Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Реорганизация раздела о литературе и других искусствах
На страницу
1, 2  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Иван



Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 77
Откуда: Из шинели Гоголя

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 18, 2008 10:25 pm    Реорганизация раздела о литературе и других искусствах

! Омела:
Ветка перемещена по решению Редколлегии из расформированного раздела "Обустраиваемся".


Уважаемый Владимир!

Позволю себе выразить свое мнение. Не претендую на абсолют. Надеюсь, что оно станет той печкой, от которой пляшут.

Культура состоит из науки и искусства.

Науку оставим пока в стороне.

Искусство:
- литература, поэзия, драматургия
- ИЗО (живопись, скульптура, графика, рисунок, чеканка, лепка, ювелирка, резьба и пошло поехало + современный бред)
- хореография (народный танец, бальные танцы, спортивные танцы, современные танцы и далее)
- музыка (классика академическая и современная, джаз с его морем разветвлений, духовная музыка, аутентичкая, классическая эстрада + современная помойка)
- театр (отнесем суда же оперу, т.е вокал, и балет) + современные извращения.
- кино - см. torrents. + сериалы.
- мировая художественная культура (полагаю это можно сюда, а не к наукам)
- прошу продолжить.

То, что за + лучше даже не рассматривать. А то опустимся до уровня другого форума с его темами типа "Кинчев - пророк Навны" или "Какие фильмы я люблю: "Санта-Барбара".

Вышеперечисленное - это ветки. В которых пусть будут темы.

Полагаю, что надо изначально хорошо классифицировать, тогда все само собой будет устаканено.

С уважением к Вашему труду и стараниям. Буду всегда готов поддержать Ваши начинания в меру своих скромных способностей


_________________
Главное ввязаться в драку. А исход боя решит судьба.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 19, 2008 6:43 pm   

Иван, спасибо за классификатор. Чувствую особенное удовольствие от называния вещей своими именами типа "современный бред" (псевдоискусство) - бывает, иногда хочется ругнуться, но неловко, зато солидарен с выразившимся соседом Laughing .

Что за раздел "мировая художественная культура"? Наверно, туда попала архитектура, садово-парковое искусство.

Создать подфорум "музыка" нужно, но дробить его дальше, имхо, не стоит, иначе получатся десятки под-подфорумов, что утяжелит навигацию на форуме в целом. Можно обязать автора темы указывать в названии жанр из предварительно составленного списка, так будет легче ориентироваться.

То же касается других рубрик, начинающихся со знака '-'.

Мне непонятно вот что: до сих пор материалы размещались в подфорумах по темам. Теперь получается новая рубрикация - по типу выразительных средств. Куда, например, деть тяжкий рок (такие публикации уже были - в "Инфрафизике")? Неоднозначность.

Как Вы думаете?

Иван писал(а):
Буду всегда готов поддержать Ваши начинания в меру своих скромных способностей
Способностей, мне кажется, заметно выше скромных. Буду очень рад!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 19, 2008 7:47 pm   

Владимир писал(а):
Куда, например, деть тяжкий рок (такие публикации уже были - в "Инфрафизике")? Неоднозначность.


В музыку, конечно. Куда же еще? В избранное же со временем пойдет то, что пойдет. А на этом уровне и так будет понятно, какие вещи склоне человек рекламировать и на каком уровне их обсуждать. И откровенный ширпотреб может быть обсужден на очень достойном уровне. Редакционный совет может дать свою оценку обсуждаемому произведению.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иван



Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 77
Откуда: Из шинели Гоголя

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 20, 2008 1:22 am   

Дмитрий Дмитриевич говорил "Не делите музыку на жанры. Есть хорошая музыка, есть плохая."

Что касается тяжелого рока, то его я бы поместил в раздел судебно-медицинской психиатрии. К особо тяжелым случаям. Либо, в раздел сатанизма, где его с радостью прикончат Влад Ковалев и Денис Матусов.

Мировая художественная культура - это то, что сейчас проходят в школе наши дети с пятого класса. Это то, о чем говорил Андреев - попытка светлых сил протащить другую историю.

Что учили мы? Когда был Спартак, скольких зарезал Сулла, когда была битва при Херонее и так далее.

А надо историю учить не по битвам и крови, а по тому, когда и что было сделано в области культуры (науки + исксства).

Из всей Греции ведь ценно:
- сто лет золого века, когда Небеса распахнулись и варвары, первобытные люди достигли того, к чему мы не можем придти до сих пор.
- древнегреческие мистерии (от Орфея до Платона)
- Ликург (!!!)
- географические открытия, наука и так далее.

Из Рима:

- Нума Помпилий (!!!)
- Вергилий и другие
- Юлий Цезарь, только не тот, который писал "Записки о галльской войне", а тот, который сказал "Я войду в историю как законодатель." И создал римское право, по которому мы живем и сейчас. Самое интересное, что это же говорил и Наполеон, который создал ГК Франции.

И так далее. Вот о чем говорил старина Андреев. Только тогда из школы будет выходить духовная, гармоничная личность. И появилась посланница сил света - Лисичкина. Она написала шикарные учебники.

Так что - не вешать нос, гардемарины! Силы света бьются! И кое-где даже побеждают.

Вообще, раздел МХК может быть создан как помощь нашим детям, поскольку они это учат. Давайте поможем им изучать это через призму МЕТА взгляда.

Архитектура и садово-парковое искусство - это на лекции к.и.н. Дмтриия Георгиевича Перцева в Третьяковку. Это талантище!

Вот, вообщем, и все. Выдохся.

Только, давайте уж делать. А то погрязнем, нафиг, в дискуссиях и дебатах.

И еще. Надо все-таки иметь определенную планку. Есть искусство, а есть кич. И чтобы кича не было. А то будет как в старом форуме, когда начали рекомендовать фильмы. Боже!!! Что там нарекомендовано!

Я предлагаю, начать так. Давайте, обсудим, для примера следующую мысль. Тут даже Матусова надо бы подключить, как ярого христианина:

"Режиссер Павел Лунгин открыл новый жанр кинематографии - киноикону. Если раньше великие мастера снимали кинокартины, т.е. каждый кадр представлял собой отдельную картину - хоть бери и вешай на стену музея, как минимум исторического, то Лунгин снял настоящий христианский фильм, который отличается от обычных как икона от картины.
Икона пишется совсем по другим законам, с применением другой техники. Первыми рисуются глаза. Дальше все остальное. Человек может стать иконописцем только если он искренне и не задумываясь нарисует домик с тремя стенами, как это делают дети. В иноне нет перспективы и пропорций. Но она притягивает."

Вот - пробный шар. Давайте, скопируйте его в тему, назовите тему "Киноикона", "Мета кино" или как угодно по-другому и обкатаем дискуссию.

Заодно выяснится, сколько есть желающих приклеить к этой, вполне высокой теме, рассуждения типа "А вот в 50-й серии боевика "Мертвые не потеют" так чувака бензопилой распотрошили!"

Таких желающих надо, мне кажется, просто не замечать. Нет их. Мы их не видим. Мы не можем как уличные собаки кидаться на каждого кота. У нас есть желание - научиться смотреть на мир МЕТАглазами. Слышать мир МЕТАушами. Говорить с миром МЕТАязыком.

А иначе, простите, за каким ..... мы здесь собрались? Плюшками баловаться?!

Если плюшками баловаться - то я здесь не сиделец. Меня с одного форума уже выгнали, выгоняйте тогда и отсюда.

Я все сказал. Прошу прощения, если что лишнее. Никого учить не собирался. Обидеть тоже никого не хотел.
Хотел только предложить, да и то потому, что родился, увы, не равнодушным. Всю жизнь за это и получаю.


_________________
Главное ввязаться в драку. А исход боя решит судьба.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 20, 2008 2:23 am   

Владимир писал(а):
Как Вы думаете?


Вначале можно без подразделов, а по ходу дела видно будет

Иван писал(а):
Тут даже Матусова надо бы подключить, как ярого христианина:


это маска. Имхо

Иван писал(а):
Мы не можем как уличные собаки кидаться на каждого кота. У нас есть желание - научиться смотреть на мир МЕТАглазами. Слышать мир МЕТАушами. Говорить с миром МЕТАязыком.


А мы знаем, что есть МЕТА? Confused


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 20, 2008 10:50 pm   

Перво-наперво: насоздавал подфорумов в "Искусстве". Не слишком много, но и не мало. Имхо, достаточно Smile. Если что-то исправить - говорите.

Кое-какие темы поперемещал, но, надеюсь, модераторы завершат.

Иван писал(а):
А надо историю учить не по битвам и крови, а по тому, когда и что было сделано в области культуры (науки + искусства)
Увы, история включает и битвы, и культуру. Просто нас, советских школьников, учили прежде всего классовому подходу, так что уже в 8-м классе история превращалсь в скучную сухую дисциплину.

Иван писал(а):
У нас есть желание - научиться смотреть на мир МЕТАглазами. Слышать мир МЕТАушами. Говорить с миром МЕТАязыком.
Ну вот, Иван, Вы меня сподвигли - Вам и карты в руки. Может быть, даже и модераторские (пусть совет решит), только аккуратнее - спервоначалу очень хочется поотрезать всё неразумное, недоброе и невечное Dancing .

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 20, 2008 11:29 pm   

"Изобразительное искусство
Живопись, скульптура, графика, рисунок, архитектура, ландшафтное искусство".

Володя, слово "рисунок" лишнее.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

Я не против участия Ивана в курировании раздела "Искусство". Но пусть Совет выскажется.

Вопрос: каковы будут особые критерии для размещения темы в подфоруме, а не в общем разделе?
Критерий, видимо, будет один: если тема касается одного направления искусства - в подраздел, если в теме говорится о синтезе нескольких направлений - в общий раздел. Сейчас в общем разделе много чего лежит, что можно разложить по полочкам. Так разложить?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 20, 2008 11:44 pm   

Омела писал(а):
Сейчас в общем разделе много чего лежит, что можно разложить по полочкам. Так разложить?

Хуже не будет наверняка.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 20, 2008 11:46 pm   

брат орм писал(а):
А мы знаем, что есть МЕТА?
Андрей, это находится скорее в сфере интуиции, чем информированности. Тем более, что у Ивана эта мысль идёт в связке с мыслью об околотемном флуде:
Иван писал(а):
Таких желающих надо, мне кажется, просто не замечать. Нет их. Мы их не видим. Мы не можем как уличные собаки кидаться на каждого кота. У нас есть желание - научиться смотреть на мир МЕТАглазами...
То бишь будем "зрить в корень", не размениваясь на мелочи. Ты в этом прекрасно разбираешься.

Добавлено спустя 46 минут 32 секунды:

Разложила немного, но писать подробно - что куда - увольте. Если кто свою тему в "Искусстве" потеряет, ищите лучше - значит, лежит в подфоруме. Кроме "Сказок", "Доброго кино" и "Warhammer 40000" - их я переместила в "Изолятор".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 12:46 am   

Иван писал(а):
Так что - не вешать нос, гардемарины! Силы света бьются! И кое-где даже побеждают.

Так, между делом. Силы света - небьющиеся. И побеждают постольку поскольку уже победили. Изначально.
Боевой задор на тяжёлый рок направлен будет? На транс? На лексику Введенского?
Иван писал(а):
А надо историю учить не по битвам и крови, а по тому, когда и что было сделано в области культуры (науки + исксства).

И много ли это изменит? В Китае нечто подобное практиковалось веками. О результатах уже можно судить...
Короче - думаю, не стоит процесс форсировать. Давайте собирать "эстетический совет". Пусть они сначала попробуют договориться об основных принципах подбора и отбора. А там посмотрим.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван



Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 77
Откуда: Из шинели Гоголя

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 1:03 am   

Омела писал(а):
Володя, слово "рисунок" лишнее.


Омелка, ты не права!

Есть живопись - это маслом по холсту.
Есть графика.
Есть рисунок - это акварель (в Москве есть целая Школа Акварели Сергея Андрияки, в Гороховском переулке), это наброски, это этюды, это эскизы, это примитивная китайская живопись, это русский лубок.
Есть фреска.
Есть мозайка.
Есть петроглефы и рисунки первобытных людей. Кстати - ломовая тема! Человек-птица. Или палеолетические Венеры.
Есть мурализм, от испансокого mural - уличная стена. Это люди, которые пишут на стенах в Мексике. Не путать с граффити - выродившееся направление, закончившее свое развитие в разработке собственного шрифта. Но шрифтов свыше 2000 тысяч, новый шрифт - это всего лишь тема для кандидатской в полиграфическом. Поэтому...
Есть иконопись.
Есть шелкография, т.е. роспись по ткани.

Предлагаю роспись по прочему (хохлому, дымку, гжель, палех, дельфт, а также скань, чернь, финифть, лаковую миниатюру и др.) сюда не путать, как и камеи.

По поводу модераторских прав - это лишнее. Я всего лишь скромный user. К тому же я не являюсь специалистом ни в одном разделе. И вообще, я неуч. Так - нахватался где-то чего-то.

Просто я люблю. Люблю искусство, как когда-то любил природу. Но со мной случилось то, что произошло с героем одного из рассказов Борхеса, с лангобардцем. Один в один. Та же судьба.

Вот и интересуюсь помаленьку. Хожу, смотрю, думаю. Но дальше нравится - не нравится, чую связь с тонким миром или не чую у меня, увы, не идет.


_________________
Главное ввязаться в драку. А исход боя решит судьба.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 1:04 am   

Вот это проблема так проблема.
Рауха писал(а):
Давайте собирать "эстетический совет".
Я только что с ней вплотную соприкоснулась. С каким трудом, ломая себя, я определяла сейчас некоторые темы в подфорумы! Некоторые темы так рука и не поднялась переложить в соответствующий, казалось бы, подраздел. Не могу поместить некоторые материалы в "Изобразительное искусство" или "Литературу", например. Не искусство это, не литература.
И вот она, проблема, налицо: я при всей своей компетентности отказываюсь участвовать в "эстетическом совете". Посмотрите на уровень предлагаемых к обсуждению "произведений искусства". Не нравится? Но это реальный уровень, нынешняя планка нашего форума. Я не могу всерьёз заниматься отбором не очень плохого среди очень плохого. Думаю, не я одна нахожусь в таком противоречивом настроении - во-первых, помочь хочется, но всё внутри сопротивляется, а во-вторых, понятно, что труд должен быть гигантский, а отдача будет мизерная.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Иван писал(а):
Омелка, ты не права!

Иван, рисунок относится к графике, уж поверь профессиональному художнику.
Акварель имеет градацию - её относят и к живописи, и к графике. И не "мозайка", а "мозаика".



Последний раз редактировалось: Мила (Пт Ноя 21, 2008 1:10 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван



Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 77
Откуда: Из шинели Гоголя

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 1:09 am   

Омела писал(а):
Посмотрите на уровень предлагаемых к обсуждению "произведений искусства"


К сожалению, Вы правы. Надо быть очень большим духовидцем, чтобы через духовный телескоп типа Hubble увидеть у Дюма-старшего что-то "мета".

Тем более, что Андреев писал про беду Франции. У нее очень большие проблемы с соприкосновением тонкими мирами. А к Дюма это особенно относится. Еще и к Жюлю Верну.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Иван писал(а):
уж поверь профессиональному художнику.


Конечно, верю! Я же любитель. К тому же неученый любитель.


_________________
Главное ввязаться в драку. А исход боя решит судьба.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 1:36 am   

Иван писал(а):
А к Дюма это особенно относится. Еще и к Жюлю Верну.

А к Булгарину не относилось? Или к Донцовой?
Не вижу оснований для "метапатетики". Франция в 18-19-ом была открывательницей сюжетов и жанров. В том числе и откровенно попсовых, ставших "классикой" в силу своего "пионерства".
Пардон за оффтоп.
Омела писал(а):
Посмотрите на уровень предлагаемых к обсуждению "произведений искусства". Не нравится? Но это реальный уровень, нынешняя планка нашего форума.

Хотел бы предложить все тутошние самодельные почеркушки (а уж что на ОРГе читать доводилось... Laughing ) не расфасовывая в одну кучу. "Народное творчество", типа.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван



Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 77
Откуда: Из шинели Гоголя

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 21, 2008 2:26 am   

Сюжеты, жанры - какая чепуха!

"Преступление и наказание" по сюжету - crime, по жанру - полицейский роман.


_________________
Главное ввязаться в драку. А исход боя решит судьба.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2  След. [Всё]
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий