|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Давайте про монады.
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
 Добавлено: Вс Дек 07, 2008 2:34 am Давайте про монады. |
|
|
Предлагаю немного поумничать тем, кто находит в таком занятии вкус и/или скромную пользу. Тема популярная в "розамирстве" - монадология. Что такое монада, с чем её едят и на фига нам с этим понятием заморачиваться.
Напомню, что понятие "монада" - не находка Д.А., он находился в рамках лейбницевской монадологии.http://revolution.allbest.ru/philosophy/00009245_0.html
Если удасться сравнить "нашу" монаду с буддийской алая-виджняной (давно на эту тему базар навести охота, да всё не склеивается никак).
Ну, и для затравки -
http://www.psylib.ukrweb.net/books/_pelev02.htm
Последний раз редактировалось: Рауха (Вс Дек 07, 2008 3:36 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
 |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вс Дек 07, 2008 3:00 am |
|
|
Рауха! 
Флюиды? ))) Я сегодня в физтехе как раз про Лейбница рассказывал - и студенты давали жару, кстати, на полчаса задержались ) А меня так даже и несколько вынесло в итоге ) так что готов поддержать разговор. Только нужно просмотреть лейбницевские тексты. Впервые о монадах, кажется, заговорил Джордано Бруно, но несколько в ином смысле. По ссылке пока не иду.
Но: идеи мультивесума - у Лейбница. Непрерывная и одновременно дискретная - вне оппозиций - живая реальность. Он гностик. Это - Плерома. О пустотности этой полноты тоже можно поговорить. Он изобрел (параллельно с Ньютоном) дифференциально-интегральное исчисление. И эта придумка у него не была отделена от прочих его идей. Скорее, являлась следствием. Реальность Лейбница - реальность сознания, познающего само себя - и, вместе с этим, свои отношения с "другими" сознаниями, сами эти "другие сознания" и их отношения между собой. "Сеть Индры". Это я так, наспех. А сам жизненный путь Лейбница - это вообще особая тема... 
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Дек 08, 2008 9:13 am |
|
|
ВолкИ позорные, Серега и Митя! 
Начните разговор с определения монады. А после определения постарайтесь просто рассказать, что это такое. Ну, очень прошу.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Пн Дек 08, 2008 11:31 am |
|
|
| Яник писал(а): | | Начните разговор с определения монады. |
| Цитата: | | Не пытайся согнуть ложку -это невозможно. Вместо этого пойми, что никакой ложки нет. |
Что бы дать определение, надо:
а) находится, иметь точку опоры, вне определяемого объекта,
б) умертвить объект, если он был живым - живое можно только описывать - определения мертвы "по определению" 
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Дек 08, 2008 6:52 pm |
|
|
(Текст удален)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 9:53 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Пн Дек 08, 2008 7:21 pm |
|
|
Об этом (о невозможности строгих определений фундаментальных понятий) вчера БГ в Аэростате говорил, рассказывая о своём новом альбоме "Лошадь Белая" ... если я правильно понимаю.
"Придерживаясь концепции сокровенного источника, ты никогда не узнаешь, что такое сокровенный источник. (На то он и сокровенный) А вне концепции сокровенного источника, о каком сокровенном источнике вообще может идти речь"
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Пн Дек 08, 2008 10:36 pm |
|
|
Митя-сан, дай Янику опредление монады у Лейбница.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Дек 09, 2008 12:56 am |
|
|
| Яник писал(а): | ВолкИ позорные, Серега и Митя!
Начните разговор с определения монады |
А это - чё? 
| Рауха писал(а): | | Напомню, что понятие "монада" - не находка Д.А., он находился в рамках лейбницевской монадологии.http://revolution.allbest.ru/philosophy/00009245_0.html |
| Цитата: | Мир состоит из простых таких элементов. Эти простые элементы Лейбниц называет простыми субстанциями, или монадами
Понятия монады до Лейбница уже встречается в ряде философских систем. В античной философии это понятие в качестве исходного мирообъясняющего принципа оформилось на основе идей пифагореизма и платонизма. В философии Нового времени понятие монады употреблялось в работах Николая Кузанского и Джордано Бруно. У Лейбница понятие монады является ключевым всей его философской системы.
Монады у Лейбница характеризуются как бестелесные, “простые субстанции”, “истинные атомы природы”, “элементы вещей”. Монадам приписываются как отрицательные, так и положительные свойства. Лейбниц Г. В. Cочинения: В 4-х томах. Тома 1,4. М., Мысль,
1982
К отрицательным свойствам монад Лейбниц относил: неделимость, неуничтожимость, нематериальность, неаффицируемость, неповторимость.
К положительным свойствам монад Лейбниц относил: саморазвитие, психическую активность, состоящую в восприятии и стремлении.
Монады, согласно уровням развития воспринимающей способности делятся на: примитивные, монады-души, монады-духи.
Учение о бессознательных восприятиях, “малых перцепциях”, используются в “Монадологии” для обоснования непрерывности психической жизни и всеобщей взаимосвязи происходящих в мире процессов. В силу этой взаимосвязи любая монада воспринимает всё и выступает “постоянным живым зеркалом Вселенной”. Каждая монада с точки зрения Лейбница, обладает способностью восприятия и представления |
Если этого недостаточно - требуй комментариев конкретных непонятных тебе моментов. А не определений вообще.
Об Иване Кублаханове и его "монадном восприятии" побеседовать желание есть? |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вт Дек 09, 2008 6:32 am |
|
|
В трактовке Лейбница это скорее похоже на дхармы. Только вот с монадами-душами и монадами-духами не совсем понятно, что он имел в виду.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Дек 09, 2008 8:09 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | А это - чё? niasilil (ниасилил) |
Это я пошутил, когда увидел - как вы с Митей сразу взяли быка за рога и начали беседу для высоколобых.
Давайте начнем сначала.
Дайте опредление монады у Лейбница, как справедливо заметил Ондатр.
Потом просто по-русски расскажите, что это такое.
Потом - что понимает под монадой Даниил - то же, что Лейбниц? - и т.д.
.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вт Дек 09, 2008 9:06 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Об Иване Кублаханове и его "монадном восприятии" побеседовать желание есть? |
| Цитата: | | Он пришел в себя и увидел главное – превращения происходили не с ним. На самом деле он никогда не покидал первого мига, за границей которого началось время, но, пребывая в вечности, он все же постоянно следил за той причудливой рябью, которую вздымало время на поверхности его сознания; когда же эта рябь стала больше походить на волны и порывы времени стали угрожать его покою, он ушел вглубь, туда, где ничто никогда не менялось, и понял, что видит сон – один из тех, что снились ему всегда. |
Это примерно то, что я привык называть духом, монадой. "Ивана Кублаханова" - душой, картинкой "я", а тот принцип, который заставляет "Ивана Кублаханова" цепляться за существование - эго. Загипнотизированностью картинкой "я". Самостью. Прошу понять, это не от желания создать какой-то свой язык, просто это надо как-то обозначать. Акакой-то системы постоянно придерживаться не хочется.
Имхо, отличный рассказ.
Показательный отрывок, к разговору о боли:
| Цитата: | | До этого он никогда не испытывал боли и не знал, что это такое. А сейчас он столкнулся с ней и понял, что эта сила способна сколь угодно долго удерживать его во сне и не пускать назад в реальность. Это качество боли было самым пугающим; кроме того, она была крайне неприятна сама по себе. |
Добавлено спустя 35 минут 32 секунды:
Мне лично более интересно вот что.
В христианстве дух метафорически именуется мужем, а Иван Кублаханов, пардон, женой. Эго же - законом мира сего, змием, диаволом, разделяющим. Разделяющим дух и душу. Жена спасает мужа, устремляясь к Богу. Что значит - устремляться к Богу?
Имхо, это - соблюдение заповедей, прежде всего - внутри, в сердце, слежение за тем, что из него, из сердца, исходит. Устранение всего в сознании, что происходит из загипнотизированности этим сном и взращивание в себе противоположного - т.е. любви. Совершение усилий, противоположных логике этого сновидения. И Царство Божие берётся этими усилиями. Предельное выражение этих усилий - достижение внутреннего безмолвия и устремление к Предельной Истине.
Христос сказал, что никто не придёт к Отцу (т.е. к истинному бытию) кроме как через Него, Христа. Кто в данном случае Христос? Имхо, в данном случае имеется в виду, что Христос - это тот Путь, который Он провозгласил.
И ещё один интересный момент. По-видимому, Христос - это не только Путь. По-видимому, Он являет собой ещё и некий Дух, который может, при нашем (вышеописанном) содействии, оказать прямую помощь в пробуждении. Но тут я, пожалуй, умолкну.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Вт Дек 09, 2008 12:43 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Начните разговор с определения монады |
| Рауха писал(а): | | А это - чё? |
| Рауха писал(а): | | Напомню, что понятие "монада" - не находка Д.А., он находился в рамках лейбницевской монадологии.http://revolution.allbest.ru/philosophy/00009245_0.html |
| Цитата: | Мир состоит из простых таких элементов. Эти простые элементы Лейбниц называет простыми субстанциями, или монадами
...
Монады, согласно уровням развития воспринимающей способности делятся на: примитивные, монады-души, монады-духи.
Учение о бессознательных восприятиях, “малых перцепциях”, используются в “Монадологии” для обоснования непрерывности психической жизни и всеобщей взаимосвязи происходящих в мире процессов. В силу этой взаимосвязи любая монада воспринимает всё и выступает “постоянным живым зеркалом Вселенной”. Каждая монада с точки зрения Лейбница, обладает способностью восприятия и представления |
Если этого недостаточно - требуй комментариев конкретных непонятных тебе моментов. А не определений вообще. [/quote]
Вообще наукоподобная теория Лейбница есть ничто иное как "духовный материализм". Дух предстает некоей особой материей, состоящей из неких неделимых и вечных духовных частиц.
Я применяю термин "монада" в другом смысле - слово "дух" подходит сюда гораздо лучше.
А что тут особенно разговаривать? Неосознанная вечность - то есть ты вечен, но об этом не знаешь (следовательно ты не вечен).
Это состояние раннего "духовного младенчества", которое у нас есть изначально - стремиться к нему не нужно, потерять его тоже невозможно, потому как это по сути НИЧТО.
Гораздо больше меня интересует состояние духовного становления, когда текущее сознание после физической смерти не "растворяется в пустоте", а сохраняется как один из пластов истинного, полного сознания, при этом все знания, привычки, ВСЁ чем человек жил во всех своих воплощениях, все что видел, пережил, знал, все сохраняется, но не наслаивается, не смешивается, оставаясь с одной стороны раздельным, а с другой - единым целым, связанным в единый монолит в суперструкутрой истинного сознания, которое и есть сознание Духа. |
|
| К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
| Добавлено: Ср Дек 10, 2008 4:01 am |
|
|
 Приветствую вас, друзья – монадологи!
Чё-то не слышно монадологиек? Вероятно, выжидают.
Готфрид Вильгельм и не предполагал, что его припашут через триста лет в России да ещё по такому поводу!
Всвязи с Лейбницем у меня вырисовывается следующая тема: насколько всё – таки ДА вышел за рамки теории обсуждаемого,
является ли ДА наследником монадологии ГВЛ, или он просто взял удобную философему для своих построений?
Лично я считаю, что за рамки первичной теории он вышел, но и не настолько, чтоб назвать случайным выбор именно этого учения.
| Цитата: | Если удасться сравнить "нашу" монаду с буддийской алая-виджняной (давно на эту тему базар
навести охота, да всё не склеивается никак).
|
Чего –то Рауха темнит, сказал «а» и завис...
Трудно как-то соотносятся темы.
Если йогачара ещё как –то пересекается с монадологией, то алая-виджняна с монадами совсем отдалённо.
_________________
и делов - то
Последний раз редактировалось: Лис (Ср Дек 10, 2008 5:13 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Ср Дек 10, 2008 4:20 am |
|
|
| Понтифик. писал(а): | | Если йогачара ещё как –то пересекается с монадологией, то алая-виджняна с монадами совсем отдалённо. |
Алайа-виджняна - основной концепт школы йогачара.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Ср Дек 10, 2008 2:44 pm |
|
|
| Понтифик. писал(а): | | является ли ДА наследником монадологии ГВЛ, |
Придётся вспомнить и Блаватскую со Штайнером, как "промежуточное звено".
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Религии, духовные традиции, философия
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След. [Всё]
|
| Страница 1 из 11 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
