Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Яник

Что такое количество временнЫх координат >1?
Собственно это основа Трансфизики Даниила Андреева. Что такое 4-мерное пространство – мы, если не представить, то понять вполне можем. Тем более у Даниила сказано, что пространственных координат не может быть больше 6. А временнЫх – аж до 236.

В 3 главе 2-й книги написано:
Понятие многослойности Вселенной лежит в основе концепции Розы Мира. Под каждым слоем понимается при этом такой материальный мир, материальность которого отлична от других либо числом пространственных, либо числом временных координат. Рядом с нами, сосуществуют, например, смежные слои, Пространство которых измеряется по тем же трём координатам, но Время которых имеет не одно, как у нас, а несколько измерений. Это значит, что в таких слоях Время течёт несколькими параллельными потоками различных темпов. Событие в таком слое происходит синхронически во всех его временных измерениях, но центр события находится в этом или в двух из них. Ощутительно представить себе это, конечно, нелегко. Обитатели такого слоя, хотя действуют преимущественно в одном или двух временных измерениях, но существуют во всех них и сознают их все. Эта синхроничность бытия даёт особое ощущение полноты жизни, неизвестное у нас.

И все о трансфизическом Времени.
Только изредка упоминается, склько временнЫх координат в данном конкретном слое.
Давайте попробуем хоть как-то разобраться.
Возьмём 3-мерную систему координат. Одна осьХ –пространственная и оси TI и TII -временнЫе. Точка в таком пространстве имеет координаты (х1;tI1;tII1). Где х1, tI1, tII1 - проекции этой точки на оси Х, TI и TII . В общем случае tI1 не равно tII1. А что это значит? Если построить график движения этой точки в одномерном пространстве из точки (0;0;0) в точку (х1;tI1;tII1), то выяснится, что расстояние х1 во времени TI она прошла за время tI1, а во времени TII – за другое время tII1. Т.е. в одном и том же пространстве одно и то же расстояние можно преодолеть за разное время. Точнее, не можно, а нужно. Т.е. предположим я из Петербурга в Москву прибыл за 10 часов и за 2 часа. Как бы одновременно (если здесь можно использовать это слово). Попробуйте это нарисовать на графике. Это не очень трудно.
Так вот, житель одномерного пространства Х, живущий в при двух временах, воспримет событие (х1;tI1;tII1) , как одно. А человек, воспринимающий только одно время, попав в пространство [Х; TI], а потом перескочив в пространство [Х; TII], воспримет события (х1;tI1) и (х1;tII1), как разные.
В «Хрониках Амбера» Роджера Желязны принцы шастали по «отражениям», попадая в разные эпохи и как-то управляя своим временем. Я так понимаю, что они могли перескакивать на разные временнЫе координаты. Причём назад во времени, они не перемещались – все честно.
Или возьмем пресловутого академика Фоменко. Вся его концепция истории строится на том, что, например, взятие Трои греками и взятие Константинополя крестоносцами – одно и то же событие, ошибочно разнесенное историками во времени. Все над Фоменкой смеются. А может он прав. В каком-то слое Шаданакара с более чем одной временнОй координатой произошла великая битва. А в нашем одновременнОм мире эта битва один раз отразилась, как взятие Трои греками, а в другой раз, как взятие Константинополя крестоносцами.
Вот так.
Очень хотелось бы, чтобы продолжение следовало.
И очень хотелось бы обсудить.

Рауха · Добавлено: Вт Окт 28, 2008 12:54 am

Скорее - как два связанных явления. Утрата связи - исток формирования фантомиса, "тупика" в потоке сознания.

Яник · Добавлено: Вт Окт 28, 2008 1:04 am

Вполне возможно.

Рауха · Добавлено: Вт Окт 28, 2008 1:10 am

Ты в своих рассуждениях исходишь из представления, что мироздание можно эдак взять и расписать, точно и окончательно.
Термин "лоховский" для такого случая груб, но не совсем уж неточен...

Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:

Яник · Добавлено: Вт Окт 28, 2008 1:38 am

Рауха · Добавлено: Вт Окт 28, 2008 1:48 am

Смешно.

Дядя Василий был солипсистом только предположительно. Хотя от достачи и не тем ещё станешь ...
А вообще-то попытка разьяснить собственную кашу в голове опосредством сомнительного анализа содержимого чужих голов - не самый эффективный метод.
Я пробую разобраться со структурочками андреевского мифа сравнивая их с другими имеющимися при моём не шибко неохватном кругозоре. И аппеляции к безупречной авторитетности за доказательство принять не могу. И тут, в общем-то, ничего экстравагантного нет ...

DanteS · Добавлено: Вт Окт 28, 2008 9:59 am

Zybr)))
Чтобы понимать законы времени, мне кажется, нужно понять, а что такое время? Я, например, не считаю, что мы живём в одном времени. Чётко различаю для себя три времени. Два из них идут в одном направлении, но не совпадают в каждой точке, а третье вообще идёт в обратном направлении. Первое это внешнее время, общее для всех, где поезд прибывает за десять часов. Второе время дневного сознания, где поезд прибывает за любое количество времени, в зависимости от обстоятельств, от века до мгновенья. Третье время ночного сознания, где время идёт вообще в обратную сторону: когда садишься в поезд, сердце ближе к пункту назначения, когда сходишь, начинаешь скучать о покинутом. Возможен ли такой подход к пониманию трансфизики?

Мила · Добавлено: Вт Окт 28, 2008 10:27 am

DanteS, это может иметь другую природу. Вы сейчас описали классическую картину ощущения времени личностью с ретроградными планетами. Более сказать не могу. А вы сами можете этим поинтересоваться.
Но вывод из этого таков: это тоже субъективное, индивидуальное, антропоморфное ощущение.

Яник · Добавлено: Вт Окт 28, 2008 11:31 am

Тем не менее, мы живем в одном одномерном времени.
Согласно "Р.М." наше (3+1)-мерное пространство-время является частью более многомерных пространств-времен. Каковые ощущать мы можем лишь косвенно.
Что у Вас, DanteS, и происходит (Надеюсь не только у Вас).
А я в исходном сообщении пытался построить модель пространства-времени как бы непосредственно, а не косвенно, согласно Д.Андрееву.

DanteS · Добавлено: Вт Окт 28, 2008 11:49 am

В Книге Бытия говорится о вертикальной тройственности времени: «И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;». Но вопрос у меня такой: что есть время? Какова его сущность? Может ли мир существовать без времени? Отделимо оно от пространства или оно управляет, создаёт пространство. Может быть, поняв, что есть время, можно будет говорить о его структуре и мерности? Моё предположение, что время это податель бытия запущенный нашим падением в обратную сторону. Ставший забирателем бытия))) Ведь оно всё время) утекает…

Gior · Добавлено: Вт Окт 28, 2008 2:26 pm

Попробуйте посмотреть на это с другой стороны - по возможности абстрагировавшись от привычного шаблона.
То что мы привыкли называть "временем", по сути абстракция - производная от "движения". Нечто "более реальное" можно наблюдать в близлежащих к нашему слоях - когда последовательные события предстают в виде панорамы. (Думаю многим знакомо это восприятие.) Только начиная с этого момента можно говорить о начале восприятии времени. Как говорят опытные товарищи: дальше больше.
Относительно множественности временных координат у меня есть некоторые гипотезы (в чем-то созвучные мыслям DanteS-а), но это сугубые спекуляции... И кстати, кто нибудь встречал описание н-мерного времени у других авторов?

Сан Саныч · Добавлено: Вт Окт 28, 2008 2:50 pm

Яков, поясни: эта система координат не Декартова, где оси Y и Z заменены на временные. Похоже что нет, но тогда как эти оси координат связаны между собой? Я так понимаю, что нулевой точкой, а может и совсем не связаны, но тогда это и не система кординат.
Насколько я понимаю, время появляется лишь тогда, когда появляется движение. Может здесь отправная точка? Ведь можно говорить о видимом и не видимом нами движении, а следовательно различных временных измерениях. Заметь измерениях, а о не временных координатах. Ведь любое событие, а по сути движение можно рассматривать метафизически, как проявляющиеся в различных, условно дискретных, планах бытия. Тогда в различных планах, проекциях этого движения можно и использовать различные временные измерения.
Тогда и DanteS прав, говоря о связи внутреннего и внешнего временного измерения события. Ведь по его размышлениям выходит, что он ехав в ночном поезде явно почуствовал временную трехмерность этого события. Какой путь проделало его физическое тело, какой душа, а какой дух? Первый можно измерить с помощью обыкновенных одномерных часов, а как измерить одномерно более высокие пути? Там, в первую очень, и проявляется объемность, если так можно выразиться, времени.

kado1 · Добавлено: Вт Окт 28, 2008 5:27 pm

приветствую Вас,дорогие друзья!
с интересом прочла эту дискуссию о времени.
Но, учитывая,что время -это такое же абстрактное
понятие ,как и мы с вами.Всё это можно представить
отвлечённо.И мы-во времени и время-в нас.
Мы живы и время с нами живо,а мы переходим в другое
состояние,и время,только наше время,переходит вместе с нами.Значит :время заполняет нас и мы-его.А ещё оно
может быть наше и моё.Да разное оно,это время.
Я иногда замечала,что оно бежит быстро,а иногда-замедляет свой ход.Почему? Cool

a. · Добавлено: Вт Окт 28, 2008 9:16 pm

привет радостной!!! Razz

Трикстер · Добавлено: Вт Окт 28, 2008 9:19 pm

У В.Головачева, и то, у него идет описание не Н-мерного времени, а вероятностного потока событий.

"Бич времен", "Палач времен", "Схрон", далее эта тема начала обозначаться и в других его произведениях, например "Регулюм"

Добавлено спустя 14 минут 8 секунд: