Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Ада нет
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 11:28 pm    Ада нет

Предлагаю к рассмотрению статью (не мою), но думаю, что автор написавший подобное возражать не будет в принципе

http://www.rus-obr.ru/ru-web/1438



Когда Христос умер на кресте, он спустился во ад и засветил его как фотопленку
Опубликовано Русский обозреватель в вс, 14/12/2008 - 08:31. / Комментариев: 0
Представим себе обычную семью.

Мать будет продолжать любить своего ребенка, даже если он пьёт, ворует, пропадает месяцами неизвестно где, приходит домой весь в блевотине, плюёт ей в лицо и ругается матными словами на б, п, х, и даже если он кого-то убил.

Это всё причиняет ей сильнейшие морально-нравственные страдания — но она продолжает его как ненормальная любить.

Хорошо, в конце концов, она просто женщина, обычный человек: может не выдержать и, как это в романах: проклясть его, отречься. Проклинаю, дескать, не сын ты мне больше!

Бог ни разу не отрекся ни от одного человека.
Он бесконечно терпелив.

Бог не прокурор. Он не определяет провинившихся людей в ад в наказание за грехи — эти люди сами, по своей свободной воле уходят во зловонную внешнюю темноту. Чем человек жил до своей кончины, тем он и будет жить после смерти — только исправить уже ничего будет нельзя, потому что исправлялка-то уже отсохла и гниёт в могиле.

Если человек жил ненавистью к Богу и людям, то после смерти у него не будет ни Бога, ни людей, а только одна голая вселенская ненависть, сконцентрированная в бесконечно малой точке.

Потому что все величины, отличные от бесконечно малого, гниют в могиле.

Если человек всю жизнь молился, постился, слушал радиорадонеж и презирал тех, кто этого не делает — то за гробом у него уже не будет чем молиться (речевой аппарат сгнил в могиле вместе с речевым центром мозга), чем поститься (желудок сгнил в могиле), чем слушать радиорадонеж (уши сгнили в могиле, да и радиорадонеж не ловится). Останется одно только голое, освобождённое от подробностей, презрение — и скрежет зубовный. Зубы не гниют.

Бог смотрит на это и плачет.
Потому что Он ничего не может с этим поделать.
Потому что Его всемогущество кончается там, где начинается свобода человеческой воли.

Или представим себе, что ты находишься в пустой комнате с единственным источником света.
Если ты отворачиваешься от него — то ты не видишь ничего, кроме своей тени на стене. Это происходит не потому, что источник тебя «наказывает» — а потому что ты сам от него отвернулся. Наука и религия! Оптика и этика.

Ада, как его малюют, вообще нет, он разрушен. На его месте — пустота и тьма.
Когда Христос умер на кресте, он спустился во ад и засветил его как фотопленку.
Источник: cmart.livejournal.com


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 11:42 pm   

Трикстер писал(а):
Чем человек жил до своей кончины, тем он и будет жить после смерти — только исправить уже ничего будет нельзя, потому что исправлялка-то уже отсохла и гниёт в могиле.

ИМХО, ошибка.
"Исправлялка" - ментал, а не энрофное тело. То есть шельт, если по Андрееву. А он, вроде бы, в могиле не гниёт. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 11:45 pm   

Песец писал(а):
ИМХО, ошибка.

"Исправлялка" - ментал, а не энрофное тело.

аpplause (браво)
Одно мнение есть, ещё будут? Wink


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лиана



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 12:10 am   

Ну совсем мрачно как-то...

Богу не безразлична ни одна душа грешника, и он ждет нашего возвращения к себе. Взять к примеру хотя бы историю со священномученником Киприаном, который был колдуном и ломал волю людей, а потом оказавшись в храме, почувствовал духовную силу пространства во время службы и вдруг прозрел. Ведь главная очищающая молитва в христианстве - молитва Киприана.
Даже на краю пропасти, перед смертью у человека есть шанс на помилование. А камень, подброшенный вверх, падает на того, кто его подбросил.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирдань



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 12:33 am   

помню что-то андреевское и что-то свое, поэтому скажу по памяти и по вдохновению: кажется, хоть и банально звучит, но и Энроф можно назвать своеобразным адом; по-крайней мере здесь уже есть некая тяжесть и какое-никакое страдание; но остается шанс на спасение в том смысле, что человек еще может осознавать себя, может созидать, может действовать, но чем ниже - тем действительно меньше шансов. просто его "это самое" становится все бесформенней, тяжелее, беспросветней. и страдания больше и свет исчезает полностью, в конце концов, в каком-то "круге" он не только ничего не соображает, но и вправду "гнусен", весь покрыт собственным смрадом, копотью кармы и это как снежный ком, если вовремя не растрясешь, дальше будет сложнее. собственно, как сорняки на планете маленького принца.


_________________
vergissmeinnicht
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 12:43 am   

...суть свою при жизни не прозрев
там не обретешь чрез воздаянье...

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

трансформа духа возможна в любом мире Шаданакара, но в Энрофе её плоды зреют очень быстро, и как нигде они тяжелы и горьки, и как нигде они крылаты и чисты.


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nobody



Зарегистрирован: 15.01.2010
Сообщения: 229

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 3:23 pm   

...



Последний раз редактировалось: Nobody (Пт Июл 03, 2009 5:03 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 5:21 pm   

Инициатор писал(а):
А самый главный-то вопрос: а почему вообще возникла необходимость исправления? Хм...

Эта проблема возникла из-за искажения этого мира.
Д.А. в Розе Мира неоднократно упоминал что бесчисленные звездные системы и целые Галактики, избежавшие (или сумевшие защититься) вторжения со стороны сил зла, никогда не испытывали проблем, которые испытываем мы. Существа, которые можно считать нашими "ровесниками" давно уже получили духовное становление и имеют сейчас уровень сознания, о котором мы можем только мечтать.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Кирдань писал(а):
помню что-то андреевское и что-то свое, поэтому скажу по памяти и по вдохновению: кажется, хоть и банально звучит, но и Энроф можно назвать своеобразным адом; по-крайней мере здесь уже есть некая тяжесть и какое-никакое страдание; но остается шанс на спасение в том смысле, что человек еще может осознавать себя, может созидать, может действовать, но чем ниже - тем действительно меньше шансов.

Энроф и есть "ад" - просто он не есть "ад" в чистом виде. Разнообразные планы страдания только "представлены" здесь - их влияние проявляется в страданиях рождения и смерти, старости и болезней, страха и ненависти, непонимания, отчуждения и одиночества, отсутствия свободы - внутренней и внешней.
Свободное существо, уже прошедшее этап становления, здесь не испытывает никаких страданий - только СО-страдание, (которое может быть не менее мучительным).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 9:15 pm   

Fourwinged писал(а):
Д.А. в Розе Мира неоднократно упоминал что бесчисленные звездные системы и целые Галактики, избежавшие (или сумевшие защититься) вторжения со стороны сил зла, никогда не испытывали проблем, которые испытываем мы. Существа, которые можно считать нашими "ровесниками" давно уже получили духовное становление и имеют сейчас уровень сознания, о котором мы можем только мечтать.

Существа имеют свойство перерождаться. Падать и подниматься.
Все мы были Ангелами когда-то, но упали. Четырехкрыл ответь почему?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 9:39 pm   

AntonNM писал(а):
Все мы были Ангелами когда-то

Shocked

я не помню такого, но... я согласен с тобой, весельчак AntonNM

Добавлено спустя 1 минуту:

Fourwinged писал(а):
Существа, которые можно считать нашими "ровесниками" давно уже получили духовное становление и имеют сейчас уровень сознания, о котором мы можем только мечтать.

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)

нету никакого духовного становления ha-ha (ха-ха-ха) брехня-я-а-а


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 11:29 pm   

Трикстер писал(а):
нету никакого духовного становления

В представленной Женей форме - пожалуй. Как бы ни были раскачены "духовные мускулы", значение их преходяще.
Инициатор писал(а):
А за счет чего такое ускорение происходит?

Тигр в теле ягнёнка - своеобразная ситуация.
Трикстер писал(а):
Ада, как его малюют, вообще нет, он разрушен. На его месте — пустота и тьма.

Таким он был всегда. Его затейливые ландшафты, населённые соответствующей "живностью" (Д.А. описал их отнюдь не исчерпывающе) - результат "созидательной работы" попавших туда дезориентированных душ.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 11:34 pm   

Трикстер писал(а):
Ада нет

"А горечь утрат - субъективная блажь"
(ц) Братья Самойловы. "Сытая свинья"


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 11:43 pm   

Рауха
(Сережа)
Рауха писал(а):
Трикстер писал(а):Ада, как его малюют, вообще нет, он разрушен. На его месте — пустота и тьма.

Рауха писал(а):
Таким он был всегда. Его затейливые ландшафты, населённые соответствующей "живностью" (Д.А. описал их отнюдь не исчерпывающе) - результат "созидательной работы" попавших туда дезориентированных душ.


аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

Могу написать, что Ад реальность из реальностей, сам видел в разных ракурсах. Это тоже будет правдой и думаю, ты тоже с этим согласишься.

Просто если пытаться воспринимать эти понятия с позиций ума - ничего путнего не выйдет. Именно поэтому я и запостил эту ветку. Это как в той притче, где буддийский монах одному сказал, что Бог есть, другому, что Бога нет, а третьему загадочно улыбнулся. Тут то же самое, пойманные в рамки дуального восприятия, а лучше сказать клетку обусловленности ментальными конструкциями человечество раз за разом теряет самое себя.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

Теряет возможность увидеть само себя, свою суть. Все так просто. Все очень просто. Иногда я допускаю нелепую мечту в свое сознание, что ночь прошла, люди просыпатся и..... нет, они не обретают чего-то эдакого, они просто открывают глаза, глаза своей души, и ясностью взора они избавляются от страха давящего их изнутри постоянно. Не нужно никаких гиперизменений извне, мы можем прямо сейчас, встать и пойти навстречу рассвету. Рассвету, который все никак не наступает. Но рассвет не приходит потому, что мы спим. А когда мы пойдем навстречу ему, то наши стопы сдвинут планету, пребывающую в неподвижности вместе с нами. Все очень просто, и всегда так было.


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 11:50 pm   

Трикстер писал(а):
Могу написать, что Ад реальность из реальностей, сам видел в разных ракурсах. Это тоже будет правдой и думаю, ты тоже с этим согласишься.

Конечно.
Трикстер писал(а):
Это как в той притче, где буддийский монах одному сказал, что Бог есть, другому, что Бога нет, а третьему загадочно улыбнулся.

По преданию это случалось с самим Буддой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mr. wistful elf



Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 175
Откуда: с другой стороны монитора

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 11:59 pm   

Трикстер писал(а):
Он не определяет провинившихся людей в ад в наказание за грехи — эти люди сами, по своей свободной воле уходят во зловонную внешнюю темноту.

(выделение моё)

А что считать свободной волей - вообще спорный вопрос.

Марк Твен (вроде бы он) утверждает, что поступков, совершаемых человеком в результате его свободной воли наберётся на кончике иглы, а остальное - результат воспитания, привычек, и т. п. Я думаю, что это так, и я думаю, что поэтому "добровольное схождение людей в ад" - это только одна из точек зрения на явление. Можно сказать, что человек сам добровольно выбирает ад, можно сказать, что злые демоны силой затаскивают его в ад, можно сказать, что демоны только обманывают и обольщают человека, и если он поддаётся, то отправляется в ад, можно сказать, что это его эфирное тело тяжелеет и тянет в ад, можно ещё как-нибудь. Но, мне кажется, это разные взгляды на одно и то же и все они в какой-то степени верны, хоть это и непросто представить. Противоречие между ними возникает при попытке понять, кто виноват в том, что люди отправляются в ад, но оно снимается, если вспомнить, что Бог не задаётся вопросом "кто виноват", сам вопрос исключительно земной. Вот как-то так.


_________________
Никита Д.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 4:57 am   

Похоже.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 9:29 am   

Fourwinged писал(а):
Д.А. в Розе Мира неоднократно упоминал что бесчисленные звездные системы и целые Галактики, избежавшие (или сумевшие защититься) вторжения со стороны сил зла, никогда не испытывали проблем, которые испытываем мы. Существа, которые можно считать нашими "ровесниками" давно уже получили духовное становление и имеют сейчас уровень сознания, о котором мы можем только мечтать.

AntonNM писал(а):
Существа имеют свойство перерождаться. Падать и подниматься.
Все мы были Ангелами когда-то, но упали. Четырехкрыл ответь почему?

Хмм.. такой информации у меня нет. Откуда ты взял что ВСЕ МЫ "были ангелами"? Конечно такое предположение весьма лестно (с некоторой точки зрения), но, боюсь, что это не верно. По крайней мере у Д.А. четко указано что раса "ангелов" вполне успешно прошла период становления - потому как никакого Гагтунгра тогда над их головами не было.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Fourwinged писал(а):
Существа, которые можно считать нашими "ровесниками" давно уже получили духовное становление и имеют сейчас уровень сознания, о котором мы можем только мечтать.

Трикстер писал(а):
ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
нету никакого духовного становления ha-ha (ха-ха-ха) брехня-я-а-а

Для котофф - нет. Им и не надо - у них этот процесс заменяется регулярным поглощением белоснежной сметаны.
Но вот если сметаны нет, да и молока не хватает, котеГ может "духовно пасть", отощать, и превратиться в "демонического котега", который будет воровать котлеты у несчастных смертных ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Трикстер писал(а):
нету никакого духовного становления

Рауха писал(а):
В представленной Женей форме - пожалуй. Как бы ни были раскачены "духовные мускулы", значение их преходяще.

Нету никаких "духовных мускулов". Smile Да еще и таких которое регулярно "качать" надо, поднимая "духовные тяжести" Wink

Под "духовным становлением" я понимаю переломный момент, когда человек начинает полностью осознавать себя как духовное существо (которым он являлся всегда), и получает возможность свободно смещать фокус сознания с этой реальности - исчезает срах смерти (потому как она сама по себе уже не реальность), страх потерять свою личность - она уже не принадлежит телу и этому слою и никуда не может "исчезнуть", страх неизвестности и другие "ужасы", которыми нас тут пичкает этот мир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 11:46 am   

mr. wistful elf писал(а):
Бог не задаётся вопросом "кто виноват", сам вопрос исключительно земной


аpplause (браво)

Рауха писал(а):
Трикстер писал(а):
Ада, как его малюют, вообще нет, он разрушен. На его месте — пустота и тьма.

Таким он был всегда. Его затейливые ландшафты, населённые соответствующей "живностью" (Д.А. описал их отнюдь не исчерпывающе) - результат "созидательной работы" попавших туда дезориентированных душ.


аpplause (браво)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nobody



Зарегистрирован: 15.01.2010
Сообщения: 229

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 4:44 pm   

...



Последний раз редактировалось: Nobody (Пт Июл 03, 2009 5:04 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 5:03 pm   

Fourwinged писал(а):
Эта проблема возникла из-за искажения этого мира.

Инициатор писал(а):
А я как раз, по-моему, и спрашиваю, почему возникло искажение этого мира.

Хороший вопрос. Вот только кто даст на него ответ. Явно не тот, из-за кого это и произошло.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирдань



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 7:09 pm   

Fourwinged писал(а):
Хороший вопрос.


Если по традиции и аллегорически - яблоко.


_________________
vergissmeinnicht
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 10:14 pm   



я в гневе


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 10:34 pm   

Трикстер писал(а):
я в гневе

Мой хооороший кооотик!
Не злись!Чего с нас тупых взять то??? sorry (прости, я больше не буду!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
mr. wistful elf



Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 175
Откуда: с другой стороны монитора

СообщениеДобавлено: Чт Дек 18, 2008 12:47 am   

Инициатор писал(а):
А я как раз, по-моему, и спрашиваю, почему возникло искажение этого мира.

Вот у Андреева, по-моему, на этот счёт очень хорошее объяснение. Глава называется "происхождение зла" или как-то так.


_________________
Никита Д.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 18, 2008 12:55 am   

mr. wistful elf писал(а):
Вот у Андреева, по-моему, на этот счёт очень хорошее объяснение.

Хорошее, но недостаточное.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nobody



Зарегистрирован: 15.01.2010
Сообщения: 229

СообщениеДобавлено: Чт Дек 18, 2008 4:49 am   

...



Последний раз редактировалось: Nobody (Пт Июл 03, 2009 5:04 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Чт Дек 18, 2008 5:29 am   

Инициатор писал(а):
Трикстер писал(а):я в гневе

Прошу прощения.

э-э-э-э, Shocked ,

это я так, просто фото выложил Embarassed ну типа "Ада нет, но есть коты в гневе", а к участникам никаких претензий, не принимайте на свой счет.

Это как иллюстрация к точке зрения, типа

Ад и рай в небесах, утверждают ханжи
я в себя заглянув убедился во лжи
ад и рай не круги во дворце мирозданья
ад и рай, это две половинки души
Хайям

так что извиняться нужно мне, что не пояснил ничего Embarassed

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Амивелех писал(а):
Не злись!Чего с нас тупых взять то???

нечего с вас брать, анализы и те эвон.. неправильные получаются Shame on you (постыдились бы!)


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Чт Дек 18, 2008 8:51 am   

mr. wistful elf писал(а):
Вот у Андреева, по-моему, на этот счёт очень хорошее объяснение. Глава называется "происхождение зла" или как-то так.

Инициатор писал(а):
Да, читала. Меня такое объяснение не устраивает. Извините.

Рауха писал(а):
Хорошее, но недостаточное.

Инициатор писал(а):
Вот-вот.

А какое вас устраивает?

Рауха например с Плотом за компанию вообще выдвигает теорию что виноваты мы сами. Да и сам этот мир тоже мы "создали" по их убеждениям. crazy (ум зашёл за разум)

В принципе остроумно. Но совершенно бездоказательно. Лично я пока не нашел в этом мире ни одного элемента, который бы мне однозначно нравился и полностью, на 100% устраивал. Как-то сомнительно что я принимал хоть какое-то участие в его "созидании".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Дек 18, 2008 10:08 am   

Трикстер писал(а):
Если человек всю жизнь молился, постился, слушал радиорадонеж и презирал тех, кто этого не делает — то за гробом у него уже не будет чем молиться (речевой аппарат сгнил в могиле вместе с речевым центром мозга), чем поститься (желудок сгнил в могиле), чем слушать радиорадонеж (уши сгнили в могиле, да и радиорадонеж не ловится). Останется одно только голое, освобождённое от подробностей, презрение — и скрежет зубовный. Зубы не гниют.

Если человек постится для очищения тела, а молится для очищения души, то он жалеет, а не призирает тех кто этого не делает. Да и слушать радио "Радонеж" полезно для души, в отличие от просмотра на MTV очередных похождений Бивиса и Батхеда.
Вывод: статейка - конфета в красивой обёртке с ядовитой начинкой.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Дек 18, 2008 10:16 am   

Трикстер писал(а):
анализы и те эвон.. неправильные получаются


А ты проверял,что-ли наши анализы? horror (жуть) Laughing

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Трикстер писал(а):
Ад и рай в небесах, утверждают ханжи
я в себя заглянув убедился во лжи
ад и рай не круги во дворце мирозданья
ад и рай, это две половинки души

Не стоит так зацикливаться на своей душе.Она ещё не мирозданье,и тем более не его дворец.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Nobody



Зарегистрирован: 15.01.2010
Сообщения: 229

СообщениеДобавлено: Чт Дек 18, 2008 4:45 pm   

...



Последний раз редактировалось: Nobody (Пт Июл 03, 2009 5:05 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nobody



Зарегистрирован: 15.01.2010
Сообщения: 229

СообщениеДобавлено: Пт Дек 19, 2008 10:19 am   

...



Последний раз редактировалось: Nobody (Пт Июл 03, 2009 5:05 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Дек 19, 2008 10:37 am   

Инициатор писал(а):
Не кажется ли вам, что миры возмездия больше травмируют, чем очищают, и люди приходят в новое воплощение, чтобы опять "подставиться" под удар. Или я ошибаюсь?

Именно.Поэтому после падения в глубокие миры возмездия человечесие души не воплощаются вЭнрофе.Неземные страдания накладывают слишком глубокий отпечаток на образ души,она невероятно больна,чтобы воплотиться в Энрофе.
Долгое исцеление ждет впереди и дорога,ведушая в светлую,несказанную высоту.
После верхних чистилищ воплощаются многие,и достаточно уродства творят в этом мире,из за чего возвращаются обратно.
Все это очень печально. Sad Sad Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Nobody



Зарегистрирован: 15.01.2010
Сообщения: 229

СообщениеДобавлено: Пт Дек 19, 2008 2:01 pm   

...



Последний раз редактировалось: Nobody (Пт Июл 03, 2009 5:06 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mr. wistful elf



Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 175
Откуда: с другой стороны монитора

СообщениеДобавлено: Пт Дек 19, 2008 4:15 pm   

Инициатор
Рауха
Ну надо же! А ведь объяснение Андреева - это самое разумное и непротиворечивое, которое я когда-лиюо встречал. Конечно, на нескольких страницах невозможно изложить проблему "достаточно", но это значительно превосходит все другие объяснения.

А что конкретно вам непонятно?
Инициатор писал(а):
Не кажется ли вам, что миры возмездия больше травмируют, чем очищают, и люди приходят в новое воплощение, чтобы опять "подставиться" под удар. Или я ошибаюсь?

Ну, Андреев говорит, что есть древние разумные существа (демоны), которые этого и добиваются. Они достаточно сильны, чтобы очень сильно исгадить Шаданакар. В то же время, это не отменяет кусочек Тьмы внутри нас самих (о чём пишет Хайям) - эйцехоре. С его помощью демоны и воздействуют на нас.
Инициатор писал(а):
Как он проявляет себя в мирах возмездия? Покаянием?

Некоторые (в частности Андреев), говорят, что Бог проявляет себя тем, что то или иное место или объект существуют; не обладают какими-то свойствами, а просто имеются в наличии.


_________________
Никита Д.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nobody



Зарегистрирован: 15.01.2010
Сообщения: 229

СообщениеДобавлено: Пт Дек 19, 2008 4:33 pm   

...



Последний раз редактировалось: Nobody (Пт Июл 03, 2009 5:06 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mr. wistful elf



Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 175
Откуда: с другой стороны монитора

СообщениеДобавлено: Пт Дек 19, 2008 5:39 pm   

Инициатор писал(а):
Как стать бумерангом в руках Вечности!

Чиво? niasilil (ниасилил)


_________________
Никита Д.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Дек 19, 2008 6:22 pm   

как стать каплей, летящей к рассвету Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mr. wistful elf



Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 175
Откуда: с другой стороны монитора

СообщениеДобавлено: Пт Дек 19, 2008 6:41 pm   

Вспоминается.
Цитата:

Дзенские учителя обучали своих молодых учеников самовыражаться. В двух дзенских храмах было по ученику-ребенку. Один, идя каждое утро за овощами встречал на пути другого.
"Куда ты идешь?"- спросил как-то один.
"Иду, куда ноги несут,"- ответил другой.
Этот ответ изумил первого, и он обратился к своему учителю за помощью. "Завтра,- сказал учитель,- когда ты встретишь этого мальчика, задай ему тот же вопрос. Он ответит тебе также, и тогда ты спроси:"А если бы у тебя не было ног, куда бы ты шел?" Это поставит его в затруднительное положение."
На следующее утро дети снова встретились.
"Куда ты идешь?"- спросил первый.
"Куда ветер дует,"- ответил второй.
Это снова привело в замешательство первого ученика и он снова обратился к учителю.
"Спроси его, куда бы он пошел, если бы не было ветра,"- предложил ему учитель.
На следующий день дети встретились в третий раз.
"Куда ты идешь?"- спросил первый.
"На рынок за овощами,"- ответил второй.


_________________
Никита Д.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Сб Дек 20, 2008 12:01 am   


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирдань



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Сб Дек 20, 2008 3:16 am   

Инициатор писал(а):
Не кажется ли вам, что миры возмездия больше травмируют, чем очищают, и люди приходят в новое воплощение, чтобы опять "подставиться" под удар. Или я ошибаюсь?


очень и очень страшная мысль и чем более верна, тем страшнее.


_________________
vergissmeinnicht
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Дек 20, 2008 4:19 am   

Fourwinged писал(а):
Да и сам этот мир тоже мы "создали" по их убеждениям. crazy (ум зашёл за разум)

И самое идиотское в этом, что Даниил Андреев это убеждение разделяет. crazy (ум зашёл за разум)
Fourwinged писал(а):
В принципе остроумно. Но совершенно бездоказательно

А как бы что-то подобное можно было бы Вам доказать? dunno (не понимаю!)
Сами Вы в эти "сферы" лезть не желаете, Вам, надо полагать, и при своих убеждениях неплохо (какие бы ни были - а своиИ... смысл? niasilil (ниасилил)

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

mr. wistful elf писал(а):
Ну надо же! А ведь объяснение Андреева - это самое разумное и непротиворечивое, которое я когда-лиюо встречал. Конечно, на нескольких страницах невозможно изложить проблему "достаточно", но это значительно превосходит все другие объяснения.

А что конкретно вам непонятно?

Не сказал бы что мне тут что-то непонятно. Просто ограниченное оно шибко и натуралистичное. Иллюзию понятности создаёт мало чего по-сути объясняя. Да и противоречий в нём, при непредвзятом взгляде - выше крыши. Взять хотя бы неразрывно привязанный к этому объяснению андреевский образ "невсемогущего Бога"... Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mr. wistful elf



Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 175
Откуда: с другой стороны монитора

СообщениеДобавлено: Сб Дек 20, 2008 8:18 pm   

Рауха писал(а):
Взять хотя бы неразрывно привязанный к этому объяснению андреевский образ "невсемогущего Бога"...

Чем вам не нравится этот образ? Андреев полагает, что правильным ответом на вопрос "может ли Бог создать столь тяжёлый камень, что сам будет не в силах его поднять" будет "да - это монады". Он никогда не нарушает их волю. Очень разумная точка зрения, на мой взгляд. Из неё уже всё остальное следует.
Рауха писал(а):
Просто ограниченное оно шибко и натуралистичное.

Не придирайтесь, там всё натуралистичное. Smile


_________________
Никита Д.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирослав-Радумщик



Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 6
Откуда: Камышлов, Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 10, 2009 4:31 pm   

Цитата:
- А все эти люди, которых мы видели, плачущие и стонущие головы на потолке? - спрашиваю я.

Аид качает головой.

- Они сами выбрали страдание. Удивительный парадокс... Ад - это понятие, изобретенное людьми, чтобы наказывать самих себя. Все, кого вы видели, добровольно перешли Стикс и сами выбрали страдание. Когда им надоест, они смогут уйти и вернуться к жизни как и где они захотят.

- Мы вам не верим! - отрезает Эдип.

- Как ни печально, это правда. Единственное, что их здесь удерживает, - их собственная воля быть наказанными. Вы недооцениваете силу чувства вины.
Бернард Вербер: "Тайна Богов".

Имхо, многие авторы в чём-то сходятся. Так и у Барнса в "Истории мира в 10 1/2 главах" нет ада. Там ад - это Земля. А для тех, кто без ада не может, устроено нечто наподобие тематического парка.

Если есть такое совпадение во мнениях среди писателей-фантастов (а они - люди чувствующие то, что пишут), то стоит над этим задуматься.

Но лично я другого мнения. Я согласен во всём с Андреевым, но и к мнениям Вербера и Барнса отношусь с вниманием (пусть это лишь художественная литература). Ад есть, но он для каждого свой. Как-то так...


_________________
Андрей Новиков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Июн 10, 2009 6:50 pm   

писал(а):
- Как ни печально, это правда. Единственное, что их здесь удерживает, - их собственная воля быть наказанными. Вы недооцениваете силу чувства вины.

Пол Пот, находясь в своё время у власти, был причастен к физическому истреблению около четверти населения Камбоджи. До самой своей смерти он искренне не видел за собой и капли своей вины за содеянное.
Скорее всего, по логике Вербера, м-р Пол Пот либо в Раю, либо в следующей жизни цветочки выращивает и песенки при этом напевает.

Кстати, в зонах и тюрьмах, или в местах лишения свободы, лишь небольшой процент тамошних обитателей испытывают чувство вины и угрызения совести, а невиновными себя считают практически все...
Наверное им тоже в посмертии обеспечен Рай со всеми вытекающими. ha-ha (ха-ха-ха)


Мирослав-Радумщик писал(а):
Ад есть, но он для каждого свой. Как-то так...

Провидцев, настоящих провидцев, за всю историю человечества наберётся с-гулькин-нос. А вот жонглёров, словесных жонглёров, прохвостов самого разного типа, стиля и направления, во все века было - пруд пруди. Вплоть до драк и жесточайшей конкуренции между ними за влияние на умы.
Кому то ближе прохвосты и жонлгёры, а кому-то истиные провидцы.
Так что, по вере вашей и да воздастся вам...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 10, 2009 8:20 pm   

Вадим писал(а):
Наверное им тоже в посмертии обеспечен Рай со всеми вытекающими.

Наказание не обеспечивает исправления.
Так что, если речь идёт о влиянии Совершенства, им не обеспечено наказание. Им обеспечено познание себя, распознавание и, что самое ИСПРАВЛЕНИЕ, внутренего зла. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мирослав-Радумщик



Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 6
Откуда: Камышлов, Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 10:46 pm   

Вадим писал(а):
Скорее всего, по логике Вербера, м-р Пол Пот либо в Раю, либо в следующей жизни цветочки выращивает и песенки при этом напевает.


После смерти человек многое осознаёт и переосмысливает. И, кстати, я не говорил, что во всём согласен с Вербером. Хотя, даже и у него, в "Танатонавтах", Гитлер, например, воплотился в бонсай, а это - самая мучительная из форм существования. Этому растению постоянно обрезают конечности, принося ему нестерпимую боль.

Вадим писал(а):

Мирослав-Радумщик писал(а):
Ад есть, но он для каждого свой. Как-то так...

Провидцев, настоящих провидцев, за всю историю человечества наберётся с-гулькин-нос. А вот жонглёров, словесных жонглёров, прохвостов самого разного типа, стиля и направления, во все века было - пруд пруди.


Вы обо мне? Я не обидчив, если да. Согласен: я спешу с выводами. Но это - лишь предположение.

Песец писал(а):

Им обеспечено познание себя, распознавание


Вот с этим я согласен! аpplause (браво) Именно это я имел в виду, но не дошёл. Именно это и происходит с попавшими в Мород (я прав?).
Вообще, у меня есть такое ощущение, что каждый имеет возможность ощутить спинным мозгом некий сла-а-абенький намёк на своё грядущее посмертие. Это то, что испытывает человек, когда сталкивается один-на-один со смертью и сознание вырисовывает логическую картину того, что будет после. Кому-то грезится мрак. Кому-то - свет. Скорее всего - это результат анализа своей сущности, который производит мозг, работающий на пределе возможностей в экстренной ситуации.


_________________
Андрей Новиков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2009 1:26 am   

Песец писал(а):
Наказание не обеспечивает исправления.
Так что, если речь идёт о влиянии Совершенства, им не обеспечено наказание. Им обеспечено познание себя, распознавание и, что самое ИСПРАВЛЕНИЕ, внутренего зла. ИМХО.


У слоёв возмездия, задача одна - это выбивание как можно большего количества гавваха. Ибо гаввах питает тамошних обитателей. Каждый последующий слой хуже предыдущего. Какое уж там исправление...
То есть, попросту говоря, мучают там, потому что это выгодно хозяевам слоёв возмездия.
Но с другой стороны, именно благодаря усилиям со стороны Сил Света у страданий появилась оборотная сторона. Это свойство называется - Очищение. Не исправление, а именно очищение. И эта оборотная сторона страданий, распространяется и наш слой включительно.
И я так думаю, что обитателям слоёв возмездия это свойство не очень нравится, ибо очищение создаёт почву для облегчения веса души, и как следствие высвобождение оттуда.
Во всяком случае, очистившиеся души, поднимаются из страдалищ и чистилищ именно по этому принципу.


Мирослав-Радумщик писал(а):
После смерти человек многое осознаёт и переосмысливает.

Слишком общО и неопределённо звучит. Зависит ведь от того, в какое положение попал человек после смерти. Нередко бывает так, что единственная мысль, которая его беспокоит, это как прекратить страдания. Это если речь идёт о чистилищах и страдалищах. А если он снова переродился, минуя слои возмездия {такое тоже нередко бывает, а точнее в чистилища ещё попасть нужно ведь...}, то более менее сносные мысли, у него очень не скоро...
А если он в Олирне? А в Олирне совсем другая атмосфера, и тем не менее, человек также нередко испытывает дискомфорт от обрыва привязанностей. Ибо лишившись тела, человек остаётся тем же, с ним ничего не происходит.
И именно этот мотив несвободы от привязанностей и заставляет человека вновь и вновь рождаться на земле.



Мирослав-Радумщик писал(а):
Гитлер, например, воплотился в бонсай, а это - самая мучительная из форм существования. Этому растению постоянно обрезают конечности, принося ему нестерпимую боль.

Довольно мягкую форму наказания определил Вербер для Гитлера. А взял он её из ''Божественной комедии'' Данте.

Песнь тринадцатая.

31 Тогда я руку протянул невольно
К терновнику и отломил сучок;
И ствол воскликнул: "Не ломай, мне больно!"

34 В надломе кровью потемнел росток
И снова крикнул: "Прекрати мученья!
Ужели дух твой до того жесток?

Такому способу возмездия у Данте, подвергаются самоубийцы.
А у Гитлера, его самоубийство, было далеко не самым тяжким его грехом. Образно говоря, по сравнению с тем что он натворил за свою жизнь, его самоубийство было лишь обрывом паутины, оборвав которую, он камнем рухнул на дно Шаданакара.
Так что, если уж говорить о птичках, то Гитлер, как мучитель множеств, находится в сверхтяжёлых магмах ядра. Он скорее всего намертво впаян в раскалённые движущиеся металлические плиты...
Этот Вербер, попросту врёт и не краснеет. С первоисточниками я думаю, он знаком скорее более, чем менее, но по какой-то причине, решил слегка подретушировать действительность.





Мирослав-Радумщик писал(а):
Вы обо мне? Я не обидчив, если да.

Однако, поворотец...
Вы скорее лишь ведомый доверчивый читатель, который купился на жонглёж прохвостов от литературы и который не знаком с настоящими классиками. А если я ошибся и вы знакомы с классиками, то тем хуже для вас.

Но я предлагаю вам выкинуть всю эту хрень на помойку, и взять за ориентир настоящую литературу.
На сегодняшний день их всего две. Это Данте - ''Божественная комедия''
и Даниил Андреев, а точнее главы в Розе Мира, посвящённые слоям восхождения и слоям возмездия. Андреев кстати, сделал это точнее. У Данте к сожалению к правде намешалась изрядная доля фантазии, но тем не менее, лучшего, пока человечество ещё не выдало.



Мирослав-Радумщик писал(а):
Именно это и происходит с попавшими в Мород (я прав?).

Посмотри как-нибудь фильм, ''Куб 2 - Гиперкуб'' кстати, я ег всем рекомендую посмотреть.
http://www.sharereactor.ru/movies/446
На сегодняшний день, более жуткого фильма я не видел. А я пересмотрел их огромное множество. Атмосфера фильма почти один к одному передаёт кошмар зависания в бесконечной неизвестности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2009 2:16 am   

Вадим писал(а):
У слоёв возмездия, задача одна - это выбивание как можно большего количества гавваха. Ибо гаввах питает тамошних обитателей. Каждый последующий слой хуже предыдущего. Какое уж там исправление...

Так Бог их и не создавал, эти слои.Об том и речь, что Ада нет. Есть гипноз создателей этих слоёв. которые при его помощи туда заманывают и там держат.

Вадим писал(а):
Во всяком случае, очистившиеся души, поднимаются из страдалищ и чистилищ именно по этому принципу.

В христаинстве и иудаизме.
В индуизме и буддизме есть вариант мгновенного освобождения оттуда посредством именно осознания иллюзорной природы самих адов.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2009 12:52 pm   

Песец писал(а):
В христаинстве и иудаизме.
В индуизме и буддизме
А в реальности?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2009 2:46 pm   

SilverCloud писал(а):
А в реальности?

В реальности у нас нет достоверных сведений об этом. Точнее, есть масса сведений, но нет возможности их верифицировать, впрочем, как и объявить просто галлюцинациями визинеров.

Потому тут каждый может выбрать, во что верить сам.

Мне ближе индуистская и буддисткая точки зрения по аналогии с аналиической психологией. Если "ад" - это плен у болезненного переживания, анграмма, психотравмы и т.д.- тогда выход их такого состояия есть осмысление истоков и развития проблемы, механизмов действия и волевое усилие направленное на самоизменение.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2009 3:50 pm   

В реальности, обе стороны и светлая и тёмная, имеют приблизительно одинаковый процент душ обладающих и острым умом и даром духовидения и другими дарами, помогающими отделить зёрна от плевел. {Одними из которых и были Данте и Андреев} Справедливости ради можно заметить, что не так уж и много их, и с той и с другой стороны.
Разница лишь в том, что эти умные и одарённые души, но стоящие на светлой стороне {условно говоря}, заинтересованы в том, чтобы предотвратить случайное попадание душ в жертвы. Одним из действующих способов они видят в предоставлении максимально правдивой и точной информации. Насколько это возможно в нынешних условиях, правдивой и точной.
Стоящие на тёмной стороне {опять же, условно говоря}, заинтересованы в обратном, выраженное в одном принципе - расплодить как можно больше жертв.
Их способы воздействия основаны на предоставлении той же информации, но предельно искажённой до неузнаваемости.

Песец писал(а):
В реальности у нас нет достоверных сведений об этом.

Пустая демагогия, рассчитанная на слабые и неопытные души, каковых в реальности, к сожалению намного больше чем подавляющее большинство.
Этим обстоятельством, тёмная сторона и пользуется во всю прыть, предоставляя ложную информацию. Отсюда и получается этот бесконечный затёртый всеми замкнутый круг.
Будь информированных в реальности больше, воздействовать на них путём искажения действительности было бы в сотни раз сложнее.

Песец писал(а):
Потому тут каждый может выбрать, во что верить сам.

Нет никакого выбора, к сожалению. Во всяком случае, в подавляющем большинстве случаев, нет. Всё зависит от не от выбора, а от степени авторитетности и авторитарности инстанций предоставляющих ложную информацию.
Это исходит хотя бы из того, что опять же в подавляющем большинстве случаев, вести адекватный диалог с подобными персонами практически невозможно.


Иначе почему появляются шахиды, которых убедили в том, что они после взрыва прямиком попадают в руки Аллаха, а он уже в награду за это награждает его 70 девственницами.
Кстати, вот ещё образчик человеческой подлости...Почему бы сомневающимся в том, что ада нет, не выбрать именно этот способ.
Ведь и информация есть, и примеров сколько угодно и традиция жива, причём не просто жива, а процветает и не одно столетие процветает...
Сила авторитета, сила авторитарности и скудость бытия с лёгкостью убеждает эти неопытные души.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2009 4:31 pm   

Вадим писал(а):
Пустая демагогия, рассчитанная на слабые и неопытные души

Вадим, как Вы предложите обычому человеку отделить сообщение духовидца, говорящего правду, от лохотронщика или ещё хуже, человек поставляющего жертвы куда-то? У Вас есть чёткие критерии, которые Вы можете предложить амистичному и немагическому сознанию обычного человека?

А "верьте мне!" - все говорят, и настоящие, и лохотронщики, и загонщики неприятных мест. Так что верить просто так я бы поостерёгся.

Вадим писал(а):
Нет никакого выбора, к сожалению. Во всяком случае, в подавляющем большинстве случаев, нет. Всё зависит от не от выбора, а от степени авторитетности и авторитарности инстанций предоставляющих ложную информацию.

Мда. Не быть Вам и буддистом, ни индуистом. Сликом уж сознание у Вас авторитарно, извините. В восточных религиях и в шаманизме, как и в психоанализе, предполагается, что так называемые "ады" это не места, а искажённые состояния сознания. и освободение из них состоит в исправлении сознания.

Вадим писал(а):
Почему бы сомневающимся в том, что ада нет, не выбрать именно этот способ.

Ну, "убить себя апстену" прекрасный способ доказать свою правоту тем, кто 100%-уверен, а не тем, кто просто не знает, и лишь допускает с той или иной долей вероятности.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Вадим писал(а):
Сила авторитета, сила авторитарности

Можно подумать, что "правильные" по Вашему мнению, меньшую силу авторитета и авторитарности к убеждению прилагают. Sad

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Вадим писал(а):
Это исходит хотя бы из того, что опять же в подавляющем большинстве случаев, вести адекватный диалог с подобными персонами практически невозможно.

Кто не с Вами, тот потив Вас? А вариант, что человек просто сам ищет, но на веру сомнительные с его точки зрения гипотезы принимать не хочет - в голову не приходило?

Ещё интересно, что вы понимаете под "адекватным диалогом". Диалог на условиях априорного признания Вашей правоты?

Я вот не знаю окончательно истины и не стыжусь в этом признаться. И говорю то, что мне кажется наиболее вероятным. А Вы знаете? - прекрасно. Только покуда однозначно убедительных доказательств не только Вы, но и никто другой не представили... dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Июн 21, 2009 11:31 pm   

Он и есть, и его нет. есть для шельта, но всё это иллюзии Абсолюта crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Мирослав-Радумщик писал(а):
Скорее всего - это результат анализа своей сущности, который производит мозг, работающий на пределе возможностей в экстренной ситуации.

Мозг тут совсем не при чем бывает


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Июн 21, 2009 11:48 pm   

Мирослав-Радумщик писал(а):
Это то, что испытывает человек, когда сталкивается один-на-один со смертью и сознание вырисовывает логическую картину того, что будет после. Кому-то грезится мрак.

Кому-то грезится кавай ^_^


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий