а):
Если бы у людей не было стимула совершенствоваться, то так бы и оставались зверьми.

А как же обитатели Андромеды и Ориона, совершенстсвующиеся без противоборства с демонами?
BG писал(а):
Это не истина, а лишь Ваше мнение о том, что это истина.

Т. е. вы отрицаете факты сошествия Христа в наш мир, Его любовь к людям и страдания за людей?
BG писал(а):
Бред.

Может напомните, когда в Шаданакаре были последние перевыборы главного демона? Wink


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 2:54 pm   

Денис Матусов писал(а):
Кривые рожи у тех, кто смотрится в кривые зеркала, искажённые хаосом.
Хаос не может ничего искажать по определению.) Хаос изначален. Порядок же со своими "законами"/"формами" - искусственное порождение.

Денис Матусов писал(а):
падший
Не падший. Сошедший.

Денис Матусов писал(а):
А как же обитатели Андромеды и Ориона, совершенстсвующиеся без противоборства с демонами?
Это Вам у Андреева лучше спросить.)

Денис Матусов писал(а):
Т. е. вы отрицаете факты сошествия Христа в наш мир, Его любовь к людям и страдания за людей?
Его падения не отрицаю. Равно как и любовь и страдания.

Денис Матусов писал(а):
Может напомните, когда в Шаданакаре были последние перевыборы главного демона?
Тогда же когда и первые перевыборы Яхве.)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 3:21 pm   

BG писал(а):
Гагтунгр на высших планах совсем иной. И за маской дъявола сокрыт ангел очень высокого уровня.

Гагтунгр - это не ангел. И небыл никогда ангелом.
BG писал(а):
Тогда же когда и первые перевыборы Яхве.)

Сатана в иудаизме вовсе не враг Яхве, а Его слуга. Вспомните книгу Иова например. Сатана выполняет указания Яхве.
Вы уважаете слугу Яхве, а самого Яхве ненавидите? Как так?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 3:28 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Гагтунгр - это не ангел. И небыл никогда ангелом.
Архангел и Архидемон в одном флаконе.

Влад Ковалёв писал(а):
Сатана в иудаизме вовсе не враг Яхве, а Его слуга.
Ну то в иудаизме.)

Влад Ковалёв писал(а):
Вы уважаете слугу Яхве, а самого Яхве ненавидите? Как так?
Я не уважаю ни Яхве ни его слуг.) Просто использую знакомые Вам имена из иудаизма чтобы был хотя бы чуть-чуть понятен символизм.)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 4:43 pm   

BG писал(а):
Архангел и Архидемон в одном флаконе.

Это откуда инфа? Баба Клава из соседнего подъезда сказала? Laughing
BG писал(а):
Я не уважаю ни Яхве ни его слуг.) Просто использую знакомые Вам имена из иудаизма чтобы был хотя бы чуть-чуть понятен символизм.)

А кого вы называете Яхве?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 6:56 pm   

BG писал(а):
типичный жругрославный поцтреотический бред
BG... Sad


Я был лично знаком с о. Георгием 12 лет (вероятно, уже писал об этом). Он умер в прошлом году, едва перешагнув за 50. Таких, как он, горячих, предельно искренних, всего себя раздающих священников - единицы.

Я был в упомянутой Детской республиканской больнице - туда привозят в последней надежде. Химиотерапия - тяжёлое испытание. Медики стараются, но они не всесильны. Поддержать детей, их родителей и врачей - это подвиг, который длился годами.

Рисунок Жени Жмырко, навсегда 17-летней.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 9:41 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
откуда инфа? Баба Клава из соседнего подъезда сказала?
Источника пока заслуживающие моё доверие. В отличии, скажем мягко, от текстов Д.А.)

Влад Ковалёв писал(а):
А кого вы называете Яхве?
IHVH=Иегова "ветхого завета".

Владимир, мне фиолетово кто и что рисовал и что делал. Подобная дешёвая пропаганда рассчитана разве что на имбицилов. Я высказал своё имхо относительно написанного, а не относительно Георгия как человека, свершившего определённые деяния. Ошибка людей - склонность демонизировать или идеализировать человека. Так ведь очень часто бывает. Вот, скажем, М. Булгаков. В жизни он кто ? Мягко скажем, не лучший из людей. Но за ним труд, который весит. И весит очень и очень немало. Так что в жизни - дъявол, а в литературе - ангел. Упростил для понятности.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 10:15 pm   

BG писал(а):
Владимир, мне фиолетово кто и что рисовал и что делал. Подобная дешёвая пропаганда рассчитана разве что на имбицилов.
BG, это не дешёвая пропаганда, а полностью процитированный рассказ самого о. Георгия - его жизненный опыт и размышления. После такой реакции мне безразличны все Ваши мистические и т.п. рассуждения: нет человечности - не о чем дальше говорить. И ведь сами-то очень знаете страшную цену страдания - confused (смущён) .

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 10:25 pm   

BG писал(а):
Источника пока заслуживающие моё доверие.

Что за источник? Может поделитесь? Или это для непосвящённых закрытая тайна?
BG писал(а):
IHVH=Иегова "ветхого завета".

Понятно, а сатаной кого называете?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Изолятор -> Изолятор Д.Матусова Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий