Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Трикстер
![](images/avatars/198889213449246c4ebf984.jpg)
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 11:28 pm Ада нет |
|
|
Предлагаю к рассмотрению статью (не мою), но думаю, что автор написавший подобное возражать не будет в принципе
http://www.rus-obr.ru/ru-web/1438
Когда Христос умер на кресте, он спустился во ад и засветил его как фотопленку
Опубликовано Русский обозреватель в вс, 14/12/2008 - 08:31. / Комментариев: 0
Представим себе обычную семью.
Мать будет продолжать любить своего ребенка, даже если он пьёт, ворует, пропадает месяцами неизвестно где, приходит домой весь в блевотине, плюёт ей в лицо и ругается матными словами на б, п, х, и даже если он кого-то убил.
Это всё причиняет ей сильнейшие морально-нравственные страдания — но она продолжает его как ненормальная любить.
Хорошо, в конце концов, она просто женщина, обычный человек: может не выдержать и, как это в романах: проклясть его, отречься. Проклинаю, дескать, не сын ты мне больше!
Бог ни разу не отрекся ни от одного человека.
Он бесконечно терпелив.
Бог не прокурор. Он не определяет провинившихся людей в ад в наказание за грехи — эти люди сами, по своей свободной воле уходят во зловонную внешнюю темноту. Чем человек жил до своей кончины, тем он и будет жить после смерти — только исправить уже ничего будет нельзя, потому что исправлялка-то уже отсохла и гниёт в могиле.
Если человек жил ненавистью к Богу и людям, то после смерти у него не будет ни Бога, ни людей, а только одна голая вселенская ненависть, сконцентрированная в бесконечно малой точке.
Потому что все величины, отличные от бесконечно малого, гниют в могиле.
Если человек всю жизнь молился, постился, слушал радиорадонеж и презирал тех, кто этого не делает — то за гробом у него уже не будет чем молиться (речевой аппарат сгнил в могиле вместе с речевым центром мозга), чем поститься (желудок сгнил в могиле), чем слушать радиорадонеж (уши сгнили в могиле, да и радиорадонеж не ловится). Останется одно только голое, освобождённое от подробностей, презрение — и скрежет зубовный. Зубы не гниют.
Бог смотрит на это и плачет.
Потому что Он ничего не может с этим поделать.
Потому что Его всемогущество кончается там, где начинается свобода человеческой воли.
Или представим себе, что ты находишься в пустой комнате с единственным источником света.
Если ты отворачиваешься от него — то ты не видишь ничего, кроме своей тени на стене. Это происходит не потому, что источник тебя «наказывает» — а потому что ты сам от него отвернулся. Наука и религия! Оптика и этика.
Ада, как его малюют, вообще нет, он разрушен. На его месте — пустота и тьма.
Когда Христос умер на кресте, он спустился во ад и засветил его как фотопленку.
Источник: cmart.livejournal.com _________________ Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Песец
![](images/avatars/846938525479727175dbbe.jpg)
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 11:42 pm |
|
|
Трикстер писал(а): | Чем человек жил до своей кончины, тем он и будет жить после смерти — только исправить уже ничего будет нельзя, потому что исправлялка-то уже отсохла и гниёт в могиле. |
ИМХО, ошибка.
"Исправлялка" - ментал, а не энрофное тело. То есть шельт, если по Андрееву. А он, вроде бы, в могиле не гниёт. ![dunno (не понимаю!)](images/smiles/moreicon_dunno.gif) _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Трикстер
![](images/avatars/198889213449246c4ebf984.jpg)
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 11:45 pm |
|
|
Песец писал(а): | ИМХО, ошибка.
"Исправлялка" - ментал, а не энрофное тело. |
Одно мнение есть, ещё будут? ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Лиана
![](images/avatars/5956566524a5cf27c724f6.jpg)
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 727
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 12:10 am |
|
|
Ну совсем мрачно как-то...
Богу не безразлична ни одна душа грешника, и он ждет нашего возвращения к себе. Взять к примеру хотя бы историю со священномученником Киприаном, который был колдуном и ломал волю людей, а потом оказавшись в храме, почувствовал духовную силу пространства во время службы и вдруг прозрел. Ведь главная очищающая молитва в христианстве - молитва Киприана.
Даже на краю пропасти, перед смертью у человека есть шанс на помилование. А камень, подброшенный вверх, падает на того, кто его подбросил. |
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Кирдань
![](images/avatars/8539945414a5464275b517.jpg)
Зарегистрирован: 14.11.2008 Сообщения: 116
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 12:33 am |
|
|
помню что-то андреевское и что-то свое, поэтому скажу по памяти и по вдохновению: кажется, хоть и банально звучит, но и Энроф можно назвать своеобразным адом; по-крайней мере здесь уже есть некая тяжесть и какое-никакое страдание; но остается шанс на спасение в том смысле, что человек еще может осознавать себя, может созидать, может действовать, но чем ниже - тем действительно меньше шансов. просто его "это самое" становится все бесформенней, тяжелее, беспросветней. и страдания больше и свет исчезает полностью, в конце концов, в каком-то "круге" он не только ничего не соображает, но и вправду "гнусен", весь покрыт собственным смрадом, копотью кармы и это как снежный ком, если вовремя не растрясешь, дальше будет сложнее. собственно, как сорняки на планете маленького принца. _________________ vergissmeinnicht
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Трикстер
![](images/avatars/198889213449246c4ebf984.jpg)
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 12:43 am |
|
|
...суть свою при жизни не прозрев
там не обретешь чрез воздаянье...
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
трансформа духа возможна в любом мире Шаданакара, но в Энрофе её плоды зреют очень быстро, и как нигде они тяжелы и горьки, и как нигде они крылаты и чисты. _________________ Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nobody
Зарегистрирован: 15.01.2010 Сообщения: 229
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 3:23 pm |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Nobody (Пт Июл 03, 2009 5:03 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Fourwinged
![](images/avatars/12256645744706a9ef432d6.gif)
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 5:21 pm |
|
|
Инициатор писал(а): | А самый главный-то вопрос: а почему вообще возникла необходимость исправления? Хм... |
Эта проблема возникла из-за искажения этого мира.
Д.А. в Розе Мира неоднократно упоминал что бесчисленные звездные системы и целые Галактики, избежавшие (или сумевшие защититься) вторжения со стороны сил зла, никогда не испытывали проблем, которые испытываем мы. Существа, которые можно считать нашими "ровесниками" давно уже получили духовное становление и имеют сейчас уровень сознания, о котором мы можем только мечтать.
Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Кирдань писал(а): | помню что-то андреевское и что-то свое, поэтому скажу по памяти и по вдохновению: кажется, хоть и банально звучит, но и Энроф можно назвать своеобразным адом; по-крайней мере здесь уже есть некая тяжесть и какое-никакое страдание; но остается шанс на спасение в том смысле, что человек еще может осознавать себя, может созидать, может действовать, но чем ниже - тем действительно меньше шансов. |
Энроф и есть "ад" - просто он не есть "ад" в чистом виде. Разнообразные планы страдания только "представлены" здесь - их влияние проявляется в страданиях рождения и смерти, старости и болезней, страха и ненависти, непонимания, отчуждения и одиночества, отсутствия свободы - внутренней и внешней.
Свободное существо, уже прошедшее этап становления, здесь не испытывает никаких страданий - только СО-страдание, (которое может быть не менее мучительным). |
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 1056 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 9:15 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Д.А. в Розе Мира неоднократно упоминал что бесчисленные звездные системы и целые Галактики, избежавшие (или сумевшие защититься) вторжения со стороны сил зла, никогда не испытывали проблем, которые испытываем мы. Существа, которые можно считать нашими "ровесниками" давно уже получили духовное становление и имеют сейчас уровень сознания, о котором мы можем только мечтать. |
Существа имеют свойство перерождаться. Падать и подниматься.
Все мы были Ангелами когда-то, но упали. Четырехкрыл ответь почему? |
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Трикстер
![](images/avatars/198889213449246c4ebf984.jpg)
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рауха
![](images/avatars/17317135824e86e1e55989c.jpg)
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 11:29 pm |
|
|
Трикстер писал(а): | нету никакого духовного становления |
В представленной Женей форме - пожалуй. Как бы ни были раскачены "духовные мускулы", значение их преходяще.
Инициатор писал(а): | А за счет чего такое ускорение происходит? |
Тигр в теле ягнёнка - своеобразная ситуация.
Трикстер писал(а): | Ада, как его малюют, вообще нет, он разрушен. На его месте — пустота и тьма. |
Таким он был всегда. Его затейливые ландшафты, населённые соответствующей "живностью" (Д.А. описал их отнюдь не исчерпывающе) - результат "созидательной работы" попавших туда дезориентированных душ. |
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SilverCloud
![](images/avatars/9539314914debdde734153.jpg)
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 11:34 pm |
|
|
Трикстер писал(а): | Ада нет |
"А горечь утрат - субъективная блажь"
(ц) Братья Самойловы. "Сытая свинья" _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Трикстер
![](images/avatars/198889213449246c4ebf984.jpg)
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 11:43 pm |
|
|
Рауха
(Сережа)
Рауха писал(а): | Трикстер писал(а):Ада, как его малюют, вообще нет, он разрушен. На его месте — пустота и тьма. |
Рауха писал(а): | Таким он был всегда. Его затейливые ландшафты, населённые соответствующей "живностью" (Д.А. описал их отнюдь не исчерпывающе) - результат "созидательной работы" попавших туда дезориентированных душ. |
Могу написать, что Ад реальность из реальностей, сам видел в разных ракурсах. Это тоже будет правдой и думаю, ты тоже с этим согласишься.
Просто если пытаться воспринимать эти понятия с позиций ума - ничего путнего не выйдет. Именно поэтому я и запостил эту ветку. Это как в той притче, где буддийский монах одному сказал, что Бог есть, другому, что Бога нет, а третьему загадочно улыбнулся. Тут то же самое, пойманные в рамки дуального восприятия, а лучше сказать клетку обусловленности ментальными конструкциями человечество раз за разом теряет самое себя.
Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
Теряет возможность увидеть само себя, свою суть. Все так просто. Все очень просто. Иногда я допускаю нелепую мечту в свое сознание, что ночь прошла, люди просыпатся и..... нет, они не обретают чего-то эдакого, они просто открывают глаза, глаза своей души, и ясностью взора они избавляются от страха давящего их изнутри постоянно. Не нужно никаких гиперизменений извне, мы можем прямо сейчас, встать и пойти навстречу рассвету. Рассвету, который все никак не наступает. Но рассвет не приходит потому, что мы спим. А когда мы пойдем навстречу ему, то наши стопы сдвинут планету, пребывающую в неподвижности вместе с нами. Все очень просто, и всегда так было. _________________ Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рауха
![](images/avatars/17317135824e86e1e55989c.jpg)
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 11:50 pm |
|
|
Трикстер писал(а): | Могу написать, что Ад реальность из реальностей, сам видел в разных ракурсах. Это тоже будет правдой и думаю, ты тоже с этим согласишься. |
Конечно.
Трикстер писал(а): | Это как в той притче, где буддийский монах одному сказал, что Бог есть, другому, что Бога нет, а третьему загадочно улыбнулся. |
По преданию это случалось с самим Буддой. |
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mr. wistful elf
![](images/avatars/3194304284b3ce5cb9a6b2.gif)
Зарегистрирован: 24.11.2008 Сообщения: 175 Откуда: с другой стороны монитора
|
Добавлено: Вт Дек 16, 2008 11:59 pm |
|
|
Трикстер писал(а): | Он не определяет провинившихся людей в ад в наказание за грехи — эти люди сами, по своей свободной воле уходят во зловонную внешнюю темноту. |
(выделение моё)
А что считать свободной волей - вообще спорный вопрос.
Марк Твен (вроде бы он) утверждает, что поступков, совершаемых человеком в результате его свободной воли наберётся на кончике иглы, а остальное - результат воспитания, привычек, и т. п. Я думаю, что это так, и я думаю, что поэтому "добровольное схождение людей в ад" - это только одна из точек зрения на явление. Можно сказать, что человек сам добровольно выбирает ад, можно сказать, что злые демоны силой затаскивают его в ад, можно сказать, что демоны только обманывают и обольщают человека, и если он поддаётся, то отправляется в ад, можно сказать, что это его эфирное тело тяжелеет и тянет в ад, можно ещё как-нибудь. Но, мне кажется, это разные взгляды на одно и то же и все они в какой-то степени верны, хоть это и непросто представить. Противоречие между ними возникает при попытке понять, кто виноват в том, что люди отправляются в ад, но оно снимается, если вспомнить, что Бог не задаётся вопросом "кто виноват", сам вопрос исключительно земной. Вот как-то так. _________________ Никита Д.
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|