Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Кораблик · Добавлено: Вт Сен 25, 2007 6:22 am

Согласен, что оппозиция по крайней мере в лице Зюганова Кастянова Лимонова Каспарова и им подобных ничем не лучше режима. Для Селя даже явно противнее. Но вот правильно ли мерять всё толщиной кошелька? И зачем людям Роза Мира, если мудрый Путин и так всех накормит со временем и кошельки сделает у всех пухлыми?

Мне то в этой идее с политическим стёбом понравилась как раз не столько то, что она как бы против режима нынешнего, а что она против политики как таковой против того чтобы люди слишком серьёзно относились к политике. Но во первых многие и так уже давно деполитизированы без всяких искусственных пиар-акций в силу хода событий, а во-вторых может я ошибаюсь и выдвижение кандидата Пиписькина не так уж безобидно для Путина и поддерживая подобные кранавалы, всё таки будешь лить воду на мельницу антипутиноидов?

Добавлено спустя 30 минут 7 секунд:

Но Эндрю статья на которую ты сослался это классическая развесиситая клюква. Автор её видимо классический журналист который судит по жизни по текстам, по словам а не по делам. Его главный аргумент это как Путин себя ведёт в общени. А Путина в этом смысле сравнивают с Нероном, великие лицедеи на троне.
Особенно умиляет итоговый пассаж, что русские богаты. Скажи русским об этом в моём Ефремове, им останется только пальцем у виска покрутить. Как может быть богатой страна, пенсии в которой не позволяют нормально питаться? Что при Ельцмне умирали миллионы., пишет автор. Разве при Путине не умирают те же самые миллионы. Эндрю, ты там может и не знаешь за океаном с конца августа в моей провинции начался резкий рост цен на продовольствие. Сказки по обуздание инфляции явно остались сказками, а без этого не будет и никакой дешёвой ипотеки.

Как может быть богатой страна в которой средняя зарплата на химическом заводе 8 тысяч рублей?

И весь этот пафос - при Ельцине шок без терапии при Путине терапия без шока... Ну смех ведь просто спорить не о чем. Немуов ещё в 1996 говорил, что после 2001 у коммунистов шансов уже не останется и даже ефремовские коммунисты те что поумнее говорили мне в 1996, что понимают что Ельциновский кризис это вещь объективная он уже пришёл к власти тогда когда кризис этот разразился. А по законам экономики кризис всегда сменяется подъёмом, и это во многом вопрос политического пиара, кто в момент подъёма у власти окажется тот себе и припишет заслугу в том что он начался. Вот коммунисты тогда так и спешили к власти чтобы успеть. И придшёл бы тогда к власти Примаков или Зюганов а не Путин так же говорили бы о его уникальной мудрости.

Но в общем то зря я так много и не по существу.. Это всё трёп в стиле пикейных жилетов. Нейтрально я к Путину отношусь и больших претензий к нему не имею. Сам я на его месте ничего принципиально иного бы не придумал бы. Путин об этом как правило умалчивает, но сам он ни разу не бросил камня в Ельцина и по моему сам то он прекрасно понимает что во многом ему просто повезло именно в том, что самые трудные годы выпали Ельцину.

Я ведь хотел бы о другом. Да не нахожу подходящих слов чтобы ясно выразить свою мысль. О том, чтобы люди научились как то подняться выше политики как борьбы за власть и толстый кошелёк. Мне часто кажется что самам система представительской демократии весьма фальшивая вещь и без неё лучше было бы обойтись. Ну какой в принципе прок нормального человеку от голосования за какие то абстрактные партийные списки? Обмана изображающего как бы участие человека во власти в этом больше чем реального участия во власти.
Абсолютно согласен, не вижу никаких альтернатив преемникам и нынешнему режиму, но и соглашаться с этой безальтернативностью противно. Вот и хочется Пиписькина поддержать именно как знак отсутствия реальной альтернативы.

И Эндрю, разве ты не согласишься, что некремлёвских крупных и серьёзных политических сил нет именно по тому, что Путин их тщательно вытоптал, обрезав им финансирование.

Только не вспоминай Ходорковского. Он ведь далёко не единственный такой претендент в соперники. Вот к примеру есть в Москве такой воротила Лебедев. Его до сих пор не придавили по моему только потому что его основной бизнес в Украине и наездам путиноидов пока неподвластен. Но в партийный список эсеров Лебедева уже не пустили позавчера. При том что не факт что эсеры вообще 7 процентов наберут. Но я это так для иллюстрации только.

Кораблик · Добавлено: Вт Сен 25, 2007 8:25 pm

Но о предвзятости Зпапада к России автор написал верно.

Свет Любви · Добавлено: Ср Сен 26, 2007 12:55 am

Кораблик · Добавлено: Ср Сен 26, 2007 9:53 am

Эндрю! Минувшей ночью по каналу "Россия" показали на редкость умный документальнй фильм о федеральном казначейчтве. Мне очень понравилось. В той статье, на которую я ссылался тоже чисто подетски передергивают. мол в росии никакой политики а одна нефть вместо неё. Вот появдение такого института как федеральное казначейство позволило оздоровить финасовую систему, и без него у нас и любые нефтяные доходы были бы разворованы. А публика даже образованная до этого не всегда додумывается.
Но с другой стороны м федеральное казаначейство заслуга не только Путина. Для того чтобы его создать и перевести в него все государственные счета пришлось всети долгую работу и борьбу. и конкретно к этому много сил приложили Кудрин и Степашин м многие другие. И начиналась эта борьба и работа ешё при позднем Ельцине, а Путин лишь во многом получил плоды, сделанные до него и не одним им.

Ещё я вчера наткнулся на якобы секретный доклад Суркова. если интересно могу ссылку поискать. Его аргументы тоже весьма убедительны. Сурков якобы похорошему пытался угомонить Ходорковского втолковывая ему неразумному, что настоящую власть нельзя купить ни за какие деньги.
Доренко пугает что Сурков метит в президенты, но вот Доренке то я уж никогда не верил, классический телекиллер, возомнивший о себе слишком много. Но ведь Доренко в 1999 был одним из главных калибров пиаровской артилерии приводившей к власти Путина и уничтожавшей Примакова-Лужкова.

Кстати как то Доренко вступив в КПРФ сказал в ток шоу Савика Шустера что он Доренко не для того ходил в августе 1991 тусоваться у Белого Дома, чтобы Абромович мог купить Челси.

Меня это так зацепило, что я ему в передачу сразу же емэйл послал, что я к совей мэрии тогда ходил (в Москву не поехал) но именно для того, чтобы любой гражданин РФ мог купить всё что угодно в любой стране мира.

Но вот теперь добавил бы, Всё что угодно, но не власть. Если Сурков искренне считает, что власть купить нельзя, то я готов им простить все гримасы управляемой суверенной демократии

Andrew · Добавлено: Ср Сен 26, 2007 6:51 pm

С паршивой овцы хоть шерсти клок. Smile

Тонкие материи не являются функцией государства, а вот размеру кошелька среднестатистического гражданина оно очень может поспособствовать. Финансовые ресурсы дают свободу реализации различных проектов. Автоматически растет гражданское общество (на низовом уровне самоуправления), ибо бюргеры с доходом $30К+ везде суют свой нос. Дальше уже дело самих граждан, на что они будут тратить деньги.

Кораблик · Добавлено: Ср Сен 26, 2007 10:18 pm

Эндрю уболтались мы с тобой явно в пикейножилетовском стиле и заболтали мой главный вопрос. А я его адресовал и тебе и всем кому захочется высказаться.

Участие в карнавальных акциях с выдвижением в президенты виктора пиписькина или того же Медведа и хождение на митинги с надувными крокодилами. Чего в этом больше просто стёба над политикой как таковой или в таких карнавалах всё таки больше ущерба для путинского режима и тогда это не столько стёб над политикой сколько тоже политика.

Ну а теперь одеваю пикейный жилет и уже всласть поболтаю о политике
На тему сравнения Ельцина и Путина.
В принципе мы ведь с тобой кажется почти одинаковы в оценках. Разница лишь в нюансах. Я прежде всего против противопосталения их и сталкивания. Ведь в политическом смысле они по одну сторону баррикад. и не думаю что можно отделить причины их политических различий - когда они от свойств их личности, а когда от свойств быстро сменяющихся политических эпох. Я думаю эпохи важнее. Ведь даже при Ельцине эпохи были резко разные.
Я уже говорил - лично я при Путине жить стал на порядок лучше причём не только материально, но и содержательно жизнь моя стала интереснее, чем при позднем Ельцине. Но никогда не было так интересно как в 1988-1993. Ельцин мне симпатичнее Путина прежде всего как человек а не как политик. Для меня было просто волшебное сказочно-романтическое время, пока не началась Чеченская война. А 1994-1999 годы в общем то очень мрачные и тяжёлые, но не покидала уверенность, что они пройдут и не затянутся. слишком надолго. Их нужно было просто перетерпеть. Как БГ пел - "нам выпала великая честь, жить в перемену времён, .. дайте машинисту стакан, удожите его спать, ну что ему ловить в эти дни?"
И так всё и вышло. Но весьма может быть что Ельцин тут мог бы многое сделать лучше. Думаю он просил прощения в новогоднюю ночь 2000 не для красного словца а реально думал что не сделал свою работу настолько хорошо, насколько мог бы.
Про него многие говрят, что он хорош был в экстриме. А когда нужна была тупая рутинная работа ему становилось скучно. А в Путине этого нет. Может быть даже наоборот. И не представляю что на Путиина так же легко влиять окружению как на Ельцина. Ельцин человечнее и как человек слабее со своими уязвимыми местами. Путин циничнее прагматичнее грамотнее, но этой своей немецко-машинной безупречностью и не вызывает у меня сочувствия и сопричастности. Холодный он слишком, неприятный.
Ясно же что вот с Путиным просто даже пытаться не стоит проводить вот такие игры как к примеру Коржаков в июне 1996 хватал Лисовского и естафьева с коробкой из под ксерокса, чтобы этим фактом свалить Чубайса и семибанкирщину, а те в ответ вышли на пресс-конференцию и обвинили Коржакова в попытке переворота и срыва выборов.
На Путина бы не подействовала ни коробка из под ксерокса ни пресс-конференция. Им такими способами непоманипулируешь.
ну вот к примеру если сбудутся все предсказания и Путин не уйдёт от власти. То есть у нас будут чины сами по себе а реальная неформальная власть самам по себе. станет путин русским Дэн сяо Пином у которого в конце жизни не было официальных постов, но который всё равно оставался главным авторитетом в стране. М что? Для меня только этого факта для неприязни к путину недостаточно. Я же вполне с симпатией отношусь и к тому же ДэнТ Сяо пину (даже с Тяньанмэнем) и к примеру к Фиделю кастро. (К Лукашенко гораздо хуже, но бороться против него тоже не стал бы).
То есть все эти внешние признаки демократии особенно не так уж важны. Это ведь только форма. А важно содержание.

Теоретически для меня безспорно что можно править лучше Путина. но на практике не факт что такой человек лучше Путина существует в реале.

Вобщем уже лет 5 я колеблюсь по этому вопросу где то на гране. и в итоге чашу весов перевесил БГ, который Путина называет Сыном Неба, и говорит что само по себе отсутствие бурных политических событий и смен власти в России в её нынешнем состоянии. полезно для развития культуры, а значит и для Розы Мира.

Вот мол бабушки приянялись свои дворы у подъездов благоустраивать. В Ефремове кстати тоже.
Короче худой мир лучше доброй ссоры.

Andrew · Добавлено: Ср Сен 26, 2007 10:40 pm

Сель

Я бы вообще не стал сопоставлять Бориса Николаевича с ВВП. Просто разные весовые категории.
Ельцин подобен посредственному шахматисту, с которым после рюмочки можно сыграть партию другую в неформальной обстановке. Весело, быть может, провести время, но совершенно без последствий для шахмат как искуства. Попав в прессу, над сыгранной партией будет потешаться весь мир. Путин же профессиональный гроссмейстер, совершенно из другой орбиты - собранный, холодный, расчетливый, уровень игры на два порядка выше. Его партии воспринимаются всерьез, по ним на Западе пишут статьи, чеша голову какой домашней заготовки от него еще можно ждать.

Хотя кафейные шахматисты забавнее для публики, страну на Олимпиаде представляют профессионалы. Так лучше. Wink

a. · Добавлено: Ср Сен 26, 2007 11:20 pm

я лучШо помАлчу

Andrew · Добавлено: Чт Сен 27, 2007 12:52 am

Кстати, на днях ко мне подошел индус, специально чтобы выразить свой одобрямс речи Путина в Мюнхене (где он публично выпорол внешнюю политику США). Так и сказал про ВВП - смелый лидер, который не побоялся высказать то, что наболело у всего мира. Человеческого и у Путина хватает, просто оно не показное и скрыто за внешней сдержанностью.

Кораблик · Добавлено: Чт Сен 27, 2007 8:11 pm

Кораблик · Добавлено: Сб Окт 13, 2007 6:26 am

Что то ни Эндрю и вообще никто на мой вопрос не отвечают. Сознательно игнорируют или безсознательно?
Может вот это вас расшевелит.
Сообщение с Единого форума анархистов

12.10.2007 | Профком Петрозаводского Госуниверситета официально праздновал день рождения Путина. Студенты устроили ответную акцию.

8 октября официальный профком ПетрГУ решил поздравить с днём рождения президента Путина. Полностью акция называлась "Нас много и мы в футболках. Поздравь человека похожего на В.В. Путина с днём рожденья". Акция проводилась от имени всех студентов ПетрГУ, что многих возмутило. Профком уже не скрывает, что плотно связан с движением "НАШИ" и "Единой Россией".
Глядя на объявление, легко было заметить, что акция профкома - полная бессмыслица, не несущая абсолютно никакой пользы студентам. Профком просто хочет славить партию и вождя. Надо сказать, что подобный характер носят все остальные мероприятия, проводимые профкомом. Реальной борьбой за права студентов никто не занимается, предпочитая пускать пыль в глаза.
Смысл акции заключался в том, что профком согнал "активных" студентов в хол университета и решил их вместе сфотографировать в футболках с логотипом профкома. Обещалось, что придёт около 300-400 профкомовцев, но поддержать этот бред явилось только небольшое стадо, около 30 человек.
Студенты, которые не нуждаются в фюрере вроде Путина, решили ответить официальному профкому контр-акцией. В количестве 12 человек, с приклеенными на грудь плакатами, протестующие зашли в университет. На плакатах было изображение Путина, стилизованное под Гитлера, с известной подписью "зачем Володька сбрил усы?". Начали скандировать лозунги "Хайль Путин!", "Больше диктатуры!", "С днём рождения, наш царь и бог!" и т.п. Участрники контр-акции выстроились в цепь и стояли на месте, не приближаясь ни к профкомовцам, ни к их фотографу и не имея намерений кому-либо навредить. Сразу подбежали 2 охранника и стали выталкивать протестующих студентов за дверь. Охрана применила грубую силу, поэтому встретила ответное сопротивление. Изначально акция планировалась как мирная, призванная высмеять позерство и прислужничество профкома ПетрГУ властям, которые хотят сделать вузы элитными зонами для богатых. Заранее предвидя грядущие репрессии, участники скрыли свои лица под платками. Создаётся впечатление, что именно этот момент напугал профкомовцев больше всего, т.к. после этого те, кто против Путина, были объявлены "экстремистами". Когда охранникам, наконец, удалось вытолкать студентов за дверь, была вызвана милиция, которая ещё долго после этого прочесывала район.

Мы уверены, что сейчас профком организует розыск неугодных им студентов и будет добиваться того, чтобы в отношении участников контр-акции были приняты репрессивные меры. Но мы заявляем, что не станем молчать и никогда не будем "есть с руки у власти", как это делает официальный профком. Нам искренне жалко тех, кто верит лицемерным законам. Мы не принимаем правила борьбы, которые предлагает власть, т.к. тогда эта борьба заранее проиграна. Мы хотим, чтобы учиться могли все желающие, а не только те, кто может много заплатить. Мы выражаем солидарность со всеми, кто не боится открыто сказать своё правдивое слово. Мы не верим лживым сказкам государственных приспешников, мы верим в слова великого Гёте: "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой!" К борьбе!"

http://www.avtonom.org/index.php?nid=1243

--------------------

Все равно кто у власти - тиран или сброд,
Справедливой она не бывает:
Та, что лучше, всегда только грабит народ,
Та, что хуже, — его убивает.

Э. Севрус
--------------------------------------------
http://demuap.livejournal.com/

SilverCloud · Добавлено: Сб Окт 13, 2007 6:31 pm

(Текст сообщения удалён)

Кораблик · Добавлено: Пн Окт 15, 2007 7:14 am

Информация к размышлению

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=814109

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=812840

Кораблик · Добавлено: Пн Окт 15, 2007 9:41 am

И ещё Дмитрий Быков в "Собеседнике"
Подписываюсь под каждым словом
http://www.sobesednik.ru/issues/183/rubr/1200/non/?7498

a. · Добавлено: Пн Окт 15, 2007 3:09 pm

как сказала Юлия Латынина, когда две своры орков делят мифроловую кольчугу Фродо, моих симпатий ни на одной из них нет
ППКС Wink