Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Вегетарианство
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Естественные науки -> Будь здоров!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексей Н



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 125
Откуда: Можайск

СообщениеДобавлено: Сб Дек 15, 2007 9:57 pm    Вегетарианство

SilverCloud писал(а):
в силу животного происхождения, ещё и палачи.

не до конца понял мысль, можно подробнее?...

! Лена:
Тема выделена отсюда http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=407&sid=d9a99e59364a189ae85239f7234535a4

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Дек 16, 2007 10:55 am   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 7:49 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Н



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 125
Откуда: Можайск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 16, 2007 1:57 pm   

SilverCloud писал(а):
я вот, например, мясо кушаю, и остановиться пока не получается.

а я например не кушаю, ни мясо, ни рыбу, ни курицу, уже год. И совершенно прекрасно себя по этому поводу чувствую... Very Happy
SilverCloud писал(а):
Христианство трактует уход от общества через самоубийство как дезертирство. А почему другое отношение к уходу через отшельничество? Чем это лучше?

Потому что отшельничество, это шаг продиктованный любовью к миру. Из уединения человек помогает так же, как сотни людей живущих в миру. (см. РМ) Very Happy А самоубийство это уничтожение себя, и трудов Провиндециальных сил, на себя же напрасно затраченых.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Дек 16, 2007 11:29 pm   

SilverCloud писал(а):
Участвуя в общественной жизни, мы неизбежно поддерживаем структуры, скажем так, не очень хорошие, хорошие занимаются выжиманием гавваха. И здесь тоже, кроме ухода от общества, ничего не сделаешь.


меня сейчас занимает все больше свитие иного мифа, отличного от существующего.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 10:01 am   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 7:50 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 5:04 pm   

брат орм писал(а):
меня сейчас занимает все больше свитие иного мифа, отличного от существующего.


SilverCloud писал(а):
И как успехи?


ой, тяжко... sorry (прости, я больше не буду!)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 6:16 pm   

Алексей Н писал(а):
а я например не кушаю, ни мясо, ни рыбу, ни курицу, уже год. И совершенно прекрасно себя по этому поводу чувствую...

А как насчёт покупок в магазинах где продают мясо? Мы все тут повязаны. Насколько я понял, Сергей об этом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Н



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 125
Откуда: Можайск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 7:29 pm   

Рауха писал(а):
А как насчёт покупок в магазинах где продают мясо?

А есть разница между магазинами в которых продают мясо, и не продают, если ты его все равно не покупаешь?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 8:35 pm   

Алексей Н писал(а):
А есть разница между магазинами в которых продают мясо, и не продают, если ты его все равно не покупаешь?

Конечно. Магазны за счёт покупателей существуют. Делая покупку в магазине, где продают мясо неизбежно поддерживаешь тем самым торговлю мясом. И это далеко не всё ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Н



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 125
Откуда: Можайск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 10:30 pm   

Рауха писал(а):
Магазны за счёт покупателей существуют.

Согласен.
Рауха писал(а):
Делая покупку в магазине, где продают мясо неизбежно поддерживаешь тем самым торговлю мясом.

Покупая например, в этом магазине грибы, неизбежно поддерживаешь торговлю и производство грибов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 11:05 pm   

Алексей Н писал(а):
Покупая например, в этом магазине грибы, неизбежно поддерживаешь торговлю и производство грибов.

Да, но торговле мясом это практически никак не мешает. Грибы не видятся широкой общественностью как альтернатива мясу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Н



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 125
Откуда: Можайск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 18, 2007 12:26 am   

Рауха писал(а):
Грибы не видятся широкой общественностью как альтернатива мясу.

К сожалению, да. Но ведь надо же с чего-то начинать.
Рауха писал(а):
торговле мясом это практически никак не мешает.

В данном случае мешает ровно настолько, насколько я средств направлю на грибы, а не на мясо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 18, 2007 12:41 am   

Алексей Н писал(а):
К сожалению, да. Но ведь надо же с чего-то начинать.

Надо. Но чем-то продолжить оказывается намного сложнее.
Алексей Н писал(а):
В данном случае мешает ровно настолько, насколько я средств направлю на грибы, а не на мясо.

У вегетарианства, как и у прочих социальных феноменов есть своя, достаточно узкая ниша. Находясь в ней - и только - всю систему (где поедание мяса - далеко не самый страшный порок) не расшатать, и вообще никак её метаморфозе не посодействовать. Прикиньте, какова будет реакция "общественности" при хоть сколько-нибудь ощутимом усилении пропаганды вегетарианства... Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Н



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 125
Откуда: Можайск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 18, 2007 1:14 am   

Рауха писал(а):
У вегетарианства, как и у прочих социальных феноменов есть своя, достаточно узкая ниша. Находясь в ней - и только - всю систему (где поедание мяса - далеко не самый страшный порок) не расшатать, и вообще никак её метаморфозе не посодействовать. Прикиньте, какова будет реакция "общественности" при хоть сколько-нибудь ощутимом усилении пропаганды вегетарианства...

Полностью согласен. Вегетарианство не самоцель. По моему само-собой разумеющееся. Не стоит на нем сильно заострять внимание. Пока сам не дозреешь, никто не заставит.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Дек 18, 2007 1:45 am   

Немного запоздало, но не могу не высказаться.
Рауха прав, для магазина-то и нет разницы, что в нем покупает конкретный покупатель. Даже если вегатерианец купит в нем грибы, полученная денежная масса не будет положена в отдельный конверт для закупки овощей, а вместе со всей остальной выручкой пойдет на закупку новых партий, в том числе и мяса.
Потому если уж и утверждать вегатерианство ТАКИМ методом, то следует затариваться только в исключительно вегатерианских магазинах.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Алексей Н



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 125
Откуда: Можайск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 18, 2007 9:54 am   

Рауха писал(а):
Магазны за счёт покупателей существуют.

дар ветер писал(а):
Рауха прав, для магазина-то и нет разницы, что в нем покупает конкретный покупатель.

Как же это?
дар ветер писал(а):
следует затариваться только в исключительно вегатерианских магазинах.

По моему приобретая в любом магазине вегетарианские продукты, в любом кафе или ресторане вегетарианские блюда, вкладываешь свои средства в производство и развитие той же условно "грибной промышленности".Раз.
Два. Заставляешь хозяина магазина или кафе при последующих оптовых закупках сокращать долю мяса и увеличивать долю грибов.
Три. ВСЕ ЗВЕРУШКИ ЖИВЫ!

Величина достигнутого эффекта прямо пропорциональна количеству вегетарианцев в обществе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Дек 18, 2007 10:29 am   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 7:51 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Н



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 125
Откуда: Можайск

СообщениеДобавлено: Вт Дек 18, 2007 12:07 pm   

SilverCloud писал(а):
воспитанного, как известно, именно в этой традиции.

Дело не в воспитании, а в колосальном духовном опыте, который он пережил.
Ну а примеры навскидку, Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Александр Свирский и многие другие...
Все они провели длительное время в отшельничестве и безмолвии, добились раскрытия внутри себя таких даров, что оказали потом помощь сотням, если не тысячам современников.
Еще пример, Алексанр Первый, он же впоследствии Федор Кузьмич. Хотя Федор Кузьмич заметного исторического следа не оставил, мы знаем что духовная работа которую он проделал на земле уйдя из мира, позволила ему в кратчайшие сроки в Небесной России достичь небывалого света и могущества.
Что сказалось в очень важной духовной победе в октябре 1953 года, в одном из нисходящих миров (см. РМ).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Дек 18, 2007 12:54 pm   

Алексей Н писал(а):
Заставляешь хозяина магазина или кафе при последующих оптовых закупках сокращать долю мяса и увеличивать долю грибов.

Если челолвек, сражающийся за права более бедных слоев населения будет ездить принципиально на плацкарте это ни коим образом не приведет к сокращению СВ...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 2:58 am   

Алексей Н писал(а):
По моему приобретая в любом магазине вегетарианские продукты, в любом кафе или ресторане вегетарианские блюда, вкладываешь свои средства в производство и развитие той же условно "грибной промышленности".Раз.

В очень небольшой степени. В большей мере в развитие этого магазина и всех ему подобных ВЦЕЛОМ. А магазин в переходе на вегетарианство СОВСЕМ не заинтересован.
Алексей Н писал(а):
Два. Заставляешь хозяина магазина или кафе при последующих оптовых закупках сокращать долю мяса и увеличивать долю грибов.

Скорее - повышать цены на грибы и уменьшать на мясо...
Алексей Н писал(а):
Три. ВСЕ ЗВЕРУШКИ ЖИВЫ!

Все зверушки, гораздо вероятнее, переработаны иным образом. Хоть на кошачий корм...
SilverCloud писал(а):
Это точка зрения Андреева, воспитанного, как известно, именно в этой традиции. Неплохо бы было найти ей подтверждения со стороны.

Лучшее подтверждение - сам факт существования этой традиции. Плоско-рационалистически хоть насколько-нибудь убедительно не обьяснимый.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 3:16 am   

Рауха писал(а):

Скорее - повышать цены на грибы и уменьшать на мясо...

Что, вероятно, снова повысит спрос, т.к. его смогут покупать те, кто раньше не делали этого из-за экономии и недостатка денег.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Алексей Н



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 125
Откуда: Можайск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 11:09 am   

Господа, а каким же образом уменьшать Монбланы и Эвересты "рыбьих трупов, вытаскиваемых на промыслах, и трупов коров и свиней, громоздимых на бойнях,-короче говоря, трупов, покупаемых нами в магазинах и поглощаемых за культурно сервированным столом"(РМ. кн.5,гл.3)?
Есть какие-нибудь мысли по этому поводу?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 11:46 am   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 7:52 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 9:42 pm   

Алексей Н писал(а):
Господа, а каким же образом уменьшать Монбланы и Эвересты


IMHO это вопрос практически личный на настоящем этапе. Если ты откажешься от употребления и сумеешь мягко, не навязывая, на собственном примере что-то показать некоторых из окружающих тебя людей, это уже большой успех.
Общественная деятельность, возможно, тоже полезна, но я лично себя не вижу с этой стороны.

С уважением, Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 11:23 pm   

Если человек становится вегатерианцем - это его личный подвиг. Он делает для себя что-то полезное, но не для зверушек. Зверушек от этого меньше убивать не будут.
Чтобы прекратить убивать, надо кардинально менять само общество, саму схему потребления. Это нужен великий труд исследователей, специалистов в области пищевой промышленности, диетологов, агрономов, экологов и т.д.
Вот мне нравилось как у А.Ефремова в "Туманности Андромеды" описания производства пищи. Там специальные леса были, в которых выращивали богатые белками плоды (уже давно читал не помню), и технологии достигли того уровня, что животных по-моему не убивали, потому как это было даже не выгодно экономически. Все необходимое давало производство растительной пищи, а стада животных выпасали исключительно для молока в просторных степях...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2007 12:17 am   

SilverCloud писал(а):
Убийцы полезны для общества. Лучшее подтверждение - сам факт их существования во всех известных культурах.

Убийцы - неизбежно присущая часть любого известного общества. Сам факт существования - подтверждает. Откуда берутся в обществе убийцы - рационалистически истолковывается, хоть и по-разному. Что может рационализм сам по себе сказать в этом плане о святых? Не правильней ли покомпетентней источник понимания поискать?
SilverCloud писал(а):
Плоско - не надо. Надо рационалистически

Верхушка рационализма - рационалистическое обьяснение неадекватности рационализма.
дар ветер писал(а):
Чтобы прекратить убивать, надо кардинально менять само общество, саму схему потребления. Это нужен великий труд исследователей, специалистов в области пищевой промышленности, диетологов, агрономов, экологов и т.д.

Да, где-то так, наверное.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Н



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 125
Откуда: Можайск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2007 1:20 am   

дар ветер писал(а):
Чтобы прекратить убивать, надо кардинально менять само общество, саму схему потребления. Это нужен великий труд исследователей, специалистов в области пищевой промышленности, диетологов, агрономов, экологов и т.д.

А пока вышеперечисленные ударно не потрудились, можно с чистой совестью жевать колбаску?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2007 1:42 am   

Алексей Н писал(а):
А пока вышеперечисленные ударно не потрудились, можно с чистой совестью жевать колбаску?

С чистой нельзя, только у кого ж она чистая?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2007 11:03 am   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 7:52 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2007 8:23 pm   

Алексей Н писал(а):
А пока вышеперечисленные ударно не потрудились, можно с чистой совестью жевать колбаску?


Так я же сказал - это личное дело каждого. Если человек - вегатерианец - это его заслуга.
А если он при этом обличает мясоедов, что тут поделать? Грех гордыни....


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2007 11:22 pm   

Алексей Н писал(а):
А пока вышеперечисленные ударно не потрудились, можно с чистой совестью жевать колбаску?

Можно рекомендовать этого не делать. Убедительно и предельно тактично. Неадекватные вегетарианцы - надёжнейшая опора мясоедства.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Н



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 125
Откуда: Можайск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2007 11:34 pm   

Рауха писал(а):
Неадекватные вегетарианцы - надёжнейшая опора мясоедства.

Согласен.

Добавлено спустя 38 минут 53 секунды:

SilverCloud писал(а):
но вот рыбку воплощённый Логос с учениками жевали. С чего бы так?


"Действительно, во времена оны человечество, не имея понятия о физиологии животных, воображало, что чувствительность есть функция температуры крови. Между прочим, вследствие именно этого заблуждения рыба была семитическими религиями включена в список постных блюд и ею не брезговали лакомиться даже праведники...и никто, даже праведники не ответственны за мысль, будто холоднокровные животные не испытывают боли. Но ведь теперь-то мы знаем что это чушь! Теперь-то ведь понимаем, что рыба, болтающаяся на крючке или извивающаяся на песке, корчится от боли, а не от чего то другого! Ну так как же?"РМ(кн.5, гл.3)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 21, 2007 3:24 am   

SilverCloud писал(а):
Подмена всего в одном слове, зато какая! Если бы вместо "неадекватности" ты написал - "ограниченности" - возражений бы не было. А так - "поздравляю Вас, гражданин, соврамши"©

Рационализм как ИДЕОЛОГИЯ (а не просто как способ выдачи информации) - неадекватен. Насколько я понял слово "рационализм" у тебя начало именно такой смысл приобретать в контексте данного обмена соображениями.
SilverCloud писал(а):
Ну, насчёт колбаски не знаю, но вот рыбку воплощённый Логос с учениками жевали. С чего бы так?

Миссия Иисуса не заключалась в демонстрации праведности. Где-то даже наоборот. И Будда ушёл в паранирвану избрав довольно таки шокирующий истовых вегетарианцев повод - отведав простодушно и чистосердечно поднесённое угощение - жареную кабанятину (возможно, при этом он ещё был отравлен). Вегетарианство - не панацея от всяческой погибельности. Но если есть пусть хоть слабая возможность воздержаться от поощрения причинения страданий - лучше ею воспользоваться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Н



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 125
Откуда: Можайск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 21, 2007 1:38 pm   

Рауха писал(а):
Вегетарианство - не панацея от всяческой погибельности. Но если есть пусть хоть слабая возможность воздержаться от поощрения причинения страданий - лучше ею воспользоваться.

Полностью согласен. Лично для меня это не сложно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 5:12 pm   

Рауха писал(а):
Миссия Иисуса не заключалась в демонстрации праведности

Уж конечно Иисус пришёл не для того, чтобы облагодетельствовать человечество лучшей диетой, но праведным Он был - иначе, чем привыкли, не как Иоанн Предтеча и иные. Angel В любом случае, Иисус хотел, чтобы праведность Его учеников превзошла праведность фарисеев... и современных христиан тоже: сейчас, в пост, именно самым простым - едой - и ограничиваются усилия в благочестии.

Не буду лукавить, что совсем уж никогда не хочется ощутить вкус мясного или рыбного блюда, но стараюсь не забывать, что потакать вкусовым чувствам ценой чужой жизни - куда это годится? Когда мне предлагают, по возможности отказываюсь, если этим не обижу хозяина. На вопрос "почему?" отвечаю обычно "жалко отбивную, когда она ещё мычала" (есть вариант для рыбы). Если сильно настаивают, начинаю спрашивать, доводилось ли убивать самостоятельно и какие были впечатления, или рассказываю о медицинских последствиях мясоедения для суставов и сердечно-сосудистой системой. В общем, занудно порчу праздник, так что в другой раз мне предлагают с меньшим энтузиазмом Wink. Совсем упёртым могу предложить фильм Earthlings (субтитры на русском) - как животных везут на бойню и т.д.

Артистичнее этот вопрос разбирается в псевдожитии Анаами Бабы:
Цитата:
Анаами Бабу спросили, можно ли есть мясо? «Почему вы спрашиваете разрешения у меня?!— возмутился Баба.— Спросите у мяса! Видите эту корову? Подойдите к ней и, если она разрешит, можете умять ее со всеми потрохами».

И ещё забавный случай в тему - из воспоминаний митр. Антония Сурожского:
Цитата:
...Иногда бывает, что человек и старается, например, поститься, а потом срывается и чувствует, что осквернил весь свой пост, что ничего не остается от его подвига. А на самом деле Бог совершенно иными глазами на это смотрит. Это я могу вам разъяснить одним примером из собственной жизни. Когда я был врачом, я занимался одной бедной русской семьей. Денег я с них не брал, потому что у них никаких денег не было. Но как-то в конце Великого поста, в течение которого я постился, если можно так сказать, “зверски”, то есть не нарушая никаких уставных правил, они меня пригласили на обед, и оказалось, что они в течение какого-то времени из своего отсутствия денег собирали гроши, чтобы купить маленького цыпленка и меня угостить. Я на этого цыпленка посмотрел и увидел в нем конец моего подвига постного. Конечно, я съел кусок цыпленка, - я не мог их оскорбить отказом; но потом пошел к своему духовному отцу и говорю: “Знаете, отец Афанасий, со мной такое горе случилось! В течение всего поста я, можно сказать, постился в совершенстве, а сейчас, на Страстной седмице, съел кусок курицы”. Отец Афанасий на меня посмотрел и сказал: “Знаешь, если бы Бог на тебя посмотрел и увидел, что у тебя нет никаких грехов, а кусочек курицы может тебя осквернить, Он тебя от этого защитил бы; но Он посмотрел и увидел в тебе столько греховности, что никакая курица тебя осквернить не может”. Я думаю, что многие из нас могут запомнить этот пример для того, чтобы быть честными, правдивыми людьми, а не просто держаться устава. Да, я съел кусочек этой курицы, но вопрос был в том, что я его съел ради того, чтобы не огорчить людей. Я ее съел не как какую-то скверну, а как дар человеческой любви. Есть место в писаниях отца Александра Шмемана, где он говорит: все на свете - не что иное, как Божия любовь; и даже пища, которую мы вкушаем, является Божественной любовью, которая стала съедобной...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 6:06 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 8:06 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Н



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 125
Откуда: Можайск

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 6:54 pm   

SilverCloud писал(а):
Это у Дугласа Адамса в "Автостопом по Галактике" обыграно (точнее, обстёбано). Там для разрешения этой коллизии было выведено животное, явно выражающее своё желание быть съеденым после самоубийства. Вообще серия книг замечательная, хотя я не назвал бы её светлой

Ни о чем...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2007 9:01 pm   

Владимир писал(а):
Уж конечно Иисус пришёл не для того, чтобы облагодетельствовать человечество лучшей диетой, но праведным Он был - иначе, чем привыкли, не как Иоанн Предтеча и иные.

Что в таком случае есть праведность? (если не точное сответствие этическому нормативу).
Владимир писал(а):
Иисус хотел, чтобы праведность Его учеников превзошла праведность фарисеев... и современных христиан тоже: сейчас, в пост, именно самым простым - едой - и ограничиваются усилия в благочестии.

И тем самым, строго говоря, перестала быть праведностью как таковой.
Алексей Н писал(а):
Ни о чем...

О бесмысленности всего (известного автору).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 1:13 am   

Алексей Н писал(а):
Покупая например, в этом магазине грибы, неизбежно поддерживаешь торговлю и производство грибов.

Рауха писал(а):
Грибы не видятся широкой общественностью как альтернатива мясу.


Вы, господа, о каких грибах здесь говорите? Думаю, что некоторые грибы общественностью (пусть пока и не широкой - узок круг этих людей, страшно далеки они он продмагов) видятся альтернативой всему.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 3:12 am   

Фёдор Синельников писал(а):
Думаю, что некоторые грибы общественностью (пусть пока и не широкой - узок круг этих людей, страшно далеки они он продмагов) видятся альтернативой всему.

Когда настолько уж... всему вообще чтоб... Такие долго не живут и размножаться не склонны. Посему предлагаю от таковых абстрагироваться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 8:58 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 8:07 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 12:02 pm    Вегетарианство

Собственно, вопрос очень непростой. Вокруг этой культуры питания много мифов pro и contra.
Недостоверным оказываются сведения о том, что вегетарианцы реже болеют раком. Атеросклеротические бляшки у вегетарианцев практически такие же как и у мясоедов. Иными словами, вегетарианство сугубо в целях оздоровления - занятие скорее всего бессмысленное.

С дрогой строны, сведения о том, что вегетарианцы сплошь и рядом страдают анемией, также не подтверждаются.

Мой личный давний (краткий и скорее всего неправильный) опыт вегетарианского питания, столкнул меня с рядом проблем:
-некоторая непреходящая слабость, пониженная психическая активность.
-необходимость поедать больше продуктов и быть с набитым животом.
-дискоморт, ощущение, что недоел.
-быстрее возникает аппетит.

Спорным остается также вопрос о незаменимых аминокислотах, которые конечно же в молочных продуктах и в сое есть, но не так что бы очень много.

Предлагаю делиться соображениями, наблюдениями за реальными вегетарианцами. Как знакомые вам вегетарианцы живут, как себя чувствуют, что советуют. Возможно и среди нас вегетарианцы есть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 1:03 pm   

Опыт - ~15 лет. Пока не умер.)
p.s.
http://community.livejournal.com/ru_vegetarian


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 1:10 pm   

BG писал(а):
Опыт - ~15 лет. Пока не умер.)


Это приличный срок. Чему этот опыт научил?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 1:15 pm   

Очень многому. Всего и не рассказать.)
Это как бы внутренне перестраивает. Начинаешь воспринимать вещи как бы в более широком "спектре". В смысле того, что животная часть неизбежно всё более отходит. Прежде всего - улучшилось взаимопонимание с "подсознанием".)
Не нужно забывать, что у каждого, кто приходит к этому решению (стать вегетарианцем), своя мотивация. Поэтому и результаты у каждого свои, наверное.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 1:23 pm   

BG

А каковы типичные проблемы при таком образе питания, по-вашему?

Добавлено спустя 20 минут 30 секунд:

BG

По Вашей ссылке нашел в комментариях http://community.livejournal.com/ru_vegetarian/614321.html?thread=12174513#t12174513
Давно есть впечатление, что многим людям не удается приспособиться к вегетарианскому питанию. Другие же, живут и не тужат.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 1:44 pm   

Алексей писал(а):
А каковы типичные проблемы при таком образе питания, по-вашему?
Простите, вопрос не ко мне, но.
Возможно Вы несколько поторопились - искусственно менять диету не всегда правильно и здорово. Лучше если это происходит само по себе. В качестве переходного периода наверно можно просто соблюдать посты.

Сам я к лакто-вегетарианству (молоко не пью, но люблю сыр) пришел через медитативную практику - т.е. после нескольких лет занятий просто стало неприятно есть мясо/яйца (рыбу вообще никогда не ел). Опыт - что-то около 18 лет. Образ жизни - скорее активный (хожу в горы). Сейчас ем меньше чем до. Никаких отрицательных последствий не замечал вообще.


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 2:02 pm   

Последствия, в частности, заключаются в том, что качественно меняется круг людей, с которым ты разделяешь трапезу, причём не только вегетарианцу несколько не по себе рядом с мясо-, рыбо-, яйцеедами за общим столом, но и тем находиться рядом с вегетарианцем некомфортно. Насколько это "отрицательно" - не знаю. Бывает ведь и так, что все спокойно принимают совместно пищу, бывает, что мясоеда тянет на шутки в адрес вегетарианца, бывает наоборот (но реже).
Свои впечатления от запахов и вида пищи, которую принимают НЕвегетарианцы, я обычно оставляю при себе. Но обычно, если вынужденно оказалась за одним столом с мясоедами, стараюсь поскорее выйти на свежий воздух.

Среди моих друзей и близких, таких же, как я, нет страдающих от тяжёлых хронических заболеваний пищеварения и обмена веществ, кожа моложе и значительно чище, чем у мясоедов, вегетарианцы производят на окружающих впечатление гораздо более молодых людей, чем это зафиксировано в паспорте))). Истощённых и озлобленных (как обычно рисуют вегетарианцев) нет, внутренняя агрессия значительно ниже, чем у мясоедов, способность эффективно прорабатывать стрессовые ситуации (в целом) значительно выше.
Неплохо, скажем так, нам. Чего и вам желаем)))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 2:05 pm   

Gior писал(а):
Сам я к лакто-вегетарианству (молоко не пью, но люблю сыр) пришел через медитативную практику - т.е. после нескольких лет занятий просто стало неприятно есть мясо/яйца (рыбу вообще никогда не ел). Опыт - что-то около 18 лет. Образ жизни - скорее активный (хожу в горы). Сейчас ем меньше чем до. Никаких отрицательных последствий не замечал вообще.


Наверное, это самый лучший переход - ненасильственный. Но у многих людей слишком сильны пищевые привычки. Моя мама мясо ест раз в неделю, а порой раз в месяц. Не любит просто.
Другой - любит всевозможные копчености, мясо готов есть килограммами запивая горячительным Smile. Не уверен, что такой просто утратит желание есть мясо.

Что касается меня, то я пока просто присматриваюсь. Резких движений делать не буду.

BG писал(а):
Не нужно забывать, что у каждого, кто приходит к этому решению (стать вегетарианцем), своя мотивация.


Три мотивации вижу.
1. Некоторые за вегетарианством усматривают супер-пупер оздоровительные эффекты (что по-моему неправда)
2. Влияние на "тонкоматериальный" состав человека, очищение. Есть сомнения в подобном эффекте тоже. Но...
3. Этическая мотивация. Тут всё однозначно. Правда, не думаю, что через вегетарианство мы избавляем себя от неких значительных грехов. Значительные грехи не в области мясоедения лежат. Но если человек созрел для вегетарианства, то почему бы и нет.

Считаю также, что человек - существо мясоедское, вегетарианство для физического организма немного противоестественно. Поэтому для перехода к нему нужно неплохо в нем разобраться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 2:10 pm   

Вообще-то этот аспект -
Алексей писал(а):
Влияние на "тонкоматериальный" состав человека
я сознательно оставила в стороне. Вегетарианство - если оно не является вынужденной диетой - всегда идёт в связке с духовным поиском и вторично. Не надо уповать на него, как на эффективный способ продвинуться далее. Вегетарианство - своего рода альпеншток в горном походе. Ног не заменит.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 2:21 pm   

Омела писал(а):
Не надо уповать на него, как на эффективный способ продвинуться далее.


Тоже так предполагаю. Возможно есть некоторые исключения, например, связанные с усилиями по взаимодействию со светлыми стихиалями. Но к нам это скорее всего не относится.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 2:25 pm   

Алексей писал(а):
Считаю также, что человек - существо мясоедское, вегетарианство для физического организма немного противоестественно. Поэтому для перехода к нему нужно неплохо в нем разобраться.
dunno (не понимаю!) А фиг его знает. Человеки очнь разнородны - вот эскимосы могут сырое мясо потреблять, а попробуйте европейца на такую диету посадить... d'oh! Думаю, тут очень много от привычки зависит. Я сам южанин - тут обед без мяса вроде как не обед. С другой стороны лет сто-двести назад, часто есть мясо большинство людей просто не могли - забой скота был относительно невелик, охота тоже не так много дает (особенно в крупных поселениях).
Алексей писал(а):
2. Влияние на "тонкоматериальный" состав человека, очищение. Есть сомнения в подобном эффекте тоже. Но...
Единственное более-менее осмысленное, что я встречал на эту тему, это присутствие наполненных страхом и ненавистью остатков астрала убитого животного "поедаемые" вместе с мясом - что не есть хорошо и здорово если конечно цель не повышение выживаемости за счет агрессивности. bomb (щас лопну!)

ЗЫ Омела правильно написала - согласен.


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 2:39 pm   

Растения, извиняюсь, тоже можно ЖРАТЬ. Наполняясь энергиями агрессии того, кто собрал эти растения, приготовил блюдо и подал его, сжирая одновременно с пищей собственную агрессию и агрессию той ситуации и того места, в каких находишься, вкладывая в эту пищу и в смысл её поглощения низкие смыслы...

Каким образом происходил в древности (и происходит сейчас у "отсталых" племён) ритуал выслеживания добычи и охоты на неё? Как забивали добычу, с какими словами, каким ритуалом? Цивилизованным миром всё это, спасающее от того, что питание превращается в пожирание трупов, утрачено. Как и в отношении сельскохозяйственных культур, между прочим.

Культура, ритуалы приготовления и принятия пищи меняют сам этот акт качественно (вне зависимости от предпочитаемой диеты).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 2:46 pm   

Алексей писал(а):
Считаю также, что человек - существо мясоедское, вегетарианство для физического организма немного противоестественно.

Один из мясоедских мифов (наряду, скажем с мифом о том, что в животной пище якобы содержатся некие уникальные нигде не встречающиеся больше питательные вещества необходимые человеку).

Человек большую часть своей 3-х миллионолетней эволюции развивался как либо исключительно вегетарианское, либо как преимущественно вегетарианское существо. По физиологическим приспособлениям к питанию (зубы, ЖКТ и пр.) человек гораздо ближе к травоядным нежели к хищникам. Вообще, мясо как основа современного рациона появилось только в 20 веке, даже в 19 мясо было едой не для всех (для богатых), а раньше и подавно; основная масса населения на протяжении столетий ела мясо лишь по праздникам, либо не ела вообще по религиозным причинам /Индия/ (не считая некоторых локальных регионов, где кроме мяса просто физически другой еды не было /народы севера и т.п./).

Что до меня, то сейчас, пользуясь временем Великого поста, предпринимаю очередную попытку стать вегетарианцем (прошлые закончились не удачно, прежде всего из-за недостатка воли). Я тут вот писал по поводу своей первой попытки - Живи не убивая!; цели и принципы там обозначенные верны для меня и сейчас, осталось только реализовать.

П.С.
Вегетарианский чёрный юмор, или Свинка-альтруист (одноразовая). Wink


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -


Последний раз редактировалось: Константин (Пн Мар 09, 2009 3:04 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 3:02 pm   

Константин писал(а):
Один из мясоедских мифов (наряду, скажем с мифом о том, что в животной пище якобы содержатся некие уникальные нигде не встречающиеся больше питательные вещества необходимые человеку).

Человек большую часть своей 3-х миллионолетней эволюции развивался как либо исключительно вегетарианское, либо как преимущественно вегетарианское существо. По физиологическим приспособлениям к питанию (зубы, ЖКТ и пр.) человек гораздо ближе к травоядным нежели к хищникам. Вообще, мясо как основа современного рациона появилось только в 20 веке, даже в 19 мясо было едой не для всех (для богатых), а раньше и подавно; основная масса населения на протяжении столетий ела мясо лишь по праздникам (не считая некоторых локальных регионов, где кроме мяса просто физически другой еды не было /народы севера и т.п./).


Есть незаменимые аминокислоты, которые хоть и присутствуют в растительной пище, но в ограниченном количестве. Т. е. есть опасность недостаточного их поступления, что может привести к обострению каких-нибудь хронических заболеваний (кому что ближе).

Далее: мясо ели действительно редко. Зато яйца в деревне ели постоянно (когда был нормальный урожай зерна).

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Константин писал(а):
Что до меня, то сейчас, пользуясь временем Великого поста, предпринимаю очередную попытку стать вегетарианцем (прошлые закончились не удачно, прежде всего из-за недостатка воли).


Imho, не стоит здесь прикладывать значительную волю. Нужно прислушиваться к себе. Вдруг питание не сбалансированное и организм просто требует, а Вы против его потребностей волИте.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 3:09 pm   

Алексей писал(а):
Далее: мясо ели действительно редко. Зато яйца в деревне ели постоянно (когда был нормальный урожай зерна).

Ну, к веганству я и не призываю. Я сторонник отказа (по возможности) только от той пищи получение которой ведёт к смерти животных (под животными я разумею всех живых существ кроме растений).


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 3:14 pm   

Константин писал(а):
Ну, к веганству я и не призываю. Я сторонник отказа (по возможности) только от той пищи получение которой ведёт к смерти животных (под животными я разумею всех живых существ кроме растений).


Хороший источник восполнения незаменимых АК наверное творог.

А яйца и мясо с этических позиций примерно одинаковы, наверное. Думаю, продвинутый вегетарианец скажет, что яйца - абортивный материал Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 3:18 pm   

Максималисты говорят, что и из растений желательно есть только плоды - т.е. то что они сами готовы отдать.


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 3:27 pm   

Gior писал(а):
Максималисты говорят, что и из растений желательно есть только плоды - т.е. то что они сами готовы отдать.

Ну, мы по преимуществу только плоды и едим. Это вот коровы - безжалостные убийцы. Smile


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 4:07 pm   

Алексей писал(а):
А яйца и мясо с этических позиций примерно одинаковы, наверное.
Так они же вроде неоплодотворённые?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 4:43 pm   

SilverCloud писал(а):
Алексей писал(а):
А яйца и мясо с этических позиций примерно одинаковы, наверное.
Так они же вроде неоплодотворённые?


Хм, не задумывался над этим.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 7:36 pm   

Плоды - и молочные продукты. Веганы возражают против употребления молочных продуктов, потому что животные содержатся в тех же фермах - лагерях смерти.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 7:54 pm   

"Веганы" - это жаргонные "вегетарианцы"?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 8:22 pm   

Яник писал(а):
"Веганы" - это жаргонные "вегетарианцы"?
Нет. Веганы - это суперстрогие вегетарианцы, которые начисто исключают из рациона все продукты животного происхождения, равно одежду и прочее. Отвергающие не то что убийство, но и какую бы то ни было эксплуатацию животных и содержание их в неволе.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 8:37 pm   

Ахтырский

Насчет "веганства"... более десяти лет назад у меня был неудачный опыт. Пришел к выводу, что физиологичный вариант вегетарианства можно пытаться найти только с использованием молочных продуктов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Мар 10, 2009 12:41 am   

А плоды-то оплодотворенные... dunno (не понимаю!)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 12:27 am   

Gior писал(а):
Опыт - что-то около 18 лет

У меня то-же около 18 лет. Почувствовал что надо и перестал. Хотел еще поголодать деньков 40, но ни как. Embarassed
Сначала где-то полгода - год, запах мясных продуктов обладал для меня некой притягательной силой. Потом произошел некий сдвиг по фазе и пришло отвращение. Думал - "Фу, ну и гадость! И как я только это ел." Года 4 назад, понял что отношение к мясу стало неитральным. То есть по прежнему воздерживаюсь от потребления, но отвращения уже не испытываю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 12:53 am   

Sergey писал(а):
А плоды-то оплодотворенные... dunno (не понимаю!)

А ты семечки не грызи. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
борислав



Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Вт Мар 31, 2009 1:16 pm   

Ахтырский писал(а):
Плоды - и молочные продукты. Веганы возражают против употребления молочных прод
уктов, потому что животные содержатся в тех же фермах - лагерях смерти.

Думаю, что для улучшения условий содержания животных бесполезно отказываться от молока и яиц, тк это приведет лишь к тому, что лишних продуктивных животных забьют на мясо или собачий корм. Большие бездушные фермы создаются главным образом для обслуживания больших городов. Тем кто хочет гармонизировать отношения продуктивных животных с людьми я бы посоветовал переселиться поближе к природе и покупать у частников молоко от домашних коров и яица от кур, гуляющихпо воле. Иногда эти продукты дороже промышленных, но ведь и полезнее! А самое лучшее - завести собственное продуктивное животное и строить отношения с ним так как считаешь нужным.
Мне кажется что современная цивилизация зашла в тупик не только в отношениях с животными, но и вообще в своем отношении к природе, которую губит наш слишком высокий уровень потребления, избыток техники и чудовищная инфраструктура мегаполисов. Думаю, что очень скоро человечество придет к экологическому кризису и должно будет либо изменить свое отношение к жизни , либо принять карму дополнительных страданий за изнасилование природы.


_________________
Борис. Калужская область.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леша



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 129
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 12:00 pm   

http://tourdaily.ru/news/2009/05/15/204316.shtml

Бельгийцы призывают к вегетарианству

Бельгийцы призывают к вегетарианству. Фото: Kuking.net
В Бельгии может появиться первый город в мире, жители которого на один день в неделю будут полностью отказываться от мясной пищи. Члены правительства и государственные служащие популярного бельгийского культурно-исторического центра Гент начиная с этой недели раз в семь дней будут всему миру подавать пример бережного отношения к земным ресурсам. В сентябре этого года к ним присоединятся учащиеся всех школ города.

Бельгийцы из Гента хотят таким образом подчеркнуть, какое важное значение для окружающей среды имеет умеренное разведение крупного рогатого скота. По мнению ученых из ООН, КРС является причиной как минимум одной пятой всего количества вырабатываемых парниковых газов на планете.

Как надеются идейные вдохновители "дня без мяса", нововведение не только улучшит экологическую обстановку, но и поможет в борьбе с ожирением жителей Гента. К вегетарианскому дню также приурочен выпуск специальных карт города, с помощью которых можно будет быстро найти вегетарианский ресторан или кафе.

-----------------


мотивы конечно эгоистические, но всё равно радует)


_________________
Set The Controls For The Heart Of The Sun!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 1:27 pm   

аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sakti



Зарегистрирован: 26.09.2009
Сообщения: 42
Откуда: ODESSA

СообщениеДобавлено: Сб Сен 26, 2009 5:06 pm   

20 лет назад мне стало стыдно Embarassed и с тех пор и не помышляю о мясе, а вот о своём вегетарианском магазине с кодитерской думаю чего и вам желаю

еще пробовал и веганство и сыроеденье но остался вегетарианцем.
не ем где попало и не ношу трупов на себе а долго и тупо читаю этикетки на предмет несъедобных (убиенных) добавок Shame on you (постыдились бы!)
тут главное чтоб по уму питать тело

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вс Сен 27, 2009 2:03 pm   

«Всё живое боится мучений, всё живое боится Смерти; познай самого себя не только в человеке, но во всяком живом существе, не убивай и не причиняй страдания и смерти.

Всё живое хочет того же, чего и ты; пойми же самого себя во всяком живом существе.»

Из Буддизма


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Окт 09, 2009 8:21 pm   

«Мы учимся дхьяне и пытаемся достичь самадхи (мистического совершенства), чтобы уйти от страданий земной жизни. Но если мы сами стараемся избавиться от боли, почему же мы причиняем её другим [прямо либо косвенно] ?

Пока мы не научимся владеть собой настолько, что даже самая мысль о жестокости и убийстве станет нам ненавистна, мы не сможем сбросить оковы земной жизни...
[..]
Как может бхикшу (ищущий), который надеется стать избавителем остальных, жить за счет плоти существ, наделенных чувствами ?»
«Сурангама Сутра»

«Употребление мяса в пищу уничтожает зерно великого сострадания».
«Махапаринирвана-Сутра»

«Мы способны обрести наш здравый смысл, лишь отделившись от толпы, ибо зачастую сам факт поощрения большинством может служить верным признаком порочности того или иного взгляда или образа действий.»
(с) Сенека (4 г. до н.э. - 65 г. н.э., римский философ, драматург и государственный деятель).

«И плоть умерщвленных тварей в теле его станет его собственной могилой. Ибо истинно говорю вам: тот, кто убивает, - убивает себя, поедающий плоть убиенную - вкушает от тела смерти.»
Евангелие мира от Есеев


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Чт Окт 29, 2009 1:14 pm   

Вегетарианство - это что! Тут вот http://sunson2005.narod.ru/ какие-то солнцееды появились... Типа как спутники от Солнца подзаряжаются, выходит?dunno (не понимаю!)
Тогда уж проще пальцы в розетку! ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоанн



Зарегистрирован: 28.06.2009
Сообщения: 280
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 3:06 pm   

Солнцееды - люди уникальные, попытки сделать это явление массовым, как правило, остаются безуспешны.
Удачные случаи, когда ученики солнцеедов также становились солнцеедами, единичны.
В основном, они пьют подслащенную воду или другие продукты в жидком виде.
Чистых солнцеедов, которые не едят и не пьют, или пьют только воду, в мире известно несколько случаев:
Вот здесь статья на орге, которую размещал Константин Софьин:
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1278
солнцеедами они себя называют в кавычках, с долей юмора.

* * *

Что касается этики употребления яиц и молочных продуктов, то этот вопрос для меня тоже остается открытым.
Безусловно, этика страдает в этом случае не так, как при употреблении мяса, когда животное непосредственно убивают.
Но все-таки страдает.
Я (будучи вегетарианцем более 10 лет) яйца и молочные продукты по-прежнему ем. Правда, стараюсь не покупать яйца и не употреблять их в чистом виде, но они содержатся в большом количестве продуктов, без которых обойтись пока не могу.
К тому же такие вещи как соевый майонез на нашем российском рынке пока дефицит и встречается редко.

Остается открытым вопрос и с двумя незаменимыми аминокислотами, которые согласно официальной науке содержатся только в животной пище (то есть в молочных продуктах и яйцах). Веганы обычно от этого вопроса отмахиваются (мол, это все ерунда), но хорошего популярного объяснения я ни от кого из них не слышал.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 4:33 pm   

Иоанн писал(а):
Остается открытым вопрос и с двумя незаменимыми аминокислотами, которые согласно официальной науке содержатся только в животной пище (то есть в молочных продуктах и яйцах). Веганы обычно от этого вопроса отмахиваются (мол, это все ерунда), но хорошего популярного объяснения я ни от кого из них не слышал.


Проблемным остается и проблема витамина B12, который в растительной пище содержится в формах не способных взаимодействовать с человеческими ферментами.
В яйцах же содержится фактор перпятствующий абсорбции B12. В поливитаминых комплексах много изомеров с другой пространственной организацией, т. е. так же не факт что встраиваются в организме http://ivan-laptev.livejournal.com/799880.html - здесь немножко обсуждали в комментах.
Молоко - сплошь и рядом восстановленное. Сохраняются ли в нем витамины и в какой мере, не знаю.

Статья о B12 в английской википедии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B12 Там же о том, что веганские организации склоняются в сторону искусственного обогащения растительной пищи.

По "солнцеедам" сказать ничего не могу. С позиции логики: может быть они есть, может быть нет в равной степени. В позиции статистики по "оккультному" аферизму в мире: гораздо скорее жулики, или больные люди, причем болезнь заставляет их жильничать. Лабораторного изучения этих людей (с круглосуточным мониторингом) не было, оно и понятно - слишком много неадекватных в мире, что бы всех изучать (дорого стоит).
Но даже за жульничеством и болезнью порой скрывается религиозная интуиция, мечта о других мирах, с другими образами питания.



Последний раз редактировалось: Алексей (Ср Ноя 18, 2009 6:55 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 6:40 pm   

Общеизвестно, что питание зависит от группы крови. Например, первая группа не может без мяса.
Касаясь этической стороны дела - растения тоже живые!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 6:50 pm   

Аллагора писал(а):
Общеизвестно, что питание зависит от группы крови.


Рекомендации Геннадия Малахова и других подобных людей не есть нечто общеизвестное, даже если ими руководствуются миллионы. Научного обоснования для такого питания нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 6:52 pm   

Я не Малахов. И научное обоснование существует.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 6:53 pm   

Аллагора писал(а):
Я не Малахов. И научное обоснование существует.


Где?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 7:18 pm   

В медицине, голубчик.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 7:51 pm   

Раннее утро. Пригородный "пазик" Курск - Рыльск, где то не доезжая до Курчатова. Еду с двумя сопровождающими меня друзьями/знакомыми баптистами на какую то круглую дату их братства, которую они решили отметить на природе всеми черноземными и восточноукраинскими общинами, один из сопровожденцев смотрит на недопроснувшегося мужика с удочками напротив него и улыбаясь всей ширью своей хохляцкой, и до "покаяния" уголовной физиономии спрашивает его: "На рыбалку?" "Да..." невнятно кивает тот. "А куда?" бодро и весело вопрашает сопровожденец "Тудааа..." безразлично тянет мужик указуя отмашестым движением руки в неопределенном направлении.....

К чему я это....

Видите ли, многоуважаемая Аллагора, премногоуважаемый Алексей,которого Вы так по родственному тепло окрестили "голубчиком", по видимому хотел получить от Вас подборку ссылок на некие источники подтверждающие научность Вашей теории, а не указание на обширную область знаний в которой ему предстоит самостоятельно искать информацию по заданному вопросу...

Простите...
с уважением,Д.


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 7:52 pm   

Пусть ищет! Или поступает в мед.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 8:00 pm   

Аллагора писал(а):
Пусть ищет! Или поступает в мед.


И то верно! Привыкли, понимаешь, сидя на мягком месте за компьютером чтоб им все на блюдечке да с голубой каемочкой......ишь ты!....Вот пусть пять лет оттарабанят да два года ординатуры(интернатура тут не потянет) да еще лет сорок медицинской практики вот тогда глядишь и этот вопрос прояснится...только здается мне, что ежели даже я сейчас подойду к своему отцу имеющему все вышеперечисленное "щастье" за своими плечами навряд ли он мне что ни буть скажет по поводу соотношения группы крови и питания....мда....видимо и мед не выход...так где же выход,уважаемая Аллагора????


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 11:30 am   

Выход, уважаемый Элефант, обычно там, где вход.
Желание получить ссыль из тырнета у меня вызывает смех. Возможно, это смех сквозь слезы. Я в сети уже 10 лет. Раньше сетевая публика была иная. А теперь любой неуч научился буковки из клавы выковыривать...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 4:06 pm   

Аллагора писал(а):
Я в сети уже 10 лет


Да мы с Вами "ровесники")))

Цитата:
Раньше сетевая публика была иная.


О, что это была за публика!!! Особенно на "моем" первом форуме - БФ(Буддийский Форум), взять того же Торчинова, покойного...Боже мой, какого уровня там были беседы....а сейчас....совсем уже не то, как Вы верно заметили:
Аллагора писал(а):
А теперь любой неуч научился буковки из клавы выковыривать...


...а уж мечтать об аргументированной спокойной беседе и не приходится, все только громкие недоказуемые утверждение и чем "наглее" тем, как им, неучам, кажется правдоподобнее, мыльные пузыри в необъятной пустоте....


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2009 4:34 pm   

Аллагора писал(а):
А теперь любой неуч научился буковки из клавы выковыривать...

Да просто ужасть...


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 12:39 pm   

Элефант, хорошо, что я не одинока на этом форуме Laughing .
Отдантр, не могу с вами не согласиться.

Добавлено спустя 1 час 22 минуты 6 секунд:

Элефант писал(а):
Аллагора писал(а):
Я в сети уже 10 лет


Да мы с Вами "ровесники")))

Цитата:
Раньше сетевая публика была иная.


О, что это была за публика!!! Особенно на "моем" первом форуме - БФ(Буддийский Форум), взять того же Торчинова, покойного...Боже мой, какого уровня там были беседы....а сейчас....совсем уже не то, как Вы верно заметили:
Аллагора писал(а):
А теперь любой неуч научился буковки из клавы выковыривать...


...а уж мечтать об аргументированной спокойной беседе и не приходится, все только громкие недоказуемые утверждение и чем "наглее" тем, как им, неучам, кажется правдоподобнее, мыльные пузыри в необъятной пустоте....

Элефант, я стала пользователем интернета 1999 году. Я тогда работала финансовым директором в организации, которая занималась крупным оптом - экспортировала каучук, удобрения, металлокорд, импортровала автошины и оборудование, продавала дизтопливо и бензин.
Пользовалась интернетом исключительно по работе, ходила на Московскую межбанковскую валютную биржу (ММВБ) и Всероссийскую товарную биржу (ВТБ).
Потом, в качестве разгрузки от тяжелой работы стала ходить на форумы "Башню магов"- оттягитвалась там по полной. Сейчас иногда посещаю форум Кельтики.
Давно не ходила на форум "Хакеров сновидений".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 1:20 am   

Аллагора писал(а):
Элефант, хорошо, что я не одинока на этом форуме


Да, но не благодаря мне)....

Аллагора писал(а):
Я тогда работала финансовым директором в организации, которая занималась крупным оптом - экспортировала каучук, удобрения, металлокорд, импортровала автошины и оборудование, продавала дизтопливо и бензин.
Пользовалась интернетом исключительно по работе, ходила на Московскую межбанковскую валютную биржу (ММВБ) и Всероссийскую товарную биржу (ВТБ).


Чувствуется))))) Рога...копыта....))) А если серьезно, то всегда питал пиетет к деловым особам женского полу)))

Аллагора писал(а):
Потом, в качестве разгрузки от тяжелой работы стала ходить на форумы "Башню магов"- оттягитвалась там по полной.


...до сих пор, оттягиваетесь?)))...

Аллагора писал(а):
Давно не ходила на форум "Хакеров сновидений".


В полку астролетчиков и ос-ников прибыло???)


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 3:01 am   

Аллагора писал(а):
Общеизвестно, что питание зависит от группы крови. Например, первая группа не может без мяса.


Во-во! я давеча на улице в обморок шмякнулась. В больничке сказали из-за очень низкого гемоглобина. Sad
Теперь каждый вечер ужинаю громадным куском говядины - а более ни в чём неть ферума Crying or Very sad [/img]

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 6:51 am   

ЗвеНата писал(а):
Во-во! я давеча на улице в обморок шмякнулась. В больничке сказали из-за очень низкого гемоглобина.

А ещё, возможность вегетарианства жёстко привязана к климату.
В тропиках оно возможно без потерь, в средней полосе сопряжено с определёнными трудностями (например, Вам надо пить железосодержащие препараты, гранатовый сок, морковь и свеклу в количествах в енсколько раз привышающих мясо, если хотеть его заменить, плюс его рыба и /или фософоросодержащие препараты). На крайнем севере, у чукчей и эскимосов вегетарианство невозможно. Там оно означает медленную смерть. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 12:52 pm   

Элефант, прочла ваш пост и поняла, что Вы ко мне плохо относитесь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 1:21 pm   

ЗвеНата писал(а):
Во-во! я давеча на улице в обморок шмякнулась. В больничке сказали из-за очень низкого гемоглобина.

Гемоглобин это иммунитет, шутить с этим не стоит. Наверное и лейкоциты шалят. Больше витаминов и свежего воздуха, береги себя.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоанн



Зарегистрирован: 28.06.2009
Сообщения: 280
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 1:55 pm   

Алексей писал(а):
Проблемным остается и проблема витамина B12, который в растительной пище содержится в формах не способных взаимодействовать с человеческими ферментами.

В яйцах же содержится фактор перпятствующий абсорбции B12. В поливитаминых комплексах много изомеров с другой пространственной организацией, т. е. так же не факт что встраиваются в организме http://ivan-laptev.livejournal.com/799880.html - здесь немножко обсуждали в комментах.

Молоко - сплошь и рядом восстановленное. Сохраняются ли в нем витамины и в какой мере, не знаю.

Статья о B12 в английской википедии.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B12 Там же о том, что веганские организации склоняются в сторону искусственного обогащения растительной пищи.


Вот об этом, если честно, узнаю от вас.
Ссылки посмотрел, хотя с английским языком не слишком хорошо, поэтому вторую статью (а насколько я понял, она более информативна), не одолел.
Надо будет покопаться в сети на эту тему.

Вообще же, когда речь идет о вегетарианстве, даже с мнением ученых приходится быть осторожным, так как в зависимости оттого, мясоед ли данный ученый или вегетарианец, результаты исследования могут порой отличаться самым разительным образом. Smile

В пользу веганов, однако, говорит тот факт, что многие из них доживают до старости вполне здоровыми, и ничуть не менее здоровыми, чем все остальные люди.
То есть не существует статистики, которая показывала бы, что веганы чаще болеют и т.п.
Что же касается вегетарианцев в целом (то есть оволактовегетарианцев, употребляющих молоко и яйца), то тут есть статистика, что по ряду болезней они здоровее мясоедов. В частности, болезни сердца.

Алексей писал(а):
По "солнцеедам" сказать ничего не могу. С позиции логики: может быть они есть, может быть нет в равной степени. В позиции статистики по "оккультному" аферизму в мире: гораздо скорее жулики, или больные люди, причем болезнь заставляет их жильничать. Лабораторного изучения этих людей (с круглосуточным мониторингом) не было, оно и понятно - слишком много неадекватных в мире, что бы всех изучать (дорого стоит).

Но даже за жульничеством и болезнью порой скрывается религиозная интуиция, мечта о других мирах, с другими образами питания.


Ну, не знаю. Если не стоять на позиции "пока не увижу сам, не поверю", то можно допустить наличие некоторого числа таких людей.
Безусловно, доля жульничества и аферизма имеет место. Как и доля людей больных, с теми или иными патологиями. Но исключает ли это наличие настоящих "солнцеедов"?

в той статье, на которую я приводил ссылку выше, по крайней мере два случая заслуживают внимания (правда, оба они в Индии).
И в одном из них человек проводил то самое лабораторное изучение с круглосуточным мониторингом, о котором вы пишете.

Мне кажется, что если не стоять на позициях жесткого материализма, и допускать возможность трансформации одних энергий в человеке в другие, то принципиальная возможность солнцеедства существует.
Прана или арунгвильта является источником подпитки, правда на уровне эфирного тела.
Думаю, даже большинство обычных людей могут какую-то часть этой энергии транслировать на уровень физический...

Другое дело, конечно, что "повторять самим такие вещи не рекомендуется". Smile

Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:

Аллагора писал(а):
Общеизвестно, что питание зависит от группы крови. Например, первая группа не может без мяса.


С этой довольно распространенной точкой зрения хорошо знаком, хотя о каких-либо научных подтверждениях этого дела мне ничего неизвестно (несмотря на то, что вопросами рационального питания занимаюсь давно, и в частности читаю в вузе спецкурс Экспертиза продуктов пищевой промышленности).
Судя по тому, что вы ушли от вопроса, неизвестно и вам.

ЗвеНата писал(а):
Во-во! я давеча на улице в обморок шмякнулась. В больничке сказали из-за очень низкого гемоглобина.

Теперь каждый вечер ужинаю громадным куском говядины - а более ни в чём неть ферума


А ведь очень удобно так оправдывать себя - вот у меня первая группа, следовательно, вегетарианство - не мое, правда?. Very Happy

Вообще, я сейчас как раз работаю над заметкой "как выжить вегетарианцу осенью". Это, безусловно, проблемное время года. Но это не значит, что большой кусок убитого животного - единственный выход из положения.

Кроме мяса есть и другие способы поднять гемоглобин (некоторые упомянул выше Песец). Во всяком случае, миллионы вегетарианцев в мире живут и прекрасно себя чувствуют, и я не думаю, что у них у всех вторая группа крови.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 2:16 pm   

Полноценный аминокислотный состав имеет смесь бобовых и злаковых. Гречка и бобы например. Причём употреблять нужно в смеси.
В каком-то центральноамериканском народе до прихода европейцев миллионы всю жизнь жили почти исключительно на смеси маиса и бобов.
А вот с витаминами - да. Некоторые находятся почти исключительно в животных продуктах. Тот же В12 - суточная норма содержится в сыре (200-300 гр), или в молоке (литр-полтора). Ещё ниацин - витамин РР - тут тоже либо молочку хотя бы нужно употреблять, либо яйца.
А железо в легкоусваиваемой форме содержится только в мясных продуктах, печени и яичном желтке. Зерновые продукты, богатые фосфатами и фитином, образуют с железом труднорастворимые соединения, и снижают его ассимиляцию организмом. Полным вегетарианцам железо можно получать, употреляя в пищу ягоды и овощи. При этом нужно стараться есть их отдельно от зерновых, в другой приём пищи.

Добавлено спустя 15 минут 35 секунд:

Интересно, что картофель содержит полноценный белок, имеющий в составе все незаменимые кислоты Правда, две из них в относительно малом количестве, но тем не менее. Этот белок сравним по качеству с яичным, чуть ему уступает. Но чтобы получить дневную норму белка, взрослому человеку нужно съесть киллограм пять картофеля.

Добавлено спустя 11 минут 31 секунду:

К слову, упомянутой смеси бобовых и злаковых нужно съедать около 300 грамм (в сухом виде), чтобы получить то же количество белка. Мяса - около 100-150 гр.
А вообще, здесь обсуждалась интересная статья по этому поводу, которую написал Лев Львович Регельсон.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 4:05 pm   

plot - Олег, а у тебя какие отношения с вегетарианством? Не пробовал никогда?

Я пробовал веганство очень давно: в результате, едва ноги волочил и ел в три горла без насыщения. Бобовые не спасали.

С B12 в молочных та проблема, что сплошь и рядом восстановленное молоко (и об этом писать на этикетках не принято). Можно литрами пить, и все равно влипнуть. Возможно, у традиционных вегетарианцев нет проблем с питанием именно из-за нормальной насыщенности молочных продуктов (она из причин), а городские влипают.
Гиповитаминов по B12 коварный довольно: сложная лабораторная диагностика из-за схожих веществ в крови (анализ покажет, что витамина достаточно) + симптомы недостатка витамина достаточно неспецифичны, можно списать их на многое другое.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 4:17 pm   

Алексей писал(а):
plot - Олег, а у тебя какие отношения с вегетарианством? Не пробовал никогда?

К мясу я равнодушен (бывало, неделями жил без проблем на кефире и хлебе), но вегетарианства не придерживаюсь просто потому, что пришлось бы тем самым произвести давление на близких, да и не вижу в нём особого смысла.
Имхо, нужно просто питаться как можно более умеренно и не есть всякую искусственную дрянь.
Иисус, например, ел как минимум рыбу. Имхо, очень важно с уважением относиться к животным, которые дают нам свою плоть для питания и свести мясоедение к необходимому минимуму.
Хотя вообще, при полном моём выборе, я бы наверное не ел мяса совсем. Просто потому, что молочка, овощи, фрукты, каши, яйца и тому подобное для меня на нынешнем этапе более чем достаточно. Вообще, организм стал требовать пищи намного меньше, чем это было в юные годы.
Алексей писал(а):
С B12 в молочных та проблема, что сплошь и рядом восстановленное молоко (и об этом писать на этикетках не принято). Можно литрами пить, и все равно влипнуть.

Очень верно. Моя жена работала одно время на молочном комбинате, так что могу подтвердить, что это совершеннейшая правда.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 4:20 pm   

ЗвеНата писал(а):
Во-во! я давеча на улице в обморок шмякнулась. В больничке сказали из-за очень низкого гемоглобина.


Если это истинная железодефицитная анемия, то врач должен назначить не просто хорошее питание, но и препараты Fe (причем не БАДы)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F



Последний раз редактировалось: Алексей (Сб Ноя 21, 2009 4:24 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 4:20 pm   

Я помню, был такой период в моей жизни - мало денег. Пришлось есть овсянку ,сваренную на воде в течение трех недель, варила на день 2 лировую кастрюлю, завтрак - 500 мл овсянки + чай без сахара, обед 1литр овянки, чай без сахара, ужин 500 мл овсянки , чай без сахара. Иногда покупала творог. Платили очень маленькую з/пл. Я поняла, что просто умру, кружилась голова и снилось сало. Я стала искать другую работу, нашла. Там мне платили в 6 раз больше и бесплатно кормили в течение всего рабочего дня - салаты, куры, котлеты, печенка, разнообразный гарнир, выпечка, сливочное масло. Так что мой вынужденный вегетарианский опыт оказался неприемлимым для меня.
Мои знакомые женщины, кто отказался от мяса и стал полным вегетарианцем (причина одна - нет денег), быстро сморщинились, кожа у них сухая и редкие, сухие волосы и расшатанная нервная система.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 4:33 pm   

plot писал(а):
очень важно с уважением относиться к животным, которые дают нам свою плоть для питания


То что "дают" - это политкоректно сказано. Всё равно как общественная собственность "перешла" в руки эффективных управленцев. (шучу)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 4:35 pm   

Алексей писал(а):
То что "дают" это политкоректно сказано. Всё равно как общественная собственность "перешла" в руки эффективных управленцев.

Ну... да. У которых мы БЕРЁМ плоть для питания. Хотя, если уж на то пошло, в природе никто нам ничего не ДАЁТ, мы всё берём. Вопрос - как.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 5:06 pm   

ЗвеНата писал(а):
Аллагора писал(а):
Общеизвестно, что питание зависит от группы крови. Например, первая группа не может без мяса.


Во-во! я давеча на улице в обморок шмякнулась. В больничке сказали из-за очень низкого гемоглобина.
Теперь каждый вечер ужинаю громадным куском говядины - а более ни в чём неть ферума [/img]

ЗвеНата, если ты этим куском давишься, то на пользу не пойдёт. Расскажу тебе о совей знакомой, она у меня работает, поэтому верю не только её словам, но, что называется, видела ситуацию в развитии. Ей около 30, долго был очень низкий гемоглобин, уже около 60, в норме, насколько понимаю около 110. Чего только из перечисленного она ни пила и не ела, она не вегетарианка, и мясо, и овощи и сок гранатовый литрами, и т.д., и препараты принимала. Гемоглобин повышался, но очень незначительно, до нормы, как до неба. А помог ей курс пиявок ( привет Дуремару). Гемоглобин не только в норму пришёл, но и выше, до 140, врач правда успокоил тем, что через месяц нормализуется))). Не примите за рекламу, сама я ни в жизни бы не поверила, если б не на моих глазах девушка преображалась. Группу крови её не помню, толи первая, толи вторая. Могу уточнить, если хочешь.
Аллагора писал(а):
Мои знакомые женщины, кто отказался от мяса и стал полным вегетарианцем (причина одна - нет денег), быстро сморщинились, кожа у них сухая и редкие, сухие волосы и расшатанная нервная система.

Аллагора
Здравствуйте). Если от мяса отказываться, то по убеждениям и собственному желанию, а не вынужденным обстоятельствам, то же и голода касается. Если человек настраивается на отсутствие пищи либо ограничение и добровольно-сознательно это принимает, я убеждена, вреда здоровью не будет. И довольно много примеров, что, например, 40 дней без еды и воды может выдержать без вреда (как минимум), а при правильном настрое и с пользой, не только Иисус, а и обычный человек.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 5:10 pm   

Лена, здравствуйте! Невозможно голодать, работая при этом по 12 часов с одним выходным в неделю, без вреда для здоровья.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 5:20 pm   

Аллагора, это вполне понятно. Вы хотите сказать, что все Ваши знакомые женщины, вынужденно ставшие вегетарианками, работали по 12 часов с одним выходным за копейки? Кстати, сколько их было? И сколько платили, если не секрет, примерно.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Аллагора писал(а):
Невозможно голодать, работая при этом по 12 часов с одним выходным в неделю, без вреда для здоровья.

Я и не говорила, что во время голодания полезно работать Wink , особенно, если это физический труд.
Но, если это не полное голодание (на соках) и труд умственный (бизнес туда же отношу), то 2 недели я прекрасно выдержала, трудно было только первые три дня.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 6:04 pm   

Лена, они, эти женщины, работали программистами на трех или четырех работах, имели по двое, трое детей . Сколько они получали, я не знаю. Я знаю, что когда я ела одну овсянку, я работала замом начальника отдела внедрения прикладных программ и замом главного бухгалтера по автоматизации в финансово-промышленной группе, мне платили 500 тысяч, а ушла я от них на 3 миллиона. Это было до деноминации.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 6:17 pm   

Аллагора писал(а):
эти женщины, работали программистами на трех или четырех работах, имели по двое, трое детей

Ситуация данная говорит скорее о психологическом дискомфорте, очень сильной стрессовой ситауции, ведь женщины эти думали наверняка не только и не столько о собственном питании, а чем и как прокормить детей. Вегетарианство само по себе тут совершенно ни при чём.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 7:03 pm   

plot писал(а):
Ну... да. У которых мы БЕРЁМ плоть для питания. Хотя, если уж на то пошло, в природе никто нам ничего не ДАЁТ, мы всё берём. Вопрос - как.


Я как-то думал над этим... Можно предположить, что растительность отчасти дана. Разнообразие прекрасной растительной пищи, фруктов особенно, разнообразие вкусов и вкусовых оттенков... можно предположить, что есть некоторая забота стихиалей, или великих стихиалей о человеке в этом смысле. Не на уровне сиюминутной заботы, а на уровне замысла о формах растительной жизни.

Вспомним записи Андреева об Олирне, где взаимопожирания в общем то нет: "Пищу доставляла прекрасная растительность, напитками служили родники и ручьи, обладавшие, как мне припоминается, различным вкусом."

С другой стороны, человек не может довольствоваться только тем, что дано, но и берет. Прибегает к насилию над природой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 7:26 pm   

Аллагора писал(а):
Элефант, прочла ваш пост и поняла, что Вы ко мне плохо относитесь.


Нет же нет))) Если Вы про рога и копыта, то ведь и вправду наши биржи порой напоминали этот самый проект великого комбинатора, а насчет астралетчиков так это просто порадовался)))) А язвительность моя это была попытка, глупая наверное, вынудить Вас аргументировать позицию, а не отсылать "в мед.")))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 7:37 pm   

Алексей писал(а):
Вспомним записи Андреева об Олирне, где взаимопожирания в общем то нет: "Пищу доставляла прекрасная растительность, напитками служили родники и ручьи, обладавшие, как мне припоминается, различным вкусом."

Не знаю, та ли это была Олирна, которую видел Андреев, но в том месте, которое я лично склонен относить к слою Олирны, не было ни питания растительностью, ни питья напитков в виде родников или ручьёв. Ни какого-либо ещё питания и питья в привычном для нас смысле.

Насчёт того, что нам дано и что не дано - не знаю. Мне лично не хотелось бы никого убивать, чтобы жить самому. То есть понятно, что всякое может быть, но... не хотелось бы.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 8:20 pm   

Лена писал(а):
Аллагора писал(а):
эти женщины, работали программистами на трех или четырех работах, имели по двое, трое детей

Ситуация данная говорит скорее о психологическом дискомфорте, очень сильной стрессовой ситауции, ведь женщины эти думали наверняка не только и не столько о собственном питании, а чем и как прокормить детей. Вегетарианство само по себе тут совершенно ни при чём.

Я и писала выше, что вегетарианство было вынужденное - из-за недостатка денег.
Лена, можно узнать, зачем Вы голодаете?

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Элефант писал(а):
Аллагора писал(а):
Элефант, прочла ваш пост и поняла, что Вы ко мне плохо относитесь.


Нет же нет))) Если Вы про рога и копыта, то ведь и вправду наши биржи порой напоминали этот самый проект великого комбинатора, а насчет астралетчиков так это просто порадовался)))) А язвительность моя это была попытка, глупая наверное, вынудить Вас аргументировать позицию, а не отсылать "в мед.")))


Простите, какие рога и копыта? Курсы валют тогда определялись на ММВБ, мне же валюту нужно было покупать и продавать, нужно было строить прогнозы, чтобы не просесть, курс скакал, как бешеный, а контракты по миллиону долларов США.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 8:27 pm   

Аллагора писал(а):

Простите, какие рога и копыта? Курсы валют тогда определялись на ММВБ, мне же валюту нужно было покупать и продавать, нужно было строить прогнозы, чтобы не просесть, курс скакал, как бешеный, а контракты по миллиону долларов США.


Ну хорошо, хорошо я согласен, сдаюсь))))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 8:30 pm   

Есть такая система питания - питание верящих в богиню Исиду. В этом питании никого не убивают, в том числе и растения. Едят молоко и молочные продукты, фрукты с деревьев, ягоды с кустов, бахчевые, орехи, пасленовые . Не едят корнеплоды, грибы, рыбу и морепродукты, мясо, яйца.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 9:13 pm   

Аллагора писал(а):
Есть такая система питания - питание верящих в богиню Исиду. В этом питании никого не убивают, в том числе и растения. Едят молоко и молочные продукты, фрукты с деревьев, ягоды с кустов, бахчевые, орехи, пасленовые . Не едят корнеплоды, грибы, рыбу и морепродукты, мясо, яйца.

Корнеплоды, грибы, морепродукты и яйца - это они всё же зря исключили, имхо.

Добавлено спустя 29 секунд:

Хотя, конечно, с другой стороны - их дело.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 9:18 pm   

Верящие в богиню Исиду не убивают никого. Съесть корнеплод - убить растение. .

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 9:24 pm   

Аллагора писал(а):
Верящие в богиню Исиду не убивают никого. Съесть корнеплод - убить растение. .

Это старая песня. Джайны их в этом по-любому переплюнули.
Вот смотрим: фрукты-ягоды-овощи из чего состоят? Правильно, из живых клеточек. Мы их убиваем когда едим? Да. А микроорганизмы в воде и молоке? Где проходит так грань, когда убивать уже нельзя? А тараканов в доме они тоже терпят? А пневмококк - тоже ведь живой организм?

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Для меня критерий - страдание, пожалуй. Боль. И уважение к живому, если уж убивать приходится. И если не приходится - тоже.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 9:40 pm   

Аллагора писал(а):
Лена, можно узнать, зачем Вы голодаете?

Я не голодаю сейчас, это был мой опыт, который я собираюсь повторить, но уже без соков и на более длительный срок. Тогда это был чисто исследовательский интерес, как это отразится на моём здоровье, но попутно я задала себе критерии, по которым могу в принципе соскочить. Опять же здоровье и самочувствие. Всё это время я всего навсего внимательно прислушивалась к своему организму, которому, как оказалось, после трёх дней стали неприятны многие запахи пищи. Становиться вегетарианкой у меня цели не было. Я и сейчас не вегетарианка, но зато понимаю, что могу не есть мясные продукты.
Опять повторюсь, важна добрая воля, желание и понимание и осознанность.
А Вы какого образа питания придерживаетесь? Исключительно по группе крови?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 9:56 pm   

Лена, у меня вторая группа крови, мне нравятся фрукты, овощи, креветки, мидии, рыба, красная икра, молоко и молочные продукты, арбузы, дыни, кукуруза, растительное и сливочное масло. Не люблю злаки, мяса ем мало, от картошки тошнит.
Я специально не голодала, но пробовала эфирное питание - ходишь по колхозному рынку и ешь эфирку, или в большом супермаркете -подойдешь к конфетам, наешься эфирно до тошноты. Это умение до сих пор осталось.
В даосских практиках есть еще трансформирование пищи - когда преобразуешь пищу в нужный набор витаминов и аминокислот.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

plot писал(а):
Аллагора писал(а):
Верящие в богиню Исиду не убивают никого. Съесть корнеплод - убить растение. .

Это старая песня. Джайны их в этом по-любому переплюнули.
Вот смотрим: фрукты-ягоды-овощи из чего состоят? Правильно, из живых клеточек. Мы их убиваем когда едим? Да. А микроорганизмы в воде и молоке? Где проходит так грань, когда убивать уже нельзя? А тараканов в доме они тоже терпят? А пневмококк - тоже ведь живой организм?

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Для меня критерий - страдание, пожалуй. Боль. И уважение к живому, если уж убивать приходится. И если не приходится - тоже.

Я была джайном, это было круто. Растения тоже испытывают боль, но мало кто слышит их крики. Я никогда не рву цветы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 10:02 pm   

Аллагора писал(а):
Растения тоже испытывают боль

Согласен.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 12:35 am   

Алексей писал(а):
Молоко - сплошь и рядом восстановленное.
Так вроде по новому техрегламенту восстановленное - это уже не "молоко", а "молочный напиток".


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 12:43 am   

SilverCloud писал(а):
Так вроде по новому техрегламенту восстановленное - это уже не "молоко", а "молочный напиток".


Про постановление слыхал. Только брехать будут, имхо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 2:41 am   

Сан Саныч писал(а):
Гемоглобин это иммунитет, шутить с этим не стоит. Наверное и лейкоциты шалят. Больше витаминов и свежего воздуха, береги себя.


В том-то и дело, Сан Саныч, что я утром и вечером каждый день пью шиповник вот цитата из википедии:

"Плоды многих видов шиповника содержат большое количество витамина С, что делает их ценными для медицины и здорового питания.

Другие витамины и биоактивные вещества в шиповнике: витамин P (рутин), В1, В., К, каротин, в семенах — витамин Е. Кроме того, в плодах содержатся флавоноловые гликозиды кемпферол и кверцетин, сахара — до 18 %, дубильные вещества — до 4,5 %, пектины — 3,7 %, органические кислоты: лимонная — до 2 %, яблочная — до 1,8 % и др.; ликопин, рубиксантин, эфирное масло, значительное количество солей калия, ведущие микроэлементы - железо, марганец, фосфор, кальций, магний.

В плодах шиповника аскорбиновой кислоты примерно в 10 раз больше, чем в ягодах чёрной смородины, и в 50 раз больше, чем в лимоне. Плоды шиповника обладают фитонцидными и мощным бактерицидным свойствами. Содержат большое количество антиоксидантов."

Дома был грипп, а я не заболела, имунки хватило, но... видимо организм поиздержался круто... boxed (побеждён)

Иоанн писал(а):
А ведь очень удобно так оправдывать себя - вот у меня первая группа, следовательно, вегетарианство - не мое, правда?.


Не совсем правда, потому что я очень честно хотела стать вегетаркой.../мечтательно/ но... не шмогла sorry (прости, я больше не буду!) . Вот когда пощусь - тогда легко, а так... сколько не пыталась себя убедить, что мертвичину есть не хорошо - бесполезно! хочу МЯСА, хоть тресни! Brick wall (бьюсь - никак)

Иоанн писал(а):
Кроме мяса есть и другие способы поднять гемоглобин (некоторые упомянул выше Песец).


Да, но тот же самый Песец писал и следующее:

Песец писал(а):
А ещё, возможность вегетарианства жёстко привязана к климату.


А если учесть еще и тот факт, что я выросла на юге, и мне трудней в "неродном" климате, то... короче говоря, мой организм категорически отказывается быть антилопой - тигра он. crazy (ум зашёл за разум)
Просто дело еще в том, что я терпеть не могу всякие крупы и молочные продукты тоже не особо люблю - я люблю только мясо, овощи и фрукты.
И вообще, когда я ем растительную пищу, то весь день
Алексей писал(а):
в результате, едва ноги волочил и ел в три горла без насыщения. Бобовые не спасали.

постоянно навязчивая мысль о еде, "квёлость".

Иоанн писал(а):
"как выжить вегетарианцу осенью". Это, безусловно, проблемное время года. Но это не значит, что большой кусок убитого животного - единственный выход из положения.


На сей счёт у меня имеется еще одно соображение - если бы это животное не должно было бы попасть на стол, то вообще, вряд ли бы появилось на этот свет horror (жуть) Вот и думай - что лучше родиться и быть съеденным человеком или вовсе не родиться Question ... и еще, слышала по радио, что ученые выяснили, что метан, испускаемый оргомными стадами "съедобных" животных просто прежутко портит атмосферу!!! Exclamation Exclamation Exclamation Confused

Иоанн писал(а):
Во всяком случае, миллионы вегетарианцев в мире живут и прекрасно себя чувствуют, и я не думаю, что у них у всех вторая группа крови.


С влиянеим группы крови я, всё-таки, склонна согласиться 1 - охотнки, 2 - зерноводы, 3 - молочники, ну а 4 .... это АВ, т.е. 2~3

plot писал(а):
Имхо, нужно просто питаться как можно более умеренно и не есть всякую искусственную дрянь.


О! самое ОНО Exclamation

Алексей писал(а):
Если это истинная железодефицитная анемия, то врач должен назначить не просто хорошее питание, но и препараты Fe (причем не БАДы)


Да, назначил, название не помню, не БАД.
Лена писал(а):
ЗвеНата, если ты этим куском давишься, то на пользу не пойдёт. Расскажу тебе о совей знакомой, она у меня работает, поэтому верю не только её словам, но, что называется, видела ситуацию в развитии. Ей около 30, долго был очень низкий гемоглобин, уже около 60, в норме, насколько понимаю около 110. Чего только из перечисленного она ни пила и не ела, она не вегетарианка, и мясо, и овощи и сок гранатовый литрами, и т.д., и препараты принимала. Гемоглобин повышался, но очень незначительно, до нормы, как до неба. А помог ей курс пиявок ( привет Дуремару). Гемоглобин не только в норму пришёл, но и выше, до 140, врач правда успокоил тем, что через месяц нормализуется))). Не примите за рекламу, сама я ни в жизни бы не поверила, если б не на моих глазах девушка преображалась. Группу крови её не помню, толи первая, толи вторая. Могу уточнить, если хочешь.


Норма гемоглобина, как мне сказал врач 120, у меня 90.
А мясом я вовсе не довлюсь!!! Я Иго обожа….
Повышенный гемоглобин еще хуже, чем пониженный, это я узнала, когда лазила по сайтам «гемоглобиновым».

http://forum.rozamira.ws/album_pic.php?pic_id=122

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

Говорят, что мы есть ТО, что мы едим. Совершенно НЕ согласна Exclamation Exclamation ha-ha (ха-ха-ха) Liar (лгунишка)
Тигр ест антилоп, он что антилопа? horror (жуть)
Он потому и тгр, что не ест траву, а ест антилопу, которая ест траву. наоборот, получается, что Он генератор, превращающий антилопу в ... тигра! Laughing Laughing Dancing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 4:15 am   

ЗвеНата, мне кажется, тебе никакой гемоглобин не страшен, ни повышенный, ни пониженный Laughing

Добавлено спустя 14 минут 19 секунд:

Нда, я вот не придерживаюсь никаких особых диет или систем питания в повседневной жизни, но испытываю дискомфорт от того, что жедудок просит еды, иногда неважно какой, могу корочку хлеба кинуть в топку. Помогает на некоторое время.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

Знаете, я вот подумала, а чем не повод, поголодаю- ка я до Нового года. Как говорится с понедельника. ha-ha (ха-ха-ха)
Не переживайте, если что соками напоят, любовь и ласка обеспечена).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 5:05 am   

Аллагора писал(а):
Я специально не голодала, но пробовала эфирное питание - ходишь по колхозному рынку и ешь эфирку, или в большом супермаркете -подойдешь к конфетам, наешься эфирно до тошноты. Это умение до сих пор осталось.

))) солидарен ))) иногда и походить нет возможности слишком близко ) можно - если переключиться ) Но если хочется поесть - конфет там или еще чего - и вправду, подходи к стеллажу ) но можно и в уме представить себе конфету - но именно так, чтобы ее не захотелось именно физически съесть.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 5:27 am   

Аллагора писал(а):
Я специально не голодала, но пробовала эфирное питание - ходишь по колхозному рынку и ешь эфирку, или в большом супермаркете -подойдешь к конфетам, наешься эфирно до тошноты

У меня возникает вопрос, чем отличается эфир от запаха?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 5:37 am   

Лена писал(а):
У меня возникает вопрос, чем отличается эфир от запаха?

Оно не пахнет ))) мб это не эфирка, а менталка? )))

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

я помню вкусы и запахи, внешний вид, звук и так далее. Это может вызывать неудержимое желание реала - или наоборот, как направить.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 5:39 am   

Лена писал(а):
У меня возникает вопрос, чем отличается эфир от запаха?



Тем же, чем глюки от изображения))))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 6:47 am   

Лена писал(а):
чем отличается эфир от запаха?

Эфир - это летучее психоактивное вещество, применяется в парфюмерии (в незначительных дозах) и в качестве наркоза в медицине. По воздействию на организм оказывает эффект схожий на действие хлороформа и веселящего газа. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 7:13 am   

Аллагора писал(а):
Лена, у меня вторая группа крови, мне нравятся фрукты, овощи, креветки, мидии, рыба, красная икра, молоко и молочные продукты, арбузы, дыни, кукуруза, растительное и сливочное масло. Не люблю злаки, мяса ем мало, от картошки тошнит.


И кстати у меня тоже вторая но картошку я обожаю, мяса ем много, молоко и молочные продукты как то не очень мне идут)))

Единственное с чем могу солидаризироваться так это с этим:
Аллагора писал(а):
Я поняла, что просто умру, кружилась голова и снилось сало.


Это наверное от того, что жители южного черноземья в общей массе своей если не украинцы, то лица украинского происхождения)))

А резус фактор у Вас какой?)))


Аллагора писал(а):
Мои знакомые женщины, кто отказался от мяса и стал полным вегетарианцем (причина одна - нет денег), быстро сморщинились, кожа у них сухая и редкие, сухие волосы и расшатанная нервная система.


Странно, а мои знакомые кришнаиты, если нет специфических проблем со здоровьем, все как на подбор пышут здравием и красотой...особенно инные кришнатки Embarassed А ведь без мяса иной раз годами а иной раз(в случае с молодняком) и с детства!!!

Впрочем как тут уже кто то поминал, лично я вегетерианскими продуктами просто не насыщаюсь хотя были периоды осознанного вегитарианства по пол года, как в его православном(с рыбой и яйцами) так и в индийском(без оных) варианте...

Цитата:
Знаете, я вот подумала, а чем не повод, поголодаю- ка я до Нового года. Как говорится с понедельника. ha-ha (ха-ха-ха)
Не переживайте, если что соками напоят, любовь и ласка обеспечена).


Лена, с голоданием нужно быть очень и очень осторожным есть много противопоказаний, к примеру сниженный сахар в крови(больная мозоль)


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 8:09 am   

SilverCloud писал(а):
Так вроде по новому техрегламенту восстановленное - это уже не "молоко", а "молочный напиток".

Слыхал про суровость российских законов Wink?


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 12:04 pm   

plot писал(а):
Вот смотрим: фрукты-ягоды-овощи из чего состоят? Правильно, из живых клеточек. Мы их убиваем когда едим? Да. А микроорганизмы в воде и молоке?


Олег, мне кажется в ситуации с расстениями как раз все просто. Подлинная жизнь здесь - стихиали, а никак не клеточки фруктов и овощей, которые без стихиалей не более чем самовоспроизводящаяся до некоторых пор материя. Говорить здесь об убийстве не приходится, кроме случаев варварского обращения с природой. Развоплощение стихиалей не происходит - вот ключевой момент. Вот когда плотинами реку перекрывают, или лес вырубают, тогда да...
Да, мы берем (или даже, нам дается) часть облачений стихиалей. Ну и что? А когда общение с природой наполняет нас силой, это что, не материи стихиалей разве?
Ну и кроме того, даже с позиции биологии многие растения в своем цикле воспроизводства подразумевают животное, которое их слопает и перенесет косточки Smile

Микроорганизмы... можно ли говорить о развоплощении здесь, если нет собственного шельта? Не уверен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 12:27 pm   

Алексей писал(а):
Развоплощение стихиалей не происходит - вот ключевой момент.

Алексей, стихиали НЕ ВОПЛОЩЕНЫ в Энрофе. Явления природы и тем более отдельные растения - это не воплощения стихиалей в Энрофе, а скорее области, где они могут себя проявить (а могут и не проявить, и тогда скажем гроза или лес будет пустой, без стихиалей).


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 12:27 pm   

Элефант, у меня резус-фактор положительный.
Сало ем, сама солю сухим посолом с чесноком.
Очень люблю инжир, поэтому приезжаю в Крым во второй половине сентября, питаюсь виноградом и инжиром.Еще люблю черешню, киви, цитрусовые.
Заваренный шиповник - классная вещь!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 12:28 pm   

Алексей писал(а):
Микроорганизмы... можно ли говорить о развоплощении здесь, если нет собственного шельта?

Откуда у тебя такие данные? Я бы не рискнул делать такие заявления. Тем более что для меня "шельт" - это просто слово. А для тебя?

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

У деревьев определённо есть отдельные сущности, отдельные души чтоли. Это же можно сказать о некоторых других растениях. О многих даже. Но некоторые сущности, по моим ощущениям, являются именно макроорганизмами, чьи отдельные физические тела являются лишь проявлением некоего одного общего духа.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 12:33 pm   

Ахтырский писал(а):
Аллагора писал(а):
Я специально не голодала, но пробовала эфирное питание - ходишь по колхозному рынку и ешь эфирку, или в большом супермаркете -подойдешь к конфетам, наешься эфирно до тошноты. Это умение до сих пор осталось.

))) солидарен ))) иногда и походить нет возможности слишком близко ) можно - если переключиться ) Но если хочется поесть - конфет там или еще чего - и вправду, подходи к стеллажу ) но можно и в уме представить себе конфету - но именно так, чтобы ее не захотелось именно физически съесть.

Можно и дистанционно питаться эфирно. Я еще и до такого дошла - приходишь в апреку и смотришь на всякие препараты, выбираешь, что хочется и усваиваешь, например, препараты железа. Еще лечусь золотом - прихожу в ювелирный салон и впитываю золото и бриллианты - эффект замечательный.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 12:36 pm   

Поэтому мы здесь, в Энрофе, можем повлиять на светлые стихиали очень слабо. Основная жизнь их протекает где-то в районе Олирны, по крайней мере там барьер восприятия между Олирной и их слоем очень тонок. На светлые стихиали больше действует наше пренебрежение и грязный душевный фон. Естественно, что только имя такой фон мы можем напрочь вырубить лес и тогда лишим себя области проявления лесных стихиалей в Энрофе. Одно с другим тесно связано.

Но интересно, что если бы мы умели слушать лес, то поняли бы, что некоторые деревья готовы к тому, чтобы быть срубленными, чтобы порвать связи с Энрофом. При правильном внутреннем настрое человека это происходит не так болезненно для дерева. Мы можем ухаживать за деревьями, подрезать ветки, причиняя им минимум боли. Всё зависит от того, что у нас внутри.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 12:37 pm   

Лена писал(а):

Знаете, я вот подумала, а чем не повод, поголодаю- ка я до Нового года. Как говорится с понедельника. ha-ha (ха-ха-ха)
Не переживайте, если что соками напоят, любовь и ласка обеспечена).


В ноябре - декабре голодать не желательно, солнца мало.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 12:38 pm   

Аллагора писал(а):
Я еще и до такого дошла - приходишь в апреку и смотришь на всякие препараты, выбираешь, что хочется и усваиваешь, например, препараты железа. Еще лечусь золотом - прихожу в ювелирный салон и впитываю золото и бриллианты - эффект замечательный.

Огонь, солнечный свет, родниковая вода, лес, ветер.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 1:31 pm   

plot писал(а):

Огонь, солнечный свет, родниковая вода, лес, ветер.

Еще море.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 1:40 pm   

Аллагора писал(а):
Еще море.

И море, и много чего ещё: и река, и снег, и горы, и грозы и просто дождь и туман...


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 3:40 pm   

Да, и еще вот такие бывают мелкие капельки, взвешенные в воздухе...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 3:52 pm   

Данила писал(а):
Да, и еще вот такие бывают мелкие капельки, взвешенные в воздухе...

А есть ещё самая лучшая пища, которой только и живо всё живое...


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 3:54 pm   

Да, действительно. Angel

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 3:54 pm   

Песец писал(а):
Эфир - это летучее психоактивное вещество, применяется в парфюмерии (в незначительных дозах) и в качестве наркоза в медицине. По воздействию на организм оказывает эффект схожий на действие хлороформа и веселящего газа.

Песец,
спасибо, но чем от запаха отличается? Летучие молекулы и эфир и запах, то, что улавливается в определённом месте в носу ( вомеронозальная пазуха), воздействует чаще всего напрямую минуя сознание. Или эфир минует и нос?

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Аллагора писал(а):
В ноябре - декабре голодать не желательно, солнца мало.

Ну вот и проверим заодно)

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Тем более, что
plot писал(а):
А есть ещё самая лучшая пища, которой только и живо всё живое...

Exclamation

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 4:09 pm   

Алексей писал(а):
Подлинная жизнь здесь - стихиали, а никак не клеточки фруктов и овощей, которые без стихиалей не более чем самовоспроизводящаяся до некоторых пор материя.

Таким же образом и на людей глянуть можно. Laughing



Последний раз редактировалось: Рауха (Вс Ноя 22, 2009 4:41 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоанн



Зарегистрирован: 28.06.2009
Сообщения: 280
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 4:15 pm   

Как ветка-то активизировалась...
Пока хотел сказать спасибо Алексею, посмотрел по сети во многих местах, действительно проблема с витамином В12 существует.

Вот, в соседней ветке разместил заметку с иллюстрациями:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2866

как раз про осенне-вегетарианскую тематику. Smile

а сюда напишу попозже. Так как хочется все сначала неспеша прочитать...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 4:31 pm   

ЗвеНата писал(а):
С влиянеим группы крови я, всё-таки, склонна согласиться 1 - охотнки, 2 - зерноводы, 3 - молочники, ну а 4 .... это АВ, т.е. 2~3


А я не склонна, имея 3-ю группу я отнюдь не молочница, мой организм молоко не хочет переваривать, кефир, ну так, иногда. Овощи обожаю практически все. Морепродукты тоже очень люблю.
Аллагора писал(а):
Я еще и до такого дошла - приходишь в апреку и смотришь на всякие препараты, выбираешь, что хочется и усваиваешь, например, препараты железа

Аллагора, а не попадались Вам некачественные препараты или поддельные? Как Вы определяете, что можно "вдохнуть", а что не надобно?

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:

Лена писал(а):
Аллагора, а не попадались Вам некачественные препараты или поддельные? Как Вы определяете, что можно "вдохнуть", а что не надобно?


Не примите за шутку, во время голодания я занималась подобными вещами, но без эфира, без аптеки. Например, если очень чего-то хотелось, к примеру мороженого, засыпая. я предсттавляла, что ем его. И кто-нибудь, периодически произносивший фразу "сколько ни говори халва, во рту слаще не станет" пусть меня убедит, что не станет)))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 6:03 pm   

Лена писал(а):
мой организм молоко не хочет переваривать, кефир, ну так, иногда


Лена, насколько я слышала, молоко вообще,полезно только дитЯм horror (жуть)
Взрослым впрок только кисломолочные мона dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 6:09 pm   

ЗвеНата писал(а):
Лена, насколько я слышала, молоко вообще,полезно только дитЯм

Не совсем так. На самом деле, фермент, переваривающий молоко, у части людей продолжает вырабатываться всю жизнь, а у других перестаёт вырабатываться после взросления.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 6:30 pm   

Лена писал(а):

А я не склонна, имея 3-ю группу я отнюдь не молочница, мой организм молоко не хочет переваривать, кефир, ну так, иногда. Овощи обожаю практически все. Морепродукты тоже очень люблю.
Аллагора писал(а):
Я еще и до такого дошла - приходишь в апреку и смотришь на всякие препараты, выбираешь, что хочется и усваиваешь, например, препараты железа

Аллагора, а не попадались Вам некачественные препараты или поддельные? Как Вы определяете, что можно "вдохнуть", а что не надобно?
Не примите за шутку, во время голодания я занималась подобными вещами, но без эфира, без аптеки. Например, если очень чего-то хотелось, к примеру мороженого, засыпая. я предсттавляла, что ем его. И кто-нибудь, периодически произносивший фразу "сколько ни говори халва, во рту слаще не станет" пусть меня убедит, что не станет)))

Лена, можно пропить курс лактобактерина, а потом курс линекса - флора восстанавливается и молоко прекрасно усваивается, вырабатываются необходимые витамины, пища хорошо переваривается.
Я проходила практику даоса по эфирному питанию, поэтому не ела обычным образом. Поглощается не запах, а эфирная составляющая продуктов.
Мне попадались поддельные лекарства, раз даже купила поддельный антибиотик. И чтобы этого избежать, я пользуюсь яснознанием, чтобы узнать, можно в этой аптеке покупать данный препарат, или лучше обратиться в другую аптеку. Ваш пример с мороженым - это дистанционное эфирное питание.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 6:57 pm   

plot спасибо за уточнение, может быть тебе известны статистические данные каких больше? тех у кого вырабатывается или тех у кого НЕ..?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 7:00 pm   

ЗвеНата писал(а):
plot спасибо за уточнение, может быть тебе известны статистические данные каких больше? тех у кого вырабатывается или тех у кого НЕ..?

Если не ошибаюсь, это сильно зависит от региона. В районах с традиционным вековым животноводством преобладают те, у кого вырабатывается.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 7:01 pm   

Элефант писал(а):
И кстати у меня тоже вторая но картошку я обожаю, мяса ем много, молоко и молочные продукты как то не очень мне идут)))


всё верно для второй группы Wink

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

plot писал(а):
Если не ошибаюсь, это сильно зависит от региона. В районах с традиционным вековым животноводством преобладают те, у кого вырабатывается.


Я так и думала! Те, кто привык с детства, постояно потребляет.
А я лучше умру, чем выпью парное молоко
bomb (щас лопну!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 7:04 pm   

ЗвеНата писал(а):
Я так и думала! Те, кто привык с детства, постояно потребляет.

Да, скорее всего так и есть. Просто фермент востребован и продолжает вырабатываться.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 7:11 pm   

Аллагора писал(а):
Лена, можно пропить курс лактобактерина, а потом курс линекса - флора восстанавливается и молоко прекрасно усваивается, вырабатываются необходимые витамины, пища хорошо переваривается.

Ну если честно, не вижу особой необходимости пропивать различные курсы.
А вот в чём отличие эфира ои запаха пока не поняла.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 7:53 pm   

Лена писал(а):
А вот в чём отличие эфира ои запаха пока не поняла.

Ты полагаешь, что эфирное тело - тело запаха? Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 7:58 pm   

Ахтырский писал(а):
Ты полагаешь, что эфирное тело - тело запаха?


отсюда следует, что съесть эфирное тело еще преступней, чем физическое? /я про мясо/ Question horror (жуть) horror (жуть) horror (жуть)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 7:58 pm   

Лена писал(а):
А вот в чём отличие эфира ои запаха пока не поняла.

Если отличать физическое от эфирного, то запах - к физическому.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 8:13 pm   

ЗвеНата писал(а):
отсюда следует, что съесть эфирное тело еще преступней, чем физическое? /я про мясо/

Ну если совсем его съесть - то ой-ой-ой... труба полная )


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 8:16 pm   

Ахтырский писал(а):
Ну если совсем его съесть - то ой-ой-ой... труба полная )

Как страшно жить! (с) М.Г.*Р.Л.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 8:48 pm   

ЗвеНата писал(а):
отсюда следует, что съесть эфирное тело еще преступней, чем физическое? /я про мясо/

Ну чё? Разбираться бум? Чё случается с мороженым, когда его "эфирно съели"? Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 9:12 pm   

Рауха писал(а):
Ну чё? Разбираться бум? Чё случается с мороженым, когда его "эфирно съели"?

а можно разобрацо?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Ахтырский писал(а):
Ты полагаешь, что эфирное тело - тело запаха?

Я не полагаю, я спрашиваю Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 9:23 pm   

Аллагора писал(а):
Лена, можно пропить курс лактобактерина, а потом курс линекса - флора восстанавливается и молоко прекрасно усваивается


Лактобактерин и линекс ничего не восстанавливают. Эта искусственная флора не заселяет кишечник, а просто выводится (по новым данным). Вообще вся теория о дисбактериозе и ее лечении - лженаука 19-го века, дошедшая до 21-го.

Постоянная неусвояемость молока тем более с флорой и с витаминами никак не связана. Это врожденный недостаток выработки фермента - лактазы, первичная лактазная недостаточнсоть. Страдает около 10% людей. Не лечится.
В принципе, таким людям труднее быть вегетарианцами, отказываться от мяса.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Аллагора



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 9:32 pm   

Алексей писал(а):
Аллагора писал(а):
Лена, можно пропить курс лактобактерина, а потом курс линекса - флора восстанавливается и молоко прекрасно усваивается


Лактобактерин и линекс ничего не восстанавливают. Эта искусственная флора не заселяет кишечник, а просто выводится (по новым данным). Вообще вся теория о дисбактериозе и ее лечении - лженаука 19-го века, дошедшая до 21-го.

Постоянная неусвояемость молока тем более с флорой и с витаминами никак не связана. Это врожденный недостаток выработки фермента - лактазы, первичная лактазная недостаточнсоть. Страдает около 10% людей. Не лечится.
В принципе, таким людям труднее быть вегетарианцами, отказываться от мяса.

Блин, достали уже своими глупостями.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 9:33 pm   

Алексей писал(а):
Постоянная неусвояемость молока тем более с флорой и с витаминами никак не связана. Это врожденный недостаток выработки фермента - лактазы


Мама тоже молоко не усваивает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 9:35 pm   

Лена

Генетика, увы. Но на качество жизни это влияет незначительно. Жизнь не укорачивает никак.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 9:35 pm   

Лена писал(а):
а можно разобрацо?

Примерно и в принципе - думаю, да.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 9:36 pm   

...



Последний раз редактировалось: Алексей (Вс Ноя 22, 2009 9:51 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 9:36 pm   

Аллагора, ну простите нас грешных, чем уж так за такое короткое время Вас достали?

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Рауха писал(а):
Примерно и в принципе - думаю, да.

Буду ждать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 9:44 pm   

Лена писал(а):
Буду ждать.

Еда - это информация. Так?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 9:54 pm   

Алексей писал(а):
Генетика, увы. Но на качество жизни это влияет незначительно. Жизнь не укорачивает никак.

Алексей, меня это собственно не волнует совершенно. Привела как пример.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 9:56 pm   

Рауха писал(а):
Еда - это информация. Так?

Я вроде не про еду, а про эфир и запах.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 10:01 pm   

Лена писал(а):
Я вроде не про еду, а про эфир и запах.

А я думал - про эфирное поедание мороженного... niasilil (ниасилил)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 10:04 pm   

Рауха писал(а):
А я думал - про эфирное поедание мороженного...

Ну хорошо, можешь описать процесс, как ты его видишь?

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Хочу предположить пока что мы "кушаем" чаще, чем нам кажется.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 10:10 pm   

Лена писал(а):
Ну хорошо, можешь описать процесс, как ты его видишь?

Видишь? Think (надо подумать) Not talking (не разговариваю) Не желаю на такие штуки глядеть. Это как молотком на пианино играть...
Если еда - это принятие инфы, то эфирный способ отличается от физического тем, что не подразумевает "трансформации носителя". Если у тебя на компе что-то записано, много ли от него убудет если кто-то что-то скачает (хотя - смотря как, конечно, тоже...)?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Лена писал(а):
Хочу предположить пока что мы "кушаем" чаще, чем нам кажется.

Всю жизнь едим-едим-едим ... И ... "метаболизируем инфу"... Соответственно...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 10:16 pm   

Хорошо, то есть, потребляя эфир ты потребляешь энергию в чистом виде? Не преображённом. как она была у носителя?

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Чем запах отличается от эфира? Эфир проходит или нет преобразование после вдоха-выдоха?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 10:32 pm   

Лена писал(а):
Хорошо, то есть, потребляя эфир ты потребляешь энергию в чистом виде? Не преображённом. как она была у носителя?

Слова ... какие-то... поношенные. Confused
Когда кто-то ест мороженное - что происходит, если к сути дела перейти? Перестройка того, что условно "организмом" называется в нашей традиции. По-сути - циркуляция инфы. "Эфирное питание" - способ получить ту же инфу другим образом.
Лена писал(а):
Чем запах отличается от эфира?

Чем корова отличается от квинтэссенции? Think (надо подумать) dunno (не понимаю!) confused (смущён)
Лена писал(а):
Эфир проходит или нет преобразование после вдоха-выдоха?

Проходит. Он его всегда проходит. Если наоборот, задержать дыхание - тоже пройдёт, но немного в другую сторону. Или если в потолок плюнуть, скажем. Да мало ли...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 10:35 pm   

Из Википедии
"Эфир (Светоносный эфир) — гипотетическая всепроникающая среда[1], колебания которой обнаруживают себя как свет или электромагнитные волны."

Можно ли вдохнуть электромагнитные волны? Если да, то что происходит, когда их выдыхаешь sorry (прости, я больше не буду!)

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

Рауха писал(а):
Когда кто-то ест мороженное - что происходит, если к сути дела перейти? Перестройка того, что условно "организмом" называется в нашей традиции. По-сути - циркуляция инфы. "Эфирное питание" - способ получить ту же инфу другим образом.

Рауха после твоих т н пояснений хочется пойти удавиться сразу и без дальнейших вопросов Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 10:46 pm   

Лена писал(а):
"Эфир (Светоносный эфир) — гипотетическая всепроникающая среда[1], колебания которой обнаруживают себя как свет или электромагнитные волны."

Цитата:
Эфирное тело представляет собой копию физического, точно повторяя его силуэт. Оно состоит из особого вида материи, называемой эфиром. Еще в древние времена великий ученый Аристотель использовал обозначение "эфир" для пятой стихии, которая включала вначале все объекты, находившиеся вне земной атмосферы. Человеческий дух в понимании Аристотеля происходил из эфира. В средние века ученые считали эфир субстанцией, которая наполняет пространство.

Английский физик, математик и астроном И. Ньютон считал, что эфир пронизывает всю материю и даже отдельные атомы.

Лауреат Нобелевской премии немецкий физик А. Эйнштейн вначале утверждал, что эфир не существует, однако в последующем он неоднократно менял свои мнения об эфире. И сегодня многие ученые утверждают, что действительно должен существовать пространственный флюид, то есть космический эфир, который заполняет все существующие объекты.

http://www.sunhome.ru/magic/11525
Лена писал(а):
Можно ли вдохнуть электромагнитные волны? Если да, то что происходит, когда их выдыхаешь sorry (прости, я больше не буду!)

Вдохнуть можно воздух. Но случившиеся от этого структурные (информационные) изменения неизбежно коснуться и эфирной составляющей индивидуального сознания.
Лена писал(а):
Рауха после твоих т н пояснений хочется пойти удавиться сразу и без дальнейших вопросов Wink

А поумнеть (в смысле научиться хоть немножко передавать свои впечатления словами, которые можно адекватно понять) совсем не хочется? Sad



Последний раз редактировалось: Рауха (Пн Ноя 23, 2009 1:34 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор Поляковский



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 90
Откуда: Краков

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 11:25 pm   

Мне кажется проблема вегетарианского питания скорее психологическая, нежели физиологическая. Сам уже 16 лет не ем мяса, включая в оное и рыбу. Жена мясо не употребляет тоже уже несколько лет. Бросил есть вот так сразу, в один день. Причем никогда не занимался детальным высчитыванием витаминов, белков или углеводов в принимаемой мной пище. Чувствую себя нормально.
В Польше встретил много людей, которые не ели мясо 4-5 или больше лет, но потом начинали, жалуясь на плохое состояние здоровья. Все это, по моему, из-за того, что они так до конца и не поверили, что без мяса можно жить, считая где-то в глубине души, что лишают себя чего-то нужного и хорошего.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 7:00 am   

Аллагора писал(а):
Элефант, у меня резус-фактор положительный.

И у меня....а вкусовые предпочтения разные ...с чего бы это?))))

Аллагора писал(а):
Лена, можно пропить курс лактобактерина, а потом курс линекса - флора восстанавливается и молоко прекрасно усваивается, вырабатываются необходимые витамины, пища хорошо переваривается.
Я проходила практику даоса по эфирному питанию, поэтому не ела обычным образом. Поглощается не запах, а эфирная составляющая продуктов.
Мне попадались поддельные лекарства, раз даже купила поддельный антибиотик. И чтобы этого избежать, я пользуюсь яснознанием, чтобы узнать, можно в этой аптеке покупать данный препарат, или лучше обратиться в другую аптеку. Ваш пример с мороженым - это дистанционное эфирное питание.


Перед тем как прописывать курс лечения или что то советовать надо хоть как то доказать свою медицинскую квалификацию на уровне чуть более высоком, чем "я проходила практику у даоса..." или "я на деревни у деда Паши знахаря пол года проучился..." иначе, к Вам вполне можно отнести Ваши же слова:
Аллагора писал(а):
Блин, достали уже своими глупостями.


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 12:46 pm   

Иоанн писал(а):
Остается открытым вопрос и с двумя незаменимыми аминокислотами, которые согласно официальной науке содержатся только в животной пище (то есть в молочных продуктах и яйцах). Веганы обычно от этого вопроса отмахиваются (мол, это все ерунда), но хорошего популярного объяснения я ни от кого из них не слышал.

Совсем недавно ковырял Инет по этому вопросу:
1. незаменимых аминокислот не 2, а 8,
2. все 8 присутствуют во всех продуктах питания (в т.ч. и растительных), причём их содержание отличается незначительно (кроме сыра, как это ни странно)

Алексей писал(а):
Аллагора писал(а):Общеизвестно, что питание зависит от группы крови.
Рекомендации Геннадия Малахова и других подобных людей не есть нечто общеизвестное, даже если ими руководствуются миллионы. Научного обоснования для такого питания нет.

Алексей писал(а):
Аллагора писал(а):Я не Малахов. И научное обоснование существует.
Где?

Помнится, это "происки" какого-то шеф-повара из... то ли Бразилии, то ли Аргентины: он для наилучшего соответствия вкусам клиентов вёл на них досье. Чтобы готовить именно так, как им больше нравится и тем самым завоевать клиентуру и опередить конкурентов. И вдруг неожиданно для себя заметил, что % вегетарианцев среди людей с 4гр.кр. выше, чем среди остальных, с 3-й и 2-й ниже, а с 1гр.кр. их нет совсем. О чём и сообщил в местную жёлтую прессу. Та есс-но, подняла шум типа "ВЕЛИКОЕ ОТКРЫТИЕ ВСЕХ ВРЕМЁН И НАРОДОВ !!!", который не утихает до сих пор. Насколько я слышал, никакого научного исследования на эту тему не было, хотя взаимосвязь, имхо, вполне правдоподобна.
Ондатр писал(а):
Аллагора писал(а):А теперь любой неуч научился буковки из клавы выковыривать...
Да просто ужасть...

Кнопкодавы, сударь...
ЗвеНата писал(а):
Во-во! я давеча на улице в обморок шмякнулась. В больничке сказали из-за очень низкого гемоглобина.

Употребляйте любые поливитамины с железом, самый дешёвый из них Компливит.
Иоанн писал(а):
... с английским языком не слишком хорошо, поэтому вторую статью (а насколько я понял, она более информативна), не одолел.

Ну есть же разные программы-переводчики, ну Гугель, наконец:
http://translate.google.com/translate?u=http%3A//en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B12&hl=ru&langpair=auto|ru&tbb=1&ie=utf-8
Витамин В12 водорастворимых витаминов с ключевую роль в нормальном функционировании мозг и нервная система, и для формирования крови. Это один из восьми витамины. Как правило, участвует в метаболизме каждой клетке тела, особенно затрагивающие синтез ДНК и регулирования, а также жирные синтеза кислот и производства энергии.
Витамин В12 название для класса химически сходных соединений, все из которых витамин деятельности. Он структурно самые сложные витаминов и содержит редкие биохимический кобальта элемента. Биосинтез основной структуры этого витамина может быть достигнуто лишь путем бактерий, но преобразование между различными формами витамина может быть достигнуто в человеческом теле. Общепринятая синтетическая форма витамина, цианокобаламина, не встречаются в природе, но используется во многих фармацевтических препаратов и добавок, а также в качестве пищевой добавки, благодаря своей стабильности и низкой стоимости. В организме человека он преобразуется в физиологических формах, methylcobalamin и adenosylcobalamin, оставляя позади цианидом, но в минимальной концентрации. Совсем недавно гидроксокобаламин, methylcobalamin и adenosylcobalamin также можно найти в более дорогих фармакологических препаратов и пищевых добавок. Полезность этих настоящее время обсуждается.
Исторически, витамина B12 было обнаружено от своего отношения к этому заболеванию злокачественной анемии, которая является аутоиммунным заболеванием, которое разрушает клетки теменной в желудке, которые выделяют внутренний фактор. Внутренний фактор имеет решающее значение для нормального поглощения витамина В12, следовательно, отсутствие внутренних факторов, как видно из злокачественная анемия, вызывает дефицит витамина В12. Многие другие виды из тонкого дефицит витамина В12, а также их биохимических эффектов, с тех пор выяснен. ...
Ну и так далее по той ссылке. Перевод, конечно, топорный. Тем более для такой компании мирового уровня, как Гугель. )
plot писал(а):
Полноценный аминокислотный состав имеет смесь бобовых и злаковых. Гречка и бобы например. Причём употреблять нужно в смеси.

Очень хороший результат - варить гречку с горохом (горох предварительно замочить на 3-4 часа, чтобы лучше варился) и лаврушкой. Соль и сливочное масло по вкусу. Имхо, очень похоже на тушёнку.
Аллагора писал(а):
... я работала замом начальника отдела внедрения прикладных программ и замом главного бухгалтера по автоматизации в финансово-промышленной группе, мне платили 500 тысяч, а ушла я от них на 3 миллиона. Это было до деноминации.

А я работал разработчиком в секретном военном КБ. Платили там 300 тысяч до деноминации. Теперь 6000. А электрикам и слесарям платят по 50000...
То есть прогресс, похоже, вообще никому не нужен, кроме уица, что ли?
Аллагора писал(а):
... у меня вторая группа крови...

Кстати, у меня 4.
Алексей писал(а):
SilverCloud писал(а):Так вроде по новому техрегламенту восстановленное - это уже не "молоко", а "молочный напиток".
Про постановление слыхал. Только брехать будут, имхо.

Эт точно!
plot писал(а):
Слыхал про суровость российских законов ?

Вот-вот!
plot писал(а):
ЗвеНата писал(а):Лена, насколько я слышала, молоко вообще,полезно только дитЯм
Не совсем так. На самом деле, фермент, переваривающий молоко, у части людей продолжает вырабатываться всю жизнь, а у других перестаёт вырабатываться после взросления.

Слышал, североамериканские индейцы не могут переваривать молоко. Их ближайшие генетические родственники - наши сибирские азиаты. Не в курсе, можно ли эту генетическую особенность отнести ко всем монголоидам вообще и к их потомкам.
Рауха писал(а):
А поумнеть (в смысле научиться хоть немножко передавать свои впечатления словами, которые можно адекватно понять) совсем не хочется?

"Эфи́р (др.-греч. αἰθήρ — верхний слой воздуха) — многозначный термин."
(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/Эфир


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 7:14 pm   

Рауха писал(а):
Лена писал(а):
Рауха после твоих т н пояснений хочется пойти удавиться сразу и без дальнейших вопросов Wink

А поумнеть (в смысле научиться хоть немножко передавать свои впечатления словами, которые можно адекватно понять) совсем не хочется?

Серёж, я ж пошутила. Во мне вчера немножко "блондинка проснулась", помнишь как в "Обыкновенном чуде" в короле, то тётя двоюродная, то ещё кто просыпался ha-ha (ха-ха-ха)
За ссылку спасибо.
Виктор Поляковский писал(а):
В Польше встретил много людей, которые не ели мясо 4-5 или больше лет, но потом начинали, жалуясь на плохое состояние здоровья. Все это, по моему, из-за того, что они так до конца и не поверили, что без мяса можно жить, считая где-то в глубине души, что лишают себя чего-то нужного и хорошего.

Я тоже думаю аналогично.

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:

Вот одно мне осталось непонятно, если человек научился питаться эфиром, то зачем возвращаться назад к поеданию грубой пищи и трупов Brick wall (бьюсь - никак) dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Иоанн



Зарегистрирован: 28.06.2009
Сообщения: 280
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 7:32 pm   

Ох, не угнаться мне... Smile


plot писал(а):
Тот же В12 - суточная норма содержится в сыре (200-300 гр)


То-то я так люблю сыр...
plot писал(а):
Интересно, что картофель содержит полноценный белок, имеющий в составе все незаменимые кислоты Правда, две из них в относительно малом количестве, но тем не менее. Этот белок сравним по качеству с яичным, чуть ему уступает.


Попадалась классификация, согласно которой полноценность белка измеряют в процентах и при этом за 100% принимают белок куриного яйца. Высокие показатели также в молоке, а вот в растительных продуктах - несколько ниже.
Хотя в процентном отношении в сое белка даже больше, чем в мясе.

Алексей писал(а):
Вспомним записи Андреева об Олирне, где взаимопожирания в общем то нет: "Пищу доставляла прекрасная растительность, напитками служили родники и ручьи, обладавшие, как мне припоминается, различным вкусом."


plot писал(а):
Не знаю, та ли это была Олирна, которую видел Андреев, но в том месте, которое я лично склонен относить к слою Олирны, не было ни питания растительностью, ни питья напитков в виде родников или ручьёв. Ни какого-либо ещё питания и питья в привычном для нас смысле.


Насколько я понимаю, в мирах просветления наблюдается некоторая постепенность.
Андреев про Нэртис пишет:

Питание сделалось похоже на акт дыхания, и пополнение жизненных сил совершалось за счет усвоения светлого излучения стихиалей.

Вполне возможно, изменение происходит как раз на уровне файра, не случайно ведь это рубежный мир.
Но и в Олирне, надо полагать, человек привязан к пище куда в меньшей степени, чем в энрофе - перерывы между приемами пищи могут быть больше, а восприятие голода наверняка менее болезненно

Аллагора писал(а):
Есть такая система питания - питание верящих в богиню Исиду. В этом питании никого не убивают, в том числе и растения. Едят молоко и молочные продукты, фрукты с деревьев, ягоды с кустов, бахчевые, орехи, пасленовые .


Фрукты и ягоды, на мой взгляд, наиболее этичное питание. Так как при этом растения не страдают.
В идеале хотелось бы питаться так.
Насчет молочных продуктов есть некоторые сомнения - хотя если корова живет в деревне и у нее отбирают лишь часть молока, не в ущерб телятам, то такое питание, наверное, тоже можно считать этичным.

plot писал(а):
Это старая песня. Джайны их в этом по-любому переплюнули.

Вот смотрим: фрукты-ягоды-овощи из чего состоят? Правильно, из живых клеточек. Мы их убиваем когда едим?


Дело в том, что живые клетки фруктов все равно погибают, когда они падают в землю.
Поэтому все-таки, на мой взгляд, питание фруктами несколько более этичное чем питание овощами. Конечно, это тонкости и нюансы, которые имеют на практике мало значения - тут на веганство-то не так просто перейти...
Хотя когда на грядке (или на окошке) вырастает молодой лук и укроп, замечал за собой - как-то жалко его есть. Smile хочется дать ему еще порасти...

*********************

ЗвеНата писал(а):
Не совсем правда, потому что я очень честно хотела стать вегетаркой.../мечтательно/ но... не шмогла . Вот когда пощусь - тогда легко, а так... сколько не пыталась себя убедить, что мертвичину есть не хорошо - бесполезно! хочу МЯСА, хоть тресни!


ЗвеНата писал(а):
Да, но тот же самый Песец писал и следующее:

Песец писал:А ещё, возможность вегетарианства жёстко привязана к климату.

А если учесть еще и тот факт, что я выросла на юге, и мне трудней в "неродном" климат