Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Метакультура и место жительства
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза Мира (жизнь)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 7:19 pm    Метакультура и место жительства

А можно предложить тему для обсуждения (хотя бы чтоб отвлечь лучшие умы форума от бури в стакане воды по поводу модераторских выборов)? Если уже обсуждалось - киньте ссылкой пожалуйста, но я пока не нашла:

Андреевская концепция принимает за аксиому что (мета)культурная принадлежность конкретного человека однозначна и постоянна. Большую часть человеческой истории так оно и было. Но сейчас-то невероятное и все возрастающее количество людей живет совсем не там, где родились. Безусловно, люди и раньше переезжали, но у них было только два варианта адаптации: либо интеграция в новое сообщество, либо создание тупикового анклава (гетто), поддерживающего замороженный во времени вариант их родной культуры. Быстрое перемещение и интернетная связь с близкими людьми по всему миру радикально изменили ситуацию: вместо двух вариантов имеем широкий спектр реакций. Все больше знакомых мне людей родом из разных стран стараются параллельно поддерживать две и более культур, не только в себе, но и в своих детях. Как аргументировала мне на днях одна простецкая на вид тетка родом из Доминиканской Республики: "Чтоб видеть обьемно, нужно больше одного глаза."

Итак вопрос: как вы думаете, что при этом происходит с трансфизической структурой мира? С какими затомисами и шрастрами будет связан многокультурный человек? (ответ "Аримойя" не предлагать потому что духовный уровень этого человека может быть какой угодно).



Последний раз редактировалось: Alta (Чт Май 05, 2011 5:19 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 7:42 pm   

Alta писал(а):
Итак вопрос: как вы думаете, что при этом происходит с трансфизической структурой мира?


имхо, происходит переплетение и взаимопроникновение затомисов, культур, что в т.ч. снижает зависимость человека от конкретного шрастра. Подобное взаимопроникновение человечества необходимо для прихода Роза мира

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

Приветствую, Alta!! Razz Razz


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 7:59 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 9:41 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 8:14 pm   

И я приветствую!
Alta писал(а):
ответ "Аримойя" не предлагать потому что духовный уровень этого человека может быть какой угодно

А отчего же не предлагать?
"Аримойя" - затомис будущего человечества РМ.
И, судя по всему и, в частности, по описанному Вами, Аримойя переживает период становления. А то, что Вы описываете суть отражение этого процесса в Энрофе.
А для представителей Аримойи в Энрофе нижний предел духовного уровня не установлен (имхо).
А что Вы под ним понимаете (под духовным уровнем)?
А простецкая карибская тетка ему удовлетворяет?
А она толстая? Dancing
Вообще - интересный вопрос (метакультура и место жительства) Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 8:15 pm   

Сергей, имелось в виду однозначность и постоянность в течение уже земного воплощения


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 8:18 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 9:42 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 8:21 pm   

Спасибо за тему, Alta, а то стали уж забывать, для чего пришли сюда.

Согласен с Андреем: меньше привязанности к месту, меньше влияние уицраора, а вот шрастры влияют иначе - через образ высокотехнологической жизни.

Человек не только приобщается к разным метакультурам, но к разным трансмифам мировых религий. Тут очевидна опасность сесть не на два стула, а между них (поверхностность), но всё таки свобода нужна - сначала свобода от диктата традиционных форм, а потом - свобода для восприятия нового духовного потока (собстенно Розы мира).

Alta писал(а):
ответ "Аримойя" не предлагать потому что духовный уровень этого человека может быть какой угодно
Как же не предлагать, когда это и есть ответ? (имхо) Духовный и культурный уровень разный и в традиционных религиях - всё равно что-то как-то доходит.

В любом случае, мультикультурность становится нормой для всех, а не только для аристократии, так что нужда в расширенном, наднациональном образовании ближайшие десятилетия будет острой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 8:26 pm   

SilverCloud писал(а):
Я легко могу представить людей, относящихся одновременно к нескольким культурным пространствам.

И котофф

SilverCloud писал(а):
Далеко ходить не надо - даже на нашем форуме есть представители

Да, это без ложной скромности - я.

Яник писал(а):
А что Вы под ним понимаете (под духовным уровнем)?
А простецкая карибская тетка ему удовлетворяет?

Иноххда

Яник писал(а):
А она толстая? Dancing

Кокда я пыл в Хаване то толстыми там - считались для жителей Спб "средние", но не фсе так просто, смотря какие части телла считать толстыми а какие не очень


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 8:34 pm   

Трикстер писал(а):
Кокда я пыл в Хаване то толстыми там - считались для жителей Спб "средние",
Там же социализм и голод
horror (жуть) boxed (побеждён) ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 8:51 pm   

SilverCloud писал(а):
брат орм писал(а):
Сергей, имелось в виду однозначность и постоянность в течение уже земного воплощения
И снова "минус". Я легко могу представить людей, относящихся одновременно к нескольким культурным пространствам. Далеко ходить не надо - даже на нашем форуме есть представители смешанных семей.


В том-то и дело, что мы все многокультурного человека представить можем, но из Андреевского текста не очень понятны его взаимоотношения с другими слоями.

Спасибо вам, хорошие люди, за теплый прием, я продолжу разговор ночью, когда будет время думать - а то на работе сижу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 2:08 am   

Alta, приветствую тебя - и очень рад, наконец, видеть тебя на форуме Very Happy

Теперь можно получать информацию об американских реалиях не только из рук Andrew Dancing

Не обращай внимания на оффтопы, здесь так принято Wink Нужно просто обладать умением видеть в оффтопах интересное и интегрировать с исходной темой. А неинтересное игнорировать Wink

А теперь по теме.

Alta писал(а):
А можно предложить тему для обсуждения (хотя бы чтоб отвлечь лучшие умы форума от бури в стакане воды по поводу модераторских выборов)?

Чем больше интересных тем для обсуждения - тем лучше. Поэтому не "можно", а "нужно". Wink

Alta писал(а):
Андреевская концепция принимает за аксиому что (мета)культурная принадлежность конкретного человека однозначна и постоянна. Большую часть человеческой истории так оно и было.


Как уже справедливо было замечено, речь идет о текущем воплощении. В ином воплощении в Энрофе (в когнитивном пространстве Андреева - словоупотребление Legatus'а) человек может оказаться в иной метакультуре.

Alta писал(а):
Безусловно, люди и раньше переезжали, но у них было только два варианта адаптации: либо интеграция в новое сообщество, либо создание тупикового анклава (гетто), поддерживающего замороженный во времени вариант их родной культуры.


Не согласен. Всегда был и третий вариант. Синтез. То, что имеет место быть сегодня (глобализация в широком и безоценочном смысле этого слова) - не есть нечто фундаментально новое. В предшествовавшие периоды мировой истории появлялись образования "протоглобализационного" характера, охватывавшие не всю планету, но довольно обширные межкультурные регионы. И в процессе рождения этих образований упомянутая дилемма перед людьми возникала. Но именно потому, что творческая часть людей выбирала путь межкультурной интеграции - и происходили перемены, ведущие человечество к объединению.

В качестве примера можно посмотреть на так называемую "культуру эпохи эллинизма", межкультурный "плавильный котел", в котором начали трансформироваться культуры Средиземноморья и даже Центральной Азии. Если брать мою "специализацию" (смешно как звучит ha-ha (ха-ха-ха) ) - можно привести пример Филона Александрийского, эллинизированного еврея, решившего обосновать истины Торы с помощью греческой (а именно - платонической) философии. Далее - Ямвлих - то же самое, только в отношении персидских традиций. Ну и наконец - христианство как явление мировой истории.

Третий путь всегда был - не ассимиляция и не "гетто". А выработка новой синтетической формы.

Alta писал(а):
Все больше знакомых мне людей родом из разных стран стараются параллельно поддерживать две и более культур, не только в себе, но и в своих детях. Как аргументировала мне на днях одна простецкая на вид тетка родом из Доминиканской Республики: "Чтоб видеть обьемно, нужно больше одного глаза."


Высказывание этой достойной дамы - пример сознательного отношения к проблеме интеграции. Хотя и может означать простое желание жить двумяжизнями, в двух сферах одновременно, четко разграничив их между собой. Но и в этом случае интеграция. ИМХО, происходит - просто более или менее осознанно, и на разных уровнях, на бытовом, на теоретическом, на каком-либо еще.

Alta писал(а):
Итак вопрос: как вы думаете, что при этом происходит с трансфизической структурой мира? С какими затомисами и шрастрами будет связан многокультурный человек? (ответ "Аримойя" не предлагать потому что духовный уровень этого человека может быть какой угодно).


Согласен с некоторыми выступившими.

Ответ "Аримойя" - именно что и следует предложить! Wink Человек, живущий в мире, где "по Голгофе бродит Будда и кричит "Аллах акбар!" - начинает воспринимать инспирации прежде всего затомиса Аримойи, а также затомисов метакультур, "синтезирующихся" в его психике.

В "позитивном" варианте такой человек является сотворцом Аримойи, общечеловеческого затомиса (пусть и весьма в малой степени) и осуществляет деятельность в Энрофе, способствующую рождению новой общечеловеческой интегральной культуры.

В "негативном" варианте он становится орудием объединения мира на иных основаниях. Источник его "вдохновений" - те или иные существа с изнанки мира. Формируется не интегральная, а унифицированная культура. Крайне негативные тенденции происходят в языковой реальности. Если говорить о шрастрах - этот человек будет связан с объединящимися шрастрами, ядром которого являются шрастры двух европейских метакультур . Но он может быть связан и с иными демоническими силами, так как шрастрами "палитра" не ограничивается.

Естественно, в большинстве случаев следует говорить о "смешанных влияниях".

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Все это, конечно, ИМХО, гипотетически, да и не вдавался я в заслуживающие внимания тонкости, в которых обычно вся соль и путь для прорыва. Но для начала беседы, думаю, сойдет.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пт Окт 17, 2008 4:21 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 2:49 am   

Alta писал(а):
Итак вопрос: как вы думаете, что при этом происходит с трансфизической структурой мира? С какими затомисами и шрастрами будет связан многокультурный человек? (ответ "Аримойя" не предлагать потому что духовный уровень этого человека может быть какой угодно).

Привет Alta!
Выскажу своё соображение.

На самом деле, в небесных метакультурах, это понятие очень размыто, как размыты границы, так и переход из одного места в другое осуществляется свободно и безо всяких ограничений, а на самом деле шастают туда сюда, как Им заблагорассдится, так и рождение именно из какой-то конкретной метакультуры, осуществляется свободно и как говорится как бог на душу положит, то есть свободно, легко и безо всякого принуждения.
Об Аримойе, говорить мне кажется ещё рановато, в виду того, что сама она находится в зачаточном состоянии и моему глубокому убеждению, ещё не скоро этот проект запустится на полную катушку. Ибо га сегодняшний день не так много душ, которые реально могут заполнить её пространство.
Сравнить можно скажем, с программой Windows 2100, где цифра отображает год, предполагаемого её запуска, для которой скажем требуется 1000 гигабайт свободного места на хард-диске, компьютер с объёмным трёхмерным монитором, оперативной памятью скажем в 500 гигабайт и так далее и сам интерфейс будет выглядеть голографическим.
Сейчас звучит фантастично, но для 2100 года, это будет вчерашний день.
{Цифры взяты с потолка :0)))}

Таким образом речь идёт не о том, что души уходят в Аримойю, а о том, что души выходят оттуда и рождаются здесь. Вот это и есть преждевременные разговоры.
Маловато их ибо хард-диск не тот...

То что происходит сейчас, по моему это банальное следствие широкого распространения телевидения и в особенности интернета, а также возросшие скорости передвижения из одной точки планеты в другую, а также серьёзное падение цен на это передвижение.

Теперь по вопросам.
Трансфизическая культура мира, какой была, такой и осталась, разве что произошёл небольшой сдвиг в сторону смягчения посмертия многих и многих душ, уходящих ранее в Скривнус.
Сейчас многие из этих душ поднимаются в Олирну, для духовного врачевания.
Это моё личное убеждение.
Многокультурный человек, корнями конечно же связан с той культурой, из которой он вышел, но работа Сил Света в этом направлении сделала всё, чтобы развить в этом человеке жажду познания других культур.
Я считаю, что это прежде всего, одно из направлений деятельности Звенты-Свентаны, основная и главная идеологическая составляющая которой, это всеобщее обьединение людских сознаний, в одно единое межкультурное гармоничное пространство.
Интернет, телекоммуникации, удешевление путешествий, удешевление места пребывания в туристических странах рассматриваются как инструменты для воплощения этого в жизнь.

Но в дальнейшем, всё в конечном итоге, как мне видится, всё зависит от выбора каждого человека, к какой культурной традиции ему принадлежать, к какой-то одной или постепенно прилагать усилия для того, чтобы эти границы всячески размывать.

Но на самом деле, специфика жанра такова, что размывание межкультурных границ, имеет прогрессирующий характер...


Поделюсь небольшим личным впечатлением.
Путешествия по заграницам, весьма неплохое лекарство от жругрофильства, по себе знаю.
Родился я в России, в 1964 году.
До приезда в Израиль, в 1993 году. чувствовал себя стопроцентным русским и весьма был горд этим.
Но со временем что то произошло...
Я уже давно забыл, что такое жругр, что такое стэбинг, меня совершено не колышет кто выиграет на Олимпийских играх, русские или китайцы и тем паче израильтяне, меня всё меньше тянет в Россию, а волнует меня вопрос, смогу ли я скопить деньжат чтобы сьездить в Италию в следующем году, вернувшись в этом из поездки в Берлин и Польшу, в России я был лишь проездом, да и то по делам форума.
Случись в России локальная война, скажем с китайцами или арабами, я защищать её скорее всего не поеду...
Реально радуюсь, когда узнаю что, цены на авиабилеты стали ещё дешевле, чем в прошлом году.
И всё больше ощущаю себя гражданином мира.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 7:20 am   

Уникальность сегодняшней ситуации, по сравнению с приведенными Митей примерами синтеза (эллинизм, христианство) - то, что через "многокультурного" человека идет несколько несмешивающихся информационных и эмоциональных потоков, исходящих из вполне даже живых и бодрых культур и государственных образований. При переходе из одного информационного пространства в другое голова, бывает, болит, как при перепаде давления.

В предыдущих случаях синтез во многом был "спущен сверху." Более того, как мне кажется, за предыдущими случаями синтеза всегда стояло какое-то общественное образование (церковь в случае христианства, богатейшая Александрийская община, и.т.д.) эгрегор которого питал этот синтез. Сейчас имеем внутри одной территорриальной (административной, какой хотите...) единицы - миллионы людей, у которых, в лучшем случае общий тот самый "один глаз".

Ахтырский писал(а):
В "позитивном" варианте такой человек является сотворцом Аримойи, общечеловеческого затомиса (пусть и весьма в малой степени) и осуществляет деятельность в Энрофе, способствующую рождению новой общечеловеческой интегральной культуры.
В "негативном" варианте он становится орудием объединения мира на иных основаниях. Источник его "вдохновений" - те или иные существа с изнанки мира. Формируется не интегральная, а унифицированная культура.


Согласна. Но, надо сказать, согласна и с Вадимом, что говорить об Аримойе, как будто это все обьясняет, еще рано. Есть концепция, но реальной культуры то пока за ней нет. Мы ж детей не Эсперанто учим. И можем ощутить ассоциативное богатство, вместе с историческим опытом, литературными героями, и плюшевыми мишками ну в двух культурах...ну может кому три удается ... но где же тут гражданин мира? А с природой местной тоже связь годами устанавливаешь (хотя это настолько сложно, что в Америке большинство кажется просто забило...но не все Smile )

Владимир писал(а):
A вот шрастры влияют иначе - через образ высокотехнологической жизни


Ага, а можно поподробнее?

Владимир писал(а):
Согласен с Андреем: меньше привязанности к месту, меньше влияние уицраора

Про уицраоров-то и я согласна. А вот насколько ревнивы демиурги, я не знаю.
confused (смущён)

Яник: тетка безусловно толстая Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 9:30 pm   

Ахтырский писал(а):
Alta, приветствую тебя - и очень рад, наконец, видеть тебя на форуме


ааа, ну тогда вдвойне привет!!!! Razz Razz Razz


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 9:35 pm   

брат орм писал(а):

ааа, ну тогда вдвойне привет!!!! Razz Razz Razz

Спасибо. Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 10:06 pm   

Ахтырский писал(а):
Ответ "Аримойя" - именно что и следует предложить!


+


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Окт 20, 2008 12:45 am   

Вадим писал(а):
Таким образом речь идёт не о том, что души уходят в Аримойю, а о том, что души выходят оттуда и рождаются здесь. Вот это и есть преждевременные разговоры.


А что им мешает, по-твоему, уходить туда? Аримойя "создается", но она уже есть. Оказывает влияние.

Более того, я полагаю, что в настоящее время инспирации Аримойи сопутствуют инспирациям всех остальных затомисов. И человек, отрицающий инспирации Аримойи, тем самым может терять контакт со своим метакультурным небесным градом, переключаясь на инфрафизические области. Отсюда все "фундаментализмы", "национализмы", "неоязычество" и так далее. Это не относится только к людям, еще не прикоснувшимся к новой, "глобальной" реальности, живущим в амазонских лесах и так далее. Но их остается все меньше и меньше.

Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:

Вадим писал(а):
То что происходит сейчас, по моему это банальное следствие широкого распространения телевидения и в особенности интернета, а также возросшие скорости передвижения из одной точки планеты в другую, а также серьёзное падение цен на это передвижение.


Ничего банального тут нет. dunno (не понимаю!)

Даниил Андреев писал(а):
Однако можно говорить о том, что в течение последних пятисот лет из числа демиургов выделился один, не только получивший миссию всемирного, а не лишь сверхнародного значения, но и осуществлявший ее: это — демиург Северо-Запада. Создание некоторых предпосылок к объединению человечества в единое целое — плод именно его творчества за последние века. (РМ 6.1.)


И влияние Аримойи облегчается, в частности, именно из-за повышения уровня информированности человека. Из-за того, что ему приходится сталкиваться с инокультурными реалиями. Если бы Аримойя не воздействовала на процесс - то следовало бы говорить, что объединение мира идет исключительно на инфрафизических основаниях. Именно об этом склонны говорить организаторы "Родона" и некоторые участники нашего форума. Но, ИМХО, это не так, глобализация - процесс многоаспектный. И объяснять все только развитием средств коммуникации - значит, объяснять способность часов показывать время тем, что они, мол, обладают часопоказательной силой. Эпоха эллинизма тоже началась с походов Александра Македонского. А ты, Вадим, скидываешь со счетов метаисторическую реальность и предлагаешь очень общее и почти ничего поэтому не объясняющее поверхностно-историческое объяснение.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Вадим писал(а):
Многокультурный человек, корнями конечно же связан с той культурой, из которой он вышел, но работа Сил Света в этом направлении сделала всё, чтобы развить в этом человеке жажду познания других культур.
Я считаю, что это прежде всего, одно из направлений деятельности Звенты-Свентаны, основная и главная идеологическая составляющая которой, это всеобщее обьединение людских сознаний, в одно единое межкультурное гармоничное пространство.
Интернет, телекоммуникации, удешевление путешествий, удешевление места пребывания в туристических странах рассматриваются как инструменты для воплощения этого в жизнь.


Удивительно. Сначала ты пишешь одно. Через несколько строк - другое, практически противоположное по смыслу. Только связываешь процесс, идущий в Энрофе, непосредственно со Звента-Свентаной. А общечеловеческий затомис (Аримойю) "задвигаешь" на второй план. Почему? На каких основаниях? Звента-Свентана оказывает воздействие на наш мир, в частности, посредством связанных с Аримойей сознаний. И противоречия здесь нет.

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

Вадим, ты можешь, конечно, сводить все влияния провиденциальных сил к влиянию Звента-Свентаны. Но это упрощение. Типа фразы "все благое - от Бога". И с этим я спорить не буду. Но мы-то пытаемся рассмотреть картину в ее сложности, увидеть связи. Увидеть, как божественные энергии преломляются, попадая в Энроф.

Я помню - ты и о Планетарном Логосе говорил как о существе, стоящем в "мировой иерархии" ниже Звента-Свентаны. Иногда кажется, что ты ни о чем, кроме женственных образов, просто не хочешь говорить. Но об этом, если хочешь продолжать беседу - продолжим ее в другой ветке. Например, в "Видении Ангела" Wink Короче говоря, я не понимаю, почему в деле развития коммуникаций ты подчеркиваешь воздействие Звента-Свентаны и пытаешься представить влияние Аримойи несущественным. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Вадим писал(а):
И всё больше ощущаю себя гражданином мира.


Ты описал нечто вполне реальное. Ну и в каких же ты отношениях с Аримойей?

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Alta писал(а):
Но, надо сказать, согласна и с Вадимом, что говорить об Аримойе, как будто это все обьясняет, еще рано.


Просто Вадим все сводит к Звента-Свентане. Wink

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:

Alta писал(а):
Уникальность сегодняшней ситуации, по сравнению с приведенными Митей примерами синтеза (эллинизм, христианство) - то, что через "многокультурного" человека идет несколько несмешивающихся информационных и эмоциональных потоков, исходящих из вполне даже живых и бодрых культур и государственных образований. При переходе из одного информационного пространства в другое голова, бывает, болит, как при перепаде давления.


А ты полагаешь, что в эллинистическую эпоха у людей от "перепада давления" голова не болела? Wink Мемуаров маловато только... В этом плане какой-то особой уникальности сегодняшней ситуации не вижу. dunno (не понимаю!) А эллинизм и христианство я не противопоставлял. Христианство как историческое явление - это явление эпохи эллинизма. Эллинизированный еврей из Александрии чувствовал как вполне реальное влияние живой еврейской традиции, так и вполне реальное влияние живой эллинской традиции. И концепции типа филоновской появлялись, возможно, именно как попытка разобраться с возникавшей "головной болью". Но многие так с ней и жили - и в одних ситуациях продолжали быть евреями, а в других - эллинами. Если не попадали в "синтетические" субкультуры. Как и мы с тобой - сама понимаешь, о чем я. Wink

Добавлено спустя 29 минут 45 секунд:

Alta писал(а):
В предыдущих случаях синтез во многом был "спущен сверху." Более того, как мне кажется, за предыдущими случаями синтеза всегда стояло какое-то общественное образование (церковь в случае христианства, богатейшая Александрийская община, и.т.д.) эгрегор которого питал этот синтез. Сейчас имеем внутри одной территорриальной (административной, какой хотите...) единицы - миллионы людей, у которых, в лучшем случае общий тот самый "один глаз".


Что значит "спущен сверху?" "Верх" - понятие растяжимое. Wink Да и эгрегоры бывают разные. В отличие от Подводного, Андреев употребляет слово "эгрегор" в отношении существенно более узкого круга "объектов". Есть эгрегор, а есть, например, трансмиф "религии". И второе - куда выше первого. Конечно, в чем-то былли заинтересованы власти, элиты. Но были мистики, философы, которые направляли процесс в сторону, которая и не снилась "сильным мира".

Теперешний синтез "питают" тоже самые разнообразные силы. Мировые элиты в этом синтезе весьма заинтересованы. Мы можем сказать, что российская элита позиционирует "особый путь" России сейчас (в разговоре с тобой 13 лет назад я говорил о возможности такого поворота сюжета, помнишь?). Но сама ( и вместе с ней - центры России) ориентируется на западную культуру. Сходная в чем-то ситуация была в Египте Птолемеев. Синтез поощрялся только в пределах Александрии, но не в иных местах. И в итоге "традиционного" Египта не осталось, а культура Александрии - стала доминантой, повлиявшей на дальнейшее развитие средиземноморской (и далее - мировой) цивилизации.

Школа "Анналов" пытается реструктурировать быт той или иной эпохи/культуры. Но до Александрии они не добираются. Нам очень плохо известно, от чего именно могла "болеть голова" у "мультикультурного" жителя Александрии.

Андреев видел задачу новой эпохи в том, чтобы этот "один глаз", о котором ты говоришь, был смещен в максимально более высокую область.

Даниил Андреев писал(а):
Это есть интеррелигия или панрелигия в том смысле, что её следует понимать как универсальное учение, указующее такой угол зрения на религии, возникшие ранее, при котором все они оказываются отражениями различных пластов духовной реальности, различных рядов иноматериальных фактов, различных сегментов планетарного космоса. (РМ 1.1.)


Формирование субкультур высокого уровня - вот, по-моему, направление процесса, если говорить о влиянии "свыше".

Битва идет именно за создание перспективных субкультур - какими именно они будут. Где будет располагаться их "точка сборки".

Люди с "больной головой" и не имеющие входа в одну из синтетических субкультур - на самом деле все-таки имеют вход в "субкультуру" под названием "массовая культура". Wink В древних субкультурах типа "университетского научного сообщества" также идут серьезнейшие сражения. Но это отдельная, весьма близкая мне тема. Wink

Люди, пытающиеся "отстоять свои культурные права" - чаще всего оказываются под влиянием негативистких аспектов все того же процесса глобализации - и мы видим, что имеет место быть своего рода "фундаменталистский интернационал" - явление, парадоксальное для рассудка при первом взгляде, но при более глубоком - вполне закономерное.

Добавлено спустя 19 минут 50 секунд:

Alta писал(а):
Согласна. Но, надо сказать, согласна и с Вадимом, что говорить об Аримойе, как будто это все обьясняет, еще рано. Есть концепция, но реальной культуры то пока за ней нет. Мы ж детей не Эсперанто учим. И можем ощутить ассоциативное богатство, вместе с историческим опытом, литературными героями, и плюшевыми мишками ну в двух культурах...ну может кому три удается ... но где же тут гражданин мира? А с природой местной тоже связь годами устанавливаешь (хотя это настолько сложно, что в Америке большинство кажется просто забило...но не все )


Мы своих киндеров, спикуешь, не эсперанто учим? Оф корс, альтерлингва-ваде, есть консенсус? Wink И все это, мэйби, дао к ануттара-самьяк-самбодхи. Ор "антидао" к авидье энд формированию клешей, како думаеши? Wink Я полагаю, что тебе в моей фразе все понятно, кроме, может быть, "ануттара-самьяк-самбодхи". Но слово "бодхи" ("пробужденность") ты вычленить можешь. А остальное посмотреть в санскритско-русском или санскритско-английском словаре. Но даже если и не смотреть, общий смысл высказывания ясен. Wink

Культуры, может, и нет, но субкультуры есть точно. Процесс идет. Русскую культуру какое количество русских хорошо знает? Да и что это такое? Матрешки из Китая? Балалайки и гармошки из Италии? А Андрея Белого и Хлебникова многие ли читали, а что такое современная именно что русская культура без них? Wink То, о чем ты говоришь, "настоящий гражданин мира" - будет иметь место только тогда, когда (если размещать дискурс (но не гламур) в когнитивном пространстве Андреева Wink ) мы обретем состояние сознания Элиты Шаданакара. Реальности планетарной Церкви. Не ранее.

Теперь о природе.

Россия - большая страна. Привыкание необходимо. Но как же я люблю Крым! А ведь природа Крыма имеет большее отношение к Элладе, чем к России. Через природу Крыма я врубился в греческую культуру - и это произошло очень поздно, не любил я Элладу. Только году в 97-м. То же и в других областях. В Индии есть предгорья Гималаев - говорят, с вполне подходящим для северянина условиями. Так что проблема в адаптируемости, обучаемости и способности к пониманию каждого конкретного сознания, каждого конкретного живого существа.

Добавлено спустя 15 минут 54 секунды:

Владимир писал(а):
Согласен с Андреем: меньше привязанности к месту, меньше влияние уицраора, а вот шрастры влияют иначе - через образ высокотехнологической жизни.


По-моему, недостаточное высказывание. Из уст компьютерщика - админа этого форума - выглядящее совсем уж ироничным. Наверное, это и была тонкая шутка Володи. Wink

Уицраор - не "гений места". И вполне может влиять, если силен, в любой части географического пространства Энрофа. Да и соборные души, кстати, могут, ИМХО, легко адаптировать тот или иной ландшафт так, что сквозь него будет ощущаться ее веяние.

Стоит открыть отдельную ветку о "техносфере" и ее инспираторах. Я уже открывал ветку о новоевропейской науке, но она уже подзабылась. Я ее попробую реанимировать.

Да, технологическая цивилизация - вынужденный путь, и без учета роли игв и вообще шрастров при осмыслении этого вопроса не обойтись. Но есть и в этой сфере противовесы. Высокотехнологическая жизнь не очень сильно отличается от просто технологической. И изобретение письменности поважнее будет, чем изобретение печатного станка и далее. Как тут с игвами? Кстати, где появилась письменность и где появился первый шрастр и игвы? Не в Месопотамии ли? Wink

Но дело - в состоянии сознания, а не в технологичности самой по себе. И склонность проводить как можно больше времени на природе - симптоматична. И эти люди, которые проводят время на природе, часто очень продвинуты в сфере владения высокотехнологичными средствами коммуникации.

Дело в особом типе прагматического рационализма. А не в технологии как таковой - она лишь следствие.

Добавлено спустя 6 минут:

Alta писал(а):
Владимир писал(а):
"Согласен с Андреем: меньше привязанности к месту, меньше влияние уицраора"

Про уицраоров-то и я согласна. А вот насколько ревнивы демиурги, я не знаю.


Про уицраоров я уже высказался. Уицраору могут "полюбиться" - если его родина в северной Европе - и джунгли, и горы, и степи, и пустыни, и другие планеты (возможно).

Демиурги, полагаю, не ревнивы Wink Почему-то (почему бы?) такое вот ИМХО возникает у меня... Хотя - что ты имеешь в виду? Что называешь "ревностью"? Что, с твоей точки зрения, могло бы называться "ревностью демиурга"? Но это, конечно, отдельная тема.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2008 12:11 pm   

Ахтырский писал(а):
А что им мешает, по-твоему, уходить туда? Аримойя "создается", но она уже есть. Оказывает влияние.

Я считаю что, Аримойя ещё не создана окончательно. И вообще, я считаю, что рано о ней говорить. Поэтому, в ещё не окончательно оформленную Аримойю, если и уходят, то не из Энрофа, а из затомисов. И этих желающих не так уж и много на самом деле.
Я уже не говорю о том, чтобы из Аримойи души воплощались здесь.
Несоответствие масштабов. Слишком большой у них хард-диск, образно говоря.
А влияние Аримойя если и оказывает, здесь в Энрофе, то на весьма ограниченный круг, высокопродвинутых душ. На массы воздействие Аримойи ещё не так сильнО. Именно из-за её недостроенности. Не может эмбрион влиять на курицу, даже если эмбрион на несколько порядков выше по уровню своего развития, чем курица.



Ахтырский писал(а):
Более того, я полагаю, что в настоящее время инспирации Аримойи сопутствуют инспирациям всех остальных затомисов.

Затомисам да, в Энрофе нет.


Ахтырский писал(а):
И человек, отрицающий инспирации Аримойи, тем самым может терять контакт со своим метакультурным небесным градом, переключаясь на инфрафизические области.

Нет, не надо перепрыгивать выше головы. От простого к сложному всё идёт, а не наоборот.
Поэтому, связь с Аримойей если и возможна, то только через какой-нибудь затомис.
Между прочим не важно какой...Если ты русский, и ты высокоразвит в духовном плане, то нет никаких проблем получать инспирации из затомиса Небесной Индии или Северо-Запада.
Чем меньше барьеров восприятия, тем легче Братьям и Сёстрам Света прорыть к нам тоннель.
Но Аримойя...
Многовато будет.



Ахтырский писал(а):
Отсюда все "фундаментализмы", "национализмы", "неоязычество" и так далее.

Из шрастров всё это дерьмо и лезет. Почему?
Потому-что человек намного легче воспринимает толстое{ демонические инспирации отнюдь не тонкие}.
И по прежнему гораздо охотнее тянется к силе, чем к свободе.
А сила у демонов, значит и выбор не оставялет никаких шансов на вариантность.


Ахтырский писал(а):
Это не относится только к людям, еще не прикоснувшимся к новой, "глобальной" реальности, живущим в амазонских лесах и так далее. Но их остается все меньше и меньше.

Их вообще никто не берёт в расчёт. Речь идёт о доминирующем населении планеты.


Ахтырский писал(а):
Ничего банального тут нет.

Ты Ахтырский живёшь в России, а я за границей. Это как говорят у нас в Одессе, две большие разницы.
Тут брат, несколько другая инфраструктура. Есть конечно небольшие отличия, но суть везде одна и та же.

Здесь, несмотря на границы, всё смешалось в одну кучу.
ТВ практически везде одинаковое.
Транспорт, банковская структура, радио, газеты, всё практически одно и тоже.
Способ жития также везде одинаковый.
Снял-купил жильё ищи работу. Работа находится очень быстро, а меньше минимума платить по закону нельзя, а минимум таков, что хватает с лихвой на всё.
Тебя никто никогда не будет спрашивать твой аусвайс.
Тебя никто не выгонит с улицы, если ты захочешь там жить.
Ну и так далее.
А самое главное, всё это установилось очень давно и стало привычной обыденностью.
Кстати, скажу по секрету, за границей само по себе житие намного легче, чем в России...
Я каждый раз выезжая в Россию, всегда сталкиваюсь с этим кавардаком, который повергает меня в состояние ''ёжика в тумане''.
Ни в одной стране Европы, у меня такого ощущения никогда не было.


Ахтырский писал(а):
И влияние Аримойи облегчается, в частности, именно из-за повышения уровня информированности человека. Из-за того, что ему приходится сталкиваться с инокультурными реалиями.

На единицы...



Ахтырский писал(а):
Если бы Аримойя не воздействовала на процесс - то следовало бы говорить, что объединение мира идет исключительно на инфрафизических основаниях.

Так и есть...
Именно на инфрафизических основаниях, этот процесс и ширится во все стороны.
Но на самом деле, обьединения мира ещё не произошло.
И произойдёт оно очень и очень не скоро, по моему, это типичное заблуждение.



Ахтырский писал(а):
А ты, Вадим, скидываешь со счетов метаисторическую реальность и предлагаешь очень общее и почти ничего поэтому не объясняющее поверхностно-историческое объяснение.

Я не скидываю со счетов метаисторическую реальность, просто я стараюсь не зарываться.
Куча вещей в этом мире, происходят чисто по инерции.


Ахтырский писал(а):
Удивительно. Сначала ты пишешь одно. Через несколько строк - другое, практически противоположное по смыслу. Только связываешь процесс, идущий в Энрофе, непосредственно со Звента-Свентаной. А общечеловеческий затомис (Аримойю) "задвигаешь" на второй план. Почему? На каких основаниях? Звента-Свентана оказывает воздействие на наш мир, в частности, посредством связанных с Аримойей сознаний. И противоречия здесь нет.

Под многокультурным человеком, я понимаю человека, который уже стал таковым, имея соответствующие предпосылки.
Про Аримойю я уже сказал, рано ещё.
А Зв.Свентана. давно воздействует на наш мир и на наши души, по причине её универсальности, и посредники ей не нужны.
Все хотят мира и никто не хочет воевать и все хотят любви.
Вот это и есть струна, которую легче всего задействовать.



Ахтырский писал(а):
Вадим, ты можешь, конечно, сводить все влияния провиденциальных сил к влиянию Звента-Свентаны. Но это упрощение.

Нет, просто сейчас её время пришло. Просьба была услышана, и она пришла, и пришла между прочим не одна. Она привела с собой целую компанию, что то типа свиты, конечно не таких как она, но по масштабу, равные среднестатистической душе из любого затомиса.
Смею предположить, что феномен индиго{я имею в виду настоящие индиго, а не ''индигнутые''}, как раз из её свиты души пришедшие.



Ахтырский писал(а):
Но мы-то пытаемся рассмотреть картину в ее сложности, увидеть связи. Увидеть, как божественные энергии преломляются, попадая в Энроф.

Пытаемся. Я пока ищщо очень маленький, и я ищу слова чтобы наиболее адекватно отобразить всех Кого я встретил на своём пути. Задача не простая, но выполнимая, но на это уйдёт очень много времени, и не на форуме...
На форум, я скорее всего это выкладывать не буду.



Ахтырский писал(а):
А общечеловеческий затомис (Аримойю) "задвигаешь" на второй план. Почему? На каких основаниях?

Смотри выше.



Ахтырский писал(а):
Звента-Свентана оказывает воздействие на наш мир, в частности, посредством связанных с Аримойей сознаний. И противоречия здесь нет.


Если уж говорить о посредниках, то как раз наоборот, Звента-Свентана выступает посредником между Аримойей и одиночными высокоразвитыми сознаниями. Ну во всяком случае одна из посредниц.
Извини, до массового уровня ещё далековато.




Ахтырский писал(а):
Я помню - ты и о Планетарном Логосе говорил как о существе, стоящем в "мировой иерархии" ниже Звента-Свентаны.

Это единственное понятие, которое я сегодня переосмыслил.
Я долгое время, вообще понятия никакого не имел о Звенте-Свентане, и поэтому когда пробило, сработал эффект неофита...
Я думаю, меня многие поймут что это такое. Самое последнее тут, это бросать в таких людей каменья...
Поэтому сейчас, я беру свои слова обратно.
Более того, я не могу предположить истиных масштабов Звенты-Свентаны.
Но одно я знаю точно.
Планетарный Логос, набирает сил для совершения Великого Переворота, который Андреев описал как переход во второй эон И чтобы не отвлекать его про пустякам, все управленческие функции взяла на себя Звента-свентана.
Именно это я и имею в виду под эпохой Звенты-Свентаны.



Ахтырский писал(а):
Иногда кажется, что ты ни о чем, кроме женственных образов, просто не хочешь говорить.

Это не совсем так, просто я словил эту волну, она меня хранит и защищает.
По моему и Андреев писал о том, что на смену мужским эпохам, приходят женские.
Сейчас, в наше время, явственно осуществляется переход с мужской эпохи на женскую.
Почему именно так? Я этого обьяснить не в состоянии.
Я могу лишь улавливать тенденции, направления, излучения, инспирации.
И пытаться выражать их словами.



Ахтырский писал(а):
Короче говоря, я не понимаю, почему в деле развития коммуникаций ты подчеркиваешь воздействие Звента-Свентаны и пытаешься представить влияние Аримойи несущественным.

См. выше.



Ахтырский писал(а):
Ты описал нечто вполне реальное. Ну и в каких же ты отношениях с Аримойей?

В плохих)))
То есть, я пока не дорос до уровня восприятия Аримойи.
Хард-диск у меня маленький и сам я ищщо очень маленькый.




Ахтырский писал(а):
Мы своих киндеров, спикуешь, не эсперанто учим? Оф корс, альтерлингва-ваде, есть консенсус? Wink И все это, мэйби, дао к ануттара-самьяк-самбодхи. Ор "антидао" к авидье энд формированию клешей, како думаеши? Wink Я полагаю, что тебе в моей фразе все понятно, кроме, может быть, "ануттара-самьяк-самбодхи". Но слово "бодхи" ("пробужденность") ты вычленить можешь. А остальное посмотреть в санскритско-русском или санскритско-английском словаре. Но даже если и не смотреть, общий смысл высказывания ясен.

Смысл ясен, но всё равно это следствие влияния телекоммуникаций и интернета.



Ахтырский писал(а):
Уицраору могут "полюбиться" - если его родина в северной Европе - и джунгли, и горы, и степи, и пустыни, и другие планеты (возможно).

Уицраору по барабану, где, что и когда, ему лишь бы поток шаввы не прекращался.
А стратегию и тактику по её выработке и обеспечению её непрерывности и обилию разрабатывают игвы.


Ахтырский писал(а):
Демиурги, полагаю, не ревнивы Wink Почему-то (почему бы?) такое вот ИМХО возникает у меня... Хотя - что ты имеешь в виду? Что называешь "ревностью"? Что, с твоей точки зрения, могло бы называться "ревностью демиурга"? Но это, конечно, отдельная тема.

А это вообще дурдом, ревность человеческое качество.
В высших слоях, таких проявлений как ревность даже представить невозможно.
А уж если демиурга представить ревнивым?
Знаете, это в двух шагах от библейского Яхве, которого давно сделали ревнивым, мстительным и злобным существом...
Я бы вообще, выбросил всю эту глупость из головы. Чтоб не смущала лишний раз...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2008 1:05 pm   

Вадим писал(а):
Я каждый раз выезжая в Россию, всегда сталкиваюсь с этим кавардаком, который повергает меня в состояние ''ёжика в тумане''.


Laughing Laughing да, такая уж Россия Razz

Вадим писал(а):
Ахтырский писал(а):
И влияние Аримойи облегчается, в частности, именно из-за повышения уровня информированности человека. Из-за того, что ему приходится сталкиваться с инокультурными реалиями.

На единицы...


имхо, совсем не единицы

Вадим писал(а):
Ахтырский писал(а):
Если бы Аримойя не воздействовала на процесс - то следовало бы говорить, что объединение мира идет исключительно на инфрафизических основаниях.

Так и есть...
Именно на инфрафизических основаниях, этот процесс и ширится во все стороны.
Но на самом деле, обьединения мира ещё не произошло.
И произойдёт оно очень и очень не скоро, по моему, это типичное заблуждение.

имхо, инфрафизические не так уж и преобладают. Объединения еще не произошло, но оно стремительно приближается.50-100 лет думаю вполне хватит.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Это что за телефон в моем посте??? Shocked Shocked не ставил!! протестую Laughing Razz
! Лена:
Андрей, наверное это комп так прочитал цифры 50-100, я поправила.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2008 1:11 pm   

брат орм писал(а):
да, такая уж Россия

Не в этом бизнес, я знаю что такое Россия ибо прожил в ней большую часть своей жизни.
Смысл то был совсем в другом.
брат орм писал(а):
50-100 лет думаю вполне хватит

Да конечно. Как скажешь так и будет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 22, 2008 11:35 am   

брат орм писал(а):
Вадим писал(а):Ахтырский писал(а):
Если бы Аримойя не воздействовала на процесс - то следовало бы говорить, что объединение мира идет исключительно на инфрафизических основаниях.

Так и есть...
Именно на инфрафизических основаниях, этот процесс и ширится во все стороны.
Но на самом деле, обьединения мира ещё не произошло.
И произойдёт оно очень и очень не скоро, по моему, это типичное заблуждение.
имхо, инфрафизические не так уж и преобладают. Объединения еще не произошло, но оно стремительно приближается.50-100 лет думаю вполне хватит.

Объединение мира это конечно хорошо, но... Орм как ты себе, например, объединение России с Китаем представляешь?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 22, 2008 11:44 am   

Арабская коалиция и щайтан Америка вместе под одной крышей crazy (ум зашёл за разум)
у-Аллах у-Акбарр,
Мохаммад ил-ля Аллах.

Добавлено спустя 14 минут 22 секунды:

Либо кто-то кого-то бомбами закидает, либо так и останется всё на прежнем уровне, со звериным оскалом на лице и угрозами, в стиле - мы ещё встретимся...
Террор, шахиды, взрывы в метро, в автобусах, в небоскрёбах - вот лицо обьединения мира, глобализация на основе влияния ТНК {транснациональных корпораций}это что, Силы Провидения?
О какой Аримойе речь, господа, на веточке живёте что ли?
Инспирация Звенты-Свентаны позволяет хоть как то смягчить, а то и вовсе парализовать эти процессы, но к сожалению ненадолго...
Вот когда Аримойя войдёт в свою полную силу, а на это уйдёт ещё минимум лет 200, вот тогда и можно будет говорить о начале эры обьединения планеты.
Тогда и кадры подоспеют и Аримойя пополнит свою численность, и Звента-Свентана значительно возрастёт в своей Силе и Влиянии.
А пока...
К партии мечтателей присоединился и я.
И давно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Окт 22, 2008 4:45 pm   

Ваши ответы помогли мне лучше сформулировать основной вопрос, и основную телегу.

Вопрос: Лежит ли индивидуальный путь к Розе Мира (и строящаяся инспирация Аримойи) главным образом через глубокое постижение одной метакультуры (разумеется при уважении и.т.д. к "чужим" традициям), или он также достигается принадлежностью к нескольким метакультурам (вариант: синтетическим субкультурам)?

Даниил Андреев описывает четко регионированную структуру затомисов, повторяющую культурную разграниченность Энрофа в восходящих и нисходящих мирах...В пределах одного человеческого воплощения личность по Андрееву работает в пределах одной (мета)культуры, и потом, (за исключением особо оговоренных случаев), попадает в области посмертных миров соответствующие этой метакультуре. Андреевская интеррелигия больше похожа не не смешение (синтез) религий, а на сумму проявляющих максимальное дружелюбие религий "правой руки". Пять пирамид трансмифов величайших религиозных систем - много выше сакуалы затомисов. Границы между странами и культурами реальны во всех слоях, и даже Роза Мира начинается не как всемирная сеть, а "возникнет, неизбежно и неотвратимо, сперва в одной демократической стране, потом в других" (RM, Кн. 11. Гл. 4). За исторической национальной культурой стоит формирующий ее и формируемый ею трансмиф, постоянное духовное взаимодействие с которым необходимо для духовности человека и общества. Таким образом, единства человечества и всесмешения не происходит даже на уровне трансмифов, а единство это - обьединение а никак не синтез.

С другой стороны коммуникационный взрыв конца двадцатого века совсем не кажется мне "банальным" - он сильно поменял динамику событий, и сделал возможным участие, на довольно глубоком уровне, в нескольких метакультурных системах (на 50% не совпадающих с системами каждого из соседей по лестничной площадке!) и, как возможное следствие, беспрецедентый уровень культурного синтеза. При этом мы не знаем (хотя интересно!) отражением каких процессов в других слоях Шаданакара является эта коммуникационная революция в Энрофе. И лично я не поклонник жесткой анти-технологической позиции, но опять же на эту тему можно долго и интересно разговаривать.


Митя, если я правильно понимаю, считает что за явлением культурного синтеза стоит затомис Аримойя. Aнтитезой к "продуктивному" синтезу является " космополитизм" (определяемый, например, как "единство общечеловеческого сознания за счёт снижения духовного уровня, опускающегося до полной неспособности чувствовать и переживать высоты метакультур человечества, приводящего к забвению собственных национальных начал"), за которым стоит Мудгабр.

В такой расклад приятно поверить, и я даже готова доказывать желающим, что мир вокруг меня (мой город так точно), если уж инспирируется чем-нибудь высоким, так явно скорее Аримойей, чем Монсальватом. Может быть места с таким пестрым населением выходят из-под влияния затомисов отдельных метакультур и попадают в "международное" ведение? A Мудгабр большой, и его хватит для противостояния и Аримойе и Монсальвату и еще парочке таких же.

Это все было бы очень мило, но дальше возникает проблема: кто он такой, "гражданин мира" и чем он собственно отличается он "безродного космополита" кроме благих намерений? Познавать устройство мира через свою метакультуру- это, по Андреевской метафоре, лезть в гору по избранной тропинке - и тут у ищущего есть преимущество, что он, в силу уже впитанного в детстве культурного багажа, уже начинает не с нуля. Меняя культуры и пытаясь их синтезировать, есть опасность начать бегать вокруг основания горы, и на этом уровне действительно мир все более одинаков - везде есть банкоматы, продают кофе с булочками, и смотрят Голивудские боевики...То, что дороги в итоге ведут в одну сторону, не означает что можно хавать все подряд, потому что "в желудке все перемешается".

Про "ревность демиургов" я конечно неаккуратно выразилась Smile. Имею в виду опасность выхолащивания культурных смыслов, или попадания в область взаимно несовместимых задач. Для иллюстрации: есть разные осмысленные национальные диеты, внутренне непротиворечивые и здоровые -одни едят мясо и запивают красным вином; другие острую вегетарианскую пищу и запивают имбирным чаем. При попытке все это смешать как попало на выходе имеем сплошные проблемы. Еще одна иллюстрация - язык: да, на суржике можно договориться (и это гораздо лучше чем отсутствие связи вообще), но видала я людей которые ни на одном "чистом" языке говорить не могут - так они, как правило, и думают хреново...

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

Вадим писал(а):
Инспирация Звенты-Свентаны позволяет хоть как то смягчить, а то и вовсе парализовать эти процессы, но к сожалению ненадолго...


Ох, есть у меня сильные сомнения по поводу образа прекрасного мессии на белом верблюде (розовом слоне? Wink ) Но, чтоб не оффтопить в собственной ветке, я лучше про это в "Видении Ангела" напишу. Но не прямо сейчас.



Последний раз редактировалось: Alta (Ср Окт 22, 2008 6:11 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 22, 2008 5:44 pm   

Во избежание дальнейших обвинений меня в категоричности, оговорю, что это моё личное мнение, которое почему-то очень сильно отличается от мнения большинства здесь присутствующих.

Alta писал(а):
Вопрос: Лежит ли индивидуальный путь к Розе Мира (и строящаяся инспирация Аримойи) главным образом через глубокое постижение одной метакультуры (разумеется при уважении и.т.д. к "чужим" традициям), или он также достигается принадлежностью к нескольким метакультурам (вариант: синтетическим субкультурам)?

На самом деле - от простого к сложному.
Вначале познаётся та культура, которая на сегодняшний день наиболее близка, а затем по мере привыкания, этот круг расширяется всё больше и больше. Это универсальный путь развития.

Если что то не нравится, не надо пытаться это поглощать насильно, всему своё время и место.

Не всегда, между прочим, это культура страны в которой ты родился. Я знал много людей прочно подсевших на кельтскую культуру, японскую, китайскую, арабскую, причём по национальности, это типично русские люди.
Значит, эти люди, интуитивно вышли на то культурное пространство, которое им было наиболее близкО.




Alta писал(а):
Даниил Андреев описывает четко регионированную структуру затомисов, повторяющую культурную разграниченность Энрофа в восходящих и нисходящих мирах...В пределах одного человеческого воплощения личность по Андрееву работает в пределах одной (мета)культуры, и потом, (за исключением особо оговоренных случаев), попадает в области посмертных миров соответствующие этой метакультуре.

На самом деле, несмотря на чёткое разграничение, разница на уровне затомисов, не очень велика, как бы это ни выглядело парадоксально. Это в Энрофе чёткие границы, в затомисах всё предельно условно.
И любой желающий гуляет по затомисам, в своём посмертии, так как ему заблагорассудится, делясь своим опытом и познавая опыт других.


Alta писал(а):
Андреевская интеррелигия больше похожа не не смешение (синтез) религий, а на сумму проявляющих максимальное дружелюбие религий "правой руки".

По моему мнению, интеррелигия, это не сумма максимальных дружелюбий. Сумма максимальных дружелюбий, это типичное заблуждение.
Интеррелигия - это синтез всего того, самого наилучшего, что накоплено человечеством за все эти тысячелетия.
И я считаю, что само слово - интеррелигия не совсем удачно.


Alta писал(а):
Это все было бы очень мило, но дальше возникает проблема: кто он такой, "гражданин мира" и чем он собственно отличается он "безродного космополита" кроме благих намерений?


Встречный вопрос, а кто ввёл в обиход, само понятите - ''космополит безродный''? Не из сталинских ли времён это?
Далее: - а почему проблема? Гражданин мира, это всего лишь мироощущение, причём реальное, а не показушное.
Гражданину мира одинаково близки проблемы индейцев Северной Америки, аборигенов Австралии и интересы католиков из Северной Ирландии. Не говоря уже об интересах своей нации.
Исчезает доминанта.
Впрочем не только проблемы, он простодушно и бескорыстно, одинаково сопереживает им всем, без какого либо предпочтения одних наций другим.


Alta писал(а):
Меняя культуры и пытаясь их синтезировать, есть опасность начать бегать вокруг основания горы, и на этом уровне действительно мир все более одинаков - везде есть банкоматы, продают кофе с булочками, и смотрят Голивудские боевики...То, что дороги в итоге ведут в одну сторону, не означает что можно хавать все подряд, потому что "В желудке все перемешается".


Зачем их менять? И зачем их синтезировать? Ты их принимаешь, переживаешь, сорадуешься этим культурам. Для этого вовсе не обязательно всё сводить к желудку.
К слову сказать, питание само по себе это не культура, это физиологический процесс, который весьма и весьма индивидуален.
Зато опыт человечества в вопросах питания, помогает отобрать наиболее полезные и здоровые образцы его.
К примеру евреи, не смешивают молочное и мясное, между прочим - очень здоровый в плане питания подход.
Японцы употребляют морскую капусту.
Китайцы, пьют соевое молоко, ну и так далее.
Значит, надо не мешать всё подряд, а опять же отбирать всё самое лучшее и с пользой для дела принимать.


Alta писал(а):
Ох, есть у меня сильные сомнения по поводу образа прекрасного мессии на белом верблюде (розовом слоне? Wink )

Пиши, что ты имеешь в виду, какие сомнения, по поводу чего и вообще.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 22, 2008 5:52 pm   

Метакультура Аримойй в первую очередь метакультура больших городов - "метокультура мегополисов". Именно в мегополисах сейчас можно найти стоящими рядом храмы самых разных религий. Благадоря интернету можно найти практически любое из существующих в мире учений и найти свой круг общения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Окт 23, 2008 12:21 am   

AntonNM писал(а):
Именно в мегополисах сейчас можно найти стоящими рядом храмы самых разных религий. Благадоря интернету можно найти практически любое из существующих в мире учений и найти свой круг общения.

_________________
Не все так просто ангел мой.

Да, думаю, действительно, не всё так просто ... Smile
Аримойя - это синтез, а не эклектика. Эклектическая смесь мегаполисов - это как бы "сырьё", не более. А вот места где имеют место синкретизирующие явления так легко и однозначно вычислить не просто, думаю...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Окт 23, 2008 12:52 pm   

Вадим, имхо, кавардак - это тоже часть России и не скажу, что я против его существования. Это я и хотел сказать.

Вадим писал(а):
брат орм писал(а):
50-100 лет думаю вполне хватит

Да конечно. Как скажешь так и будет.

мне так кажется. всего лишь dunno (не понимаю!)

AntonNM писал(а):
Объединение мира это конечно хорошо, но... Орм как ты себе, например, объединение России с Китаем представляешь?


объединяться будут не страны, а люди. Конкретные люди, не ограниченные границами государств. Негативный вариант изнанки мира - объединение в рамках ТНК как более отвечающих нуждам изнанки структур

Alta писал(а):
Лежит ли индивидуальный путь к Розе Мира (и строящаяся инспирация Аримойи) главным образом через глубокое постижение одной метакультуры (разумеется при уважении и.т.д. к "чужим" традициям), или он также достигается принадлежностью к нескольким метакультурам (вариант: синтетическим субкультурам)?


Лично для меня российская метакультура ощущается жизненно важной (т.е. я не представляю себе жизни вне ее энрофной проекции), но при уважении иных метакультур с попыткой прочувствовать их основные ключевые моменты


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Окт 23, 2008 5:26 pm   

брат орм писал(а):
Лично для меня российская метакультура ощущается жизненно важной (т.е. я не представляю себе жизни вне ее энрофной проекции), но при уважении иных метакультур с попыткой прочувствовать их основные ключевые моменты


Именно такой подход, как мне кажется, является основным, и, по умолчанию, тем что сам Андреев имел в виду - и в его продуктивности я и не думаю сомневаться. Наоборот, меня скорее волнует продуктивность "синтетической" альтернативы.

Приходит в голову характерный пример из биографии католического философа Томаса Мертона: как он, еще будучи студентом в Нью-Йорке, пошел на встречу с индуистским монахом Маханамбратой Брахмачари. Мертон, на которого Брахмачари произвел большое впечатление, ожидал что тот начнет рекоммендовать индуистские воззрения и практики - вместо этого, Брахмачари посоветовал Мертону лучше изучить родные ему традиции - в частности прочитать "Исповедь" Августина, и "De imitatione Christi" Томаса Кемписа. Мертон так и сделал, и в результате стал католическим монахом (что, заметим, все равно не помешало ему в дальнейшем глубоко интересоваться остальными религиями, так что мораль сей басни неоднозначна).


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Окт 24, 2008 10:53 pm   

Alta писал(а):
Вопрос: Лежит ли индивидуальный путь к Розе Мира (и строящаяся инспирация Аримойи) главным образом через глубокое постижение одной метакультуры (разумеется при уважении и.т.д. к "чужим" традициям), или он также достигается принадлежностью к нескольким метакультурам (вариант: синтетическим субкультурам)?

Не думаю, что противопоставление уместно для Р.М. Взаимодействие того и другого только и может какие-то результаты дать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Окт 24, 2008 11:02 pm   

Рауха писал(а):
Не думаю, что противопоставление уместно для Р.М. Взаимодействие того и другого только и может какие-то результаты дать.


Да, ты наверное прав, это я постепенно сьехала на свои личные заморочки - как, зная кое-что полезное из многих разных систем и практик, составить в результате что-то осмысленное - а не "Ирландское рагу". Но это действительно другой вопрос, и не факт что он имеет отношение к РМ.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Окт 24, 2008 11:20 pm   

Alta писал(а):
Но это действительно другой вопрос, и не факт что он имеет отношение к РМ.

Не факт, что и не имеет... Smile
Одни копают, другие лепят. Без взаимодействия - едва ли...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Июн 10, 2009 5:12 pm   

Хочу вас свеженькой байкой развлечь:
[тут была байка]


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Пт Май 06, 2011 6:00 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 10, 2009 5:37 pm   

Класс!
И строго по теме ветки. Аримойя в натуре.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Июн 21, 2009 6:21 pm   

Яник писал(а):
Класс!
И строго по теме ветки. Аримойя в натуре.

+
аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2010 6:52 pm   

Обнаружила на братском форуме орг увлекательную веточку про эмиграцию (http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=2611), прямо относящуюся к открытой мной в незапамятные временам (но все еще интересной мне) теме.
Хотела бы сказать большое спасибо Максиму, если он когда зайдет, что он поднял столь интересный вопрос - в острой полемической форме, стимулировавшей как бурное обсуждение на его форуме, так и мою личную мозговую деятельность, не менее бурную. Wink Результаты ее постараюсь постепенно записывать и выкладывать, но сейчас просто хочу поделиться забавным, хоть и поверхностным наблюдением:

Из статьи Максима отчетливо видны его ответы на вопросы, заданные мной в заглавном посте ветки:

alta писал(а):
Итак вопрос: как вы думаете, что при этом происходит с трансфизической структурой мира? С какими затомисами и шрастрами будет связан многокультурный человек? (ответ "Аримойя" не предлагать потому что духовный уровень этого человека может быть какой угодно).


Максим (в моей интерпретации): писал(а):
Этот человек застрянет между культурами, не принадлежа при этом ни одной, и возможно отягощая этим свою карму. Ему надо выбрать какую-то одну (желательно ту, в которой он родился, ибо рождение в ней есть индикатор долженствования), и служить ей - и только через нее остальным.


Честно вам сказать, когда я открывала эту тему (в разгаре первого, на моей памяти, раздора, связанного с форумным самоуправлением), я рассчитывала на некоторое количество таких откликов, и последующие споры между, скажем так, "глобалистами" и "локалистами". А мне все сказали "Аримойя" и пожали плечами. Shocked

Все-таки не случайно раскололись форумы. Не только по процедурным разногласиям.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2010 7:05 pm   

Привет, Alta!
Я недолюбливаю термин "синхрон", однако...
Ровно сегодня в связи с дискуссией на ОРГе собирался оживить эту твою ветку и похоже теми же словами Laughing
Даже обескуражен и не знаю, что добавить. Brick wall (бьюсь - никак)
Полагаю, дискуссия на ОРГе заслуживает подробного обзора в данной ветке.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2010 7:28 pm   

Не знаю я, Алта. Для меня мои люди те, обстоятельства чьей жизни я понимаю изнутри. Вот на соседнем стуле сидит Шахид Али из Пакистана. Его обстоятельства для меня, как на ладони, видные и вполне прозрачные. Мы с ним ноем по поводу экзаменов (на последней лекции сидим). В данный момент он - человек моей культуры и моего круга, того круга, которому несколько дней придется не спать и пить галлоны кофе. А русские от меня сейчас очень далеко. Я, как начинаю по 4-5 часов в ночь спать, локалистом становлюсь. А впереди меня сидят - парень из Малазии, из Индии, девчонки из Зимбабве, Ливана, Словакии, Кореи и Китая, куча американцев со всех концов страны. Среди них есть евреи. Еврейка-украинка-канадка должна где-то дальше там тоже сидеть, но мне не видно. Все на одинаковом последнем издыхании. Мой локальный, ограниченный круг.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2010 7:32 pm   

Яник писал(а):
Полагаю, дискуссия на ОРГе заслуживает подробного обзора в данной ветке.

Да, там очень много интересного. Начиная с определений. Мне еще надо подумать, я это делаю медленно Wink но если у кого уже сейчас есть что сказать, буду рада.

[...]
Polina Brown писал(а):
Мой локальный, ограниченный круг.


Это-то понятно. И можно сказать что именно так (общностью обстоятельств) формируются новые культурные группы: в вашем случае субкультура студентов-медиков. И возможно любой другой студент-медик перед экзаменами во всем энрофе тебе на данный момент внутренне ближе людей сходных с тобой по крови, культуре, языку или любой другой переменной.

Но Максим постулирует приоритетность метакультурных обязательств перед всеми другими, а (мета) культура у него тесно связана с почвой. Типа этичнее в своей деревне быть трактористом, чем в другой стране врачом, даже если врач из тебя хороший, а тракторист так себе.

Удачи тебе! Ни пуха ни пера там с экзаменами. Держитесь, ребята, вам еще нас всех лечить!


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Пт Май 06, 2011 6:19 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2010 9:01 pm   

Alta писал(а):
Пойду что-ли тогда миссию поищу.

Прикол -
Яник писал(а):
Я недолюбливаю термин "синхрон", однако...

Поскольку у меня каждый практически божий день сплошные синхроны, то ... трудно мне сказать, что я их не люблю crazy (ум зашёл за разум)
Но я тоже буквально сегодня вспоминала ту Альтину ветку Shocked
И вот что думаюя.
Помните тот длинный коридор, в конце которого свет? Это типа лифт, который вас и втащит туда, куда надо. А уж "куда именно надо", думаю, что это хорощо знают те, кому это знать полагается "по долгу службы".
Так что, друзья, еще мы встретимся! Мы обязательно встретимся!! Wink Dancing
Оффтоп про сёняшний синхрон: Иду, в наушниках Хелависа поёт "Полнолунье...", рядом со мной по ступенькам в метро спускается девушка, несет в руках книгу, на обложке написано - "НОВОЛУНЬЕ" crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2010 9:59 pm   

Alta писал(а):
Удачи тебе!

спасибо!

Alta писал(а):
Но Максим постулирует приоритетность метакультурных обязательств перед всеми другими, а (мета) культура у него тесно связана с почвой. Типа этичнее в своей деревне быть трактористом, чем в другой стране врачом, даже если врач из тебя хороший, а тракторист так себе.

А насчет Максимовой ветки - ну че сказать. Мне его образ мыслей не близок.
"Этичней" быть тем, кем нравится. Иначе будешь только большой головной болью для друзей и родственников. Метакультура метакультурой, но неэтично было бы так их нагружать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2010 10:21 pm   

Polina Brown писал(а):
"Этичней" быть тем, кем нравится. Иначе будешь только большой головной болью для друзей и родственников.


Для современного западного человека естественный подход. Я его разделяю.

Но (поскольку Макса здесь нет, то придется пока мне за него) в течение большей части человеческой истории люди были весьма ограничены в выборе профессий, как правило наследуя их. Идея, что работа/профессия должна быть способом индивидуальной самореализации - новая, и далеко не бесспорная. Wink

Полиночка, это я так, разговор поддержать, если тебе некогда, то учись себе спокойно, не считай, что обязательно должна быстро ответить.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2010 10:29 pm   

Alta писал(а):
Но (поскольку Макса здесь нет, то придется пока мне за него) в течение большей части человеческой истории люди были весьма ограничены в выборе профессий, как правило наследуя их. Идея, что работа/профессия должна быть способом индивидуальной самореализации - новая, и далеко не бесспорная. Wink

Да. Тогда можно научиться любить то, что ты не можешь не делать. Но не то, что тебе Максим посоветовал, прочитавши про "метакультуры".

Все, пошла учиться любить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зинаида



Зарегистрирован: 08.12.2009
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2010 1:52 pm   

Поздравляю всех с приближающейся Пасхой. Желаю светлых идей и найти ответы на многие вопросы. Smile


_________________
махаю ручкой
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2010 7:17 pm   

Конференция. Уже неважно.


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Чт Май 05, 2011 5:22 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2010 7:21 pm   

Alta писал(а):
так и проживу всю жизнь, как Джеймс Форсайт, которому никто ничего не рассказывает

Расскажут, ты только не ломай себя под желание и иллюзии сознания. А может быть, не знаю, но ребенок расскажет, на выходные?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2010 9:26 pm   

Alta писал(а):
Можно я хоть вам пожалуюсь тут:
У нас в соседнем здании конференция интересная (вот такая: http://www.harrimaninstitute.org/MEDIA/01784.pdf ), а я тут сиди на работе как дурак, а потом ребенка паси в выходные Sad так и проживу всю жизнь, как Джеймс Форсайт, которому никто ничего не рассказывает. Уууу.

Да, конференция внушает!

Когда я еще была в Вандербилте, знала людей на русской кафедре (там всего двое профессоров осталось, деньги сократили, всех поувольняли с окончанием холодной войны). Один диссертацию сделал по Тургеневу (американец), другой по Трифонову (русский). Они хорошие курсы вели. Я "Крутой маршрут" там впервые прочитала. И вообще много с чем познакомилась, о современной русской литературе совсем не имела понятия до того. А сейчас тоже ничего такого не успеваю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Сен 11, 2010 10:18 pm   

Предлагаю начать подготовку к мозговому (и не только) штурму на тему взаимодействия, взаимопроникновения и синтеза метакультур. Что такое Аримойя и как она строится - в иных пространствах, проекции этого творчества в Энрофе, в индивидуальном и коллективном человеческом сознании и бессознательном.

Задел уже есть - эта ветка у нас (еще и другие сходные поищем), - и, конечно, анализ точки зрения оппонентов, сформулированной, в частности, на ОРГе в ветке "Метафизика эмиграции" и в последних всем известных ветках.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 1:55 am   

Еще добавлю диалог с Иваном из Национальность, национализм...

Alta писал(а):
Я, как и Полина Браун, высказавшаяся на орге по этому поводу, могу жить много где. И там, где живу, буду убирать мусор, сажать цветы и переводить старушек через улицу. И наличие тротуаров, парков, 24х-часовых магазинов и кафе, и велосипедных дорожек для меня куда важнее, чем национальность обитателей.
..
Иоанн писал(а):
Однако есть определение Даля - на каком языке человек думает, той нации и принадлежит.
И есть просто устремленность человеческой души.

Есть нечто такое, что можно определить, как светлое национальное чувство. Что никакими уицраориальными инвольтациями не исчерпывается.
И когда люди этого не понимают, этого вызывает глубокую тревогу. Когда чистота дорожек ставится выше национальной принадлежности, это как-то грустно.

Что же тогда все духовные поиски сводятся к поискам кофорта?

Или "убирать мусор и сажать цветы"? И это так сказать, предел мечтаний?
Ну не знаю, не согласился бы я наверное жить на планете, где нет мусора, и одни цветы, но где никто не стремится за далекий горизонт и всем пофигу, какой они национальности...
Уж простите.

Alta писал(а):

Вопросы все верные и интересные, у меня по ним есть много разных мыслей, но к сожалению в ближайшую пару дней не будет возможности развернуто писать.

Пока скажу, что дело совсем не в комфорте (уж скорее наоборот, любовь к перемене мест подразумевает довольно минималистический образ жизни, чтоб все необходимое в рюкзак влезало). ...и что многие из нас думают на нескольких языках - и у этого явления, на мой взгляд, есть как положительные так и проблематичные аспекты. Если Вам интересно, в своей первой ветке на этом форуме я пыталась сформулировать свои взгляды по этому вопросу.

из меня раннего писал(а):

Лежит ли индивидуальный путь к Розе Мира (и строящаяся инспирация Аримойи) главным образом через глубокое постижение одной метакультуры (разумеется при уважении и.т.д. к "чужим" традициям), или он также достигается принадлежностью к нескольким метакультурам (вариант: синтетическим субкультурам)



Разумеется, я не претендую на владение истиной - но, живя много лет, можно сказать, на перекрестке всех дорог, и ежедневно общаясь с людьми родом из самых разных стран, нахожу это не менее, а часто и более стимулирующим, чем жизнь в гомогенной среде.

...На Washington Square в Нью-Йорке торгует южно-индийской едой с лотка - всякими сомосами и досами - усатый дядечка средних лет родом с Цейлона. Я его знаю уже последние лет 15. По нашим меркам не особо статусно, но он - самый богатый человек, когда либо родившийся в своей маленькой цейлонской деревне. После цунами ( все постройки полностью смыло) деревню заново отстроили на его деньги. Никаких планов "возвращаться", насколько я знаю, у него нет; никакого желания рвать связи - тоже. Вопрос - какой он нации?

Дальше уже можно обсуждать, в чем заключается принадлежность к культуре, "и если так, то в чем наш общий долг, и что должны мы принести ей в жертву".

А "светлое чувство" я безусловно испытываю, просто отношу не к "нации" а к культуре. Хотя к чему например отнести реакцию на знакомые с детства запахи я вообще не знаю - а это, по крайней мере для меня, невероятно сильный эмоциональный якорь.

...Отрок молчит, на братнин зов
Одной усмешкой отвечает, —
И пир идет, и хор рабов
Его что солнце величает.

Встает певец, и песни он
Поёт о былях половецких,
Про славу дедовских времен
И их набегов молодецких, —

Отрок угрюмый принял вид
И, на певца не глядя, знаком,
Чтоб увели его, велит
Своим послушливым кунакам.

И взял пучок травы степной
Тогда певец, и подал хану —
И смотрит хан — и, сам не свой,
Как бы почуя в сердце рану,

За грудь схватился... Все глядят:
Он — грозный хан, что ж это значит?
Он, пред которым все дрожат, —
Пучок травы целуя, плачет!

И вдруг, взмахнувши кулаком:
«Не царь я больше вам отныне! —
Воскликнул. — Смерть в краю родном
Милей, чем слава на чужбине!»

Наутро, чуть осел туман
И озлатились гор вершины,
В горах идет уж караван —
Отрок с немногою дружиной.

Минуя гору за горой,
Всё ждет он — скоро ль степь родная,
И вдаль глядит, травы степной
Пучок из рук не выпуская.


Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Иоанн писал(а):
Моя позиция по этому вопросу такова - может быть синтез, как гармоничное сочетание элементов и может быть смешение бессистемное, хаос. В первом случае на стыке двух, трех или более метакультур рождается новое качество - и собственно, таким видится и механизм возникновение Аримойи. При особой (с моей точки зрения) роли Российской метакультуры в этом процессе крайне сложно представить процесс создания Аримойи без метакультур Индийской, Иранской (Зерван), да и без Северо-Западной. Ибо впервые тенденции к всемирному, общечеловеческому проявили себя как раз в Северо-Западной метакультуре.
Но чтобы происходил синтез, должно быть ощущение метакультур как таковых.
С Митей у нас давно идет спор относительно границ между затомисами. Конечно же, между ними нет жестких границ. Но есть затомисы как вполне дискретные образования.
Если их нет, то не остается возможности для синтеза, а возможно лишь хаотичное смешения, и вся картина становится предельно неотчетливой и размытой.

Отсюда возникает некое равнодушие к метафизическим вещам, и на первый план выходят вещи хотя и благородные, но энрофные. Ведь жизнь на перекрестке всех дорог, как Вы написали, может стимулировать, например, личный рост, какое-то внутреннее движение, или создание своего дела, благотворительность, но насколько она способна стимулировать духовный рост? По-моему, на перекрестках не живут, их проходят, на них можно остановиться, посмотреть на движущиеся фигуры, но оставаться там надолго неудобно.

Я совсем не против "спасения делами", как это у протестантов. Дела - это очень хорошее дополнение к вере.
Но они не могут заменить веру.

Alta писал(а):
Я согласна, что главная опасность такой пограничной жизни - это именно проблема "ирландского рагу", когда человек в итоге все культуры знает поверхностно, и ни на одном языке не может говорить правильно. Так и в духовной и религиозной жизни возникает опасность бездумного совмещения красивых умиротворяющих картинок, без глубокого понимания контекстов каждой из них...

С другой стороны, мне кажется, что по-настоящему понять свое можно только посмотрев на это со стороны - так же как знание других языков помогает лучше понять законы своего собственного. Постоянно пересекаясь с людьми других культур, мы у них что-то перенимаем, а что-то наоборот НЕ перенимаем, и продолжаем поступать как раньше, но уже более осознанно. Я пришла к убеждению, что этническое происхождение условно, - но язык и создаваемая им словесная культура, хоть и изменчивы, но куда более реальны, и границы между ними в достаточной мере определены, чтобы имело смысл говорить о "демиургах метакультур". Живя в большом интернациональном городе ты не начинаешь принадлежать сразу ко всем нациям и культурам... Я не знаю к скольким одновременно можно "на самом деле" принадлежать.

Осторожно думаю, что к двум культурам одновременно можно, хотя нужно внимательно смотреть, чтоб это не превратилось в суржик. ...Сноб во мне говорит, что люди, которые серьезно относятся к самому факту культурной принадлежности, будут серьезно относиться и к двум (или более?), и знать их качественно, а те, кто скатятся в "вам хлеба послайсать или одним писом возьмете", те и в одноязыком варианте были не лучше. Войны между культурами, по крайней мере в когнитивном пространстве Андреева быть не может (или как?). Аргумент, что для принадлежности к культуре надо там все время жить тоже не внушает доверия, особенно учитывая что у многих из нас огромный процент общения за день вне собственной семьи, и сотрудников, происходит с людьми, разбросанными по всему миру.

Еще вариант: можно радикально подойти к вопросу, как например мои собеседники в первой ветке Митя, Яник, Орм и Рауха, и обьявить, что именно тот факт, что можно одновременно общаться по всему миру, в придачу к ряду других факторов, позволяет предположить, что такая "космополитическая" среда в наше время является отражением создающейся Аримойи. Тогда, возможно, действуют другие законы, границы культур гораздо более пористы, чем кажется нашему, нагруженному "старыми парадигмами" сознанию, и, по крайней мере на данном витке развития, ширина не является препятствием для обретения глубины. Даже ЕСЛИ это так, то цледует ли из этого, что не только можно, но и должно стараться постигнуть не только глубины своей культуры, но еще как можно больше культур чужих? Имеет ли смысл намеренно жить некоторое время в непохожем на твой мире, и вживаться в него как можно глубже, чтоб потом нести в себе и распространять по свету более оформленное понимание человеческих взаимосвязей? Или это только разрывает имеющиеся связи, не давая ничего взамен? Разрывает ли? Все это вопросы, на которые у меня нет однозначных ответов, но подумать интересно.

Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:


Перечитала, и поняла, что все время говорю о культуре и языке, видимо, потому что для меня с ними неотьемлемо связаны "метафизические вещи" и "духовный рост". В андреевском дискурсе это связано тоже...поэтому Иван в какой-то мере довольно оправданно говорит, что если не определены образования, то нечему и синтезироваться. Получается, что синтез как таковой недолговечен, потому что он базируется на четко определенных и выпестованных веками культурных рисунках, которые конечно могут красиво сплестись, но следствие из них либо интегрируется в одну из культур, либо даст начало чему-то принципиально новому, которое, тем самым, уже не будет синтезом. Или именно сейчас все произойдет не так, а как-то интересно и по другому?


После этого Иван с форума ушел, поэтому ничего мне не ответил. А жалко. Мнения по моему заключительному вопросу выразили Рауха и Володя:

Рауха писал(а):
Именно на это и надежда. Smile Синтез и синкретика, конечно, никуда не денутся, но их сфера влияния абсолютной быть не может и не должна.


Владимир писал(а):
Когда любовь к своей культуре (и нации как её исконному носителю) начинает служить самоутверждению, она превращается в национализм. От него уже один шаг до нелюбви, даже ненависти к другим культурам и нациям. Через некоторое время эта ненависть, если не опомниться, иссушит истоки любви и к своей культуре. Тропою Матусова...

Alta писал(а):
Имеет ли смысл намеренно жить некоторое время в непохожем на твой мире, и вживаться в него как можно глубже, чтоб потом нести в себе и распространять по свету более оформленное понимание человеческих взаимосвязей?

Имеет, ведь человечество замышлялось единым Телом и будет таковым, а сейчас время преодолевать раздробленность. В 1960-м году Томас Мёртон осознал:
Цитата:
«Важна способность заново передумать то, что волновало людей других эпох и стран. Для меня это – современная Латинская Америка, греческая патристика, гора Афон, китайское конфуцианство, династия Тань, до-сократовская Греция. Уныние оттого, что только ещё пытаюсь по-настоящему познать и понять прошлое и далёкое, наладить с ним общение, - но и чувство, что я должен это сделать, прожить всё это, вместить в себя, впитать, переварить, ‘запомнить’. Memoria. Я ещё даже не начал. Смогу ли я вникнуть в их проблемы, смогу ли заново задать вопросы, на которые они пытались ответить? Да и нужно ли это? Разумно ли? Для меня это – выражение любви к Богу и человеку, - то, без чего моя созерцательная жизнь бессмысленна. Я должен поделиться этим с моими современниками.»


Надеюсь на продолжение банкета Very Happy то есть, я имею в виду, симпозиума. Wink

Добавлено спустя 19 минут 17 секунд:

Вот например любопытный случай: Фиона Грэм, известная также под именем Саюки - она кто? Заметьте, что она при этом не потеряла своей идентичности, как ученый-антрополог европейской традиции. Если таких, как она, станет больше - будет ли это угрозой японской самобытности? Это не риторический вопрос - что измеряем, то изменяем. Think (надо подумать) (Туристы вон тоже едут посмотреть на аутентичную экзотику, и уже изменили весь мир в сторону поточного изготовления "аутентичной экзотики")


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 5:36 pm   

Какая интересная тема))) Спасибо Alta тебе за нее.
Жить на территории своей метакультуры. Три года как я вернулась в Армению. Зачем? Мне было хорошо в России. Что привело меня сюда? Я все эти годы задаюсь этими вопросами. И пока не могу ответить как то определенно. Кто я? Рожденная в смешанном браке, от русской и армянина. К тому же и русская, какая то не русская, даже по официальной версии - греки, поляки, донские казаки...А не по официальной..мама всю жизнь утверждает, что она не настоящая дочка бабушки, что она приемный ребенок...У меня с детства все время сны, о немцах, о концлагере, о газовых камерах...У мамы версия, что бабушка взяла ее довольно таки в зрелом возрасте, в Новочеркасске, во время оккупации немцами у женщины еврейки, чтобы спасти ее...И мне всю жизнь казалось это правдой. Я очень любила бабушку, но вот сейчас я пытаюсь думать о ней, почувствовать за ней наш род, и не чувствую...не вижу...я чувствую каких то других людей...Странно, что с детства меня всегда везде считали еврейкой...Мать любимого мужчины, бабушка Аданэ, меня не приняла утверждая, что во мне еврейская кровь...Но это все из сферы фантазий...по бумажкам все просто и объяснимо...
Мне хорошо везде. Где бы я ни жила. Может быть только в Армении не совсем я в своей метакультуре))) но я чувствую, что мне нужно быть здесь...почему, зачем, для чего, найду ответы потом...


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 6:59 am   

Эвелина писал(а):
. Может быть только в Армении не совсем я в своей метакультуре))) но я чувствую, что мне нужно быть здесь...

А дома с детьми на каком языке разговариваете? Или на обоих понемножку Smile


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 9:36 am   

Со старшей не удалось разговаривать по армянски. У нее с детства сильное неприятие всего что связано с Арменией. И если бы не сильная между нами родственная, духовная, еще не знаю какая связь, она бы конечно сюда не приехала бы, или уже давно бы уехала, к папе и бабушке в Москву. Или учиться в Питер. Но ей очень нравится природа, климат, та атмосфера, которая у нас уже создается. Она верит в то, что в этом сообществе из родных людей, ей будет хорошо и в дальнейшем. Но армянский язык категорически не учит, закрывается для него. Очень сложно местным, когда они пытаются объясниться с ней. Иногда возникают просто анекдотические ситуации, и я все надеюсь, что это подвигнет ее,готовую учить итальянский, хинди, сербский, португальский, и еще массу каких то языков, которые вроде бы непонятно зачем изучаются, а вот армянский, который просто необходим жизненно игнорируется полностью.
С младшей будет легче, папа говорит с ней только по армянски, я только по русски...Оба языка вошли в ее жизнь с нами...


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза Мира (жизнь) Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий