Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Четвёртый или всё же Третий
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика -> О уицраорах
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Какой номер у нынешнего Жругра?
3
11%
 11%  [ 4 ]
4
54%
 54%  [ 19 ]
хрен редьки не слаще
34%
 34%  [ 12 ]
Всего голосов : 35

Автор Сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 12:53 am   

Сан Саныч писал(а):
Я согласен с Хемулем, что именно они определяют на сегодняшний день влияние инфрафизических сил на ход политической истории.

В данном случае, Вы, Сан Саныч, согласны, прежде всего, с Даниилом Андреевым. Именно он говорил о грядущем слое объединенных шрастров, о том, что высший демонический план еще в конце 50-х гг. изменился и состоит в том, чтобы обеспечить мир между шрастрами и т.д. У Андреева именно верховные игвы представлены силой, использующей уицраоров в своих целях. Более того, у Андреева именно игвы (точнее - полуигвы), а не уицраоры, являются той силой, которая должна проникнуть в наш слой и овладеть с ним. Если говорить о моем мнении, то замечу, что со всем этим (т.е. идеями и лексикой Андреева, которые не являются моим "продолжательством" его идей.) я не то, чтобы согласен или несогласен. Я просто вижу в земной истории картины, подтверждающие эти мысли или прозрения Андреева 50-х гг. и сам стремлюсь понять логику событий.

Но я говорил не о проблеме тревожных тенденций в современном мире. Речь шла о другом.

Есть конкретная, можно сказать, прикладная проблема. Это номер ныне существующей российской державы (если так привычнее - номер Жругра; хотя мне - я уже говорил - предпочтительнее отойти от лексики Андреева, уже слишком затертой и, не побоюсь сказать, девальвированной). Эту проблему уместно исследовать через реалии нашего мира, через события земной истории. Меня расстраивает именно настойчивое стремление (неважно, сторонников идеи "Третьего" или "Четвертого") - обсуждать метаисторические темы в контексте, суть которого остается за пределами нашего "дневного" сознания.

Что мы знаем об игвах и уицраорах? Мы плохо представляем, как взаимодействуют друг с другом, например, ТНК и правительства, спецслужбы и террористы (прекрасно дополняющие друг друга), СМИ и фрагментраные настроения общества. Все эти системы взаимодействий - если пытаться их понять - предполагают долгий и даже, наверное, скучный анализ. Тем более трудно (высказался бы резче, но не буду) постичь систему отношений в иных мирах. Но мы в нашем сегодняшнем состоянии можем через историю и ее рациональное осмысление - словно через мутное зеркало (привлеку классический образ) - прикоснуться к тайне метаистории. Тайне, которая не исчерпывается "рассуждениями" о драках жругров и стэбингов, "рулении" игв и прочего ... (опять же воздержусь от оценки).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 2:55 am   

ХЕМУЛЬ писал(а):
в коммунистической бригаде

с нами Л-е-е-нин впереди..."

Этот гимн - одно из подтверждений правомочности претензий кабанистики (и саловедения) на статус последовательного творческого продолжения генеральной линии марксизма-ленинизма. Только у кабанистов (был такой величайший философ - Кабанес) бригада кабанистическая.Мне кажется, так звучит ярче.
SilverCloud писал(а):
Можно и так сказать. Без достаточных оснований нельзя сказать "знаю" ни про №3, ни №4. Единственное уточнение - раньше я считал, что сомнений в том, что сейчас №4, пожалуй, нет. Фёдор привёл достаточно аргументов, чтобы гипотезу 3-го принять к рассмотрению всерьёз. Но всё равно не достаточно, чтобы отказаться

Если б у гипотезы четвёртого были б хоть какие-то серьёзные аргументы....
Сан Саныч писал(а):
Можно предположить, что Горбачев был человекоорудием нарождающегося 4-го Жругра,

За Горбачёвым стояла конкретная, весьма сплоченная и влиятельная партийная клика - "Фирма" (конкурирующая с аналогичными "Хунтой" и "Кликой Суслова"). За партийными кликами можно разглядеть соответствующие группировки в шрастрах. Уицраорского слоя эти тусовки не затрагивали, чему ярчайшее подтверждение откровенная идеологическая анархия перестройки, неизжитая и поныне. Метаисторически её програмной задачей была реформация эсэсэрского заповедника, но никак не революция со сменой системы власти или организации глобального социального катаклизма (который пока и не случился). "Косметическая операция" на Жругре и реконструкция Цитадели (не более чем реконструкция) входили в планы Великого Игвы, отчётливо видящего полную бесперспективность открытого противостояния Мудгабру, поддерживаемого "сниже". Однако, из-за корректировок из затомиса процесс пошёл совсем не так, как ему планировалось. Произошёл раскол шрастра, отчасти похожий на имевший место в Западной Европе в 16-ом (где поначалу тоже никакой смены уицров не было). Сие явление видиться мне куда как более масштабным и значимым, чем смена уицров, на которой у нас так традиционно принято циклиться...

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Фёдор Синельников писал(а):
Мы не знаем, что соседи за стеной делают,

Если нас это непосредственно касается - обычно стараемся знать и как правило знаем (обобщаю весьма широко, имея в виду двуногих вообще).
Фёдор Синельников писал(а):
. Рассуждать в этом мире о том, как игвы с уицраорами договариваются - ну не кажется ли все это каким-то бредом.

Это наш общий с ними мир. На каузальном уровне. Не стоит воспринимать этих существ как некую "потустороннюю" абстракцию. И придание им статуса аллегорий мало что меняет по существу. А если и меняет - не всегда в лучшую сторону.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Прол писал(а):
Одним из признаков нового поколения уицика является возвращение в очерченные геграфические границы

Отнюдь. Британская империя.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 3:49 am   

Прол писал(а):
Что "Британская Империя"?

Там уицик не меняется уже лет триста. Смена уицика ведёт к смене династии. А царствующая династия в Британии не менялась уже лет триста.

А границы? Laughing
Прол писал(а):
При смене уициков в Смуту откат - опять держава сжалась чуть ли не до Москвы.

Прол писал(а):
В 18-м году, революция и гражданская война, опять откат, опять чуть ли не до Москвы.

На незначительный период времени. И в смуту - скорее до Поволжья, Москва под ляхами была. (последнее - мелкое уточнение).
Прол писал(а):
Признак династический.

Монархическая форма правления - не признак державности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 4:25 am   

AntonNM писал(а):
"...а лишь видоизменился." Чудненько звучит, почти как "немножко беременна"

Есть такой диагноз - ложная беременность. Это - совсем не беременость, хоть и похоже слегка.
AntonNM писал(а):
При оставшемся в живых Третьем Жругре вероятность ядерной войны была по крайней мере на порядок больше.

Слишком для него жирно. Не давали до 90-х, тем более не дали б и потом.
AntonNM писал(а):
Капиталистическо-коммунистический Китай + такая же СССР.

Давно и безнадёжно враждебный (СССР - он) Китаю...
AntonNM писал(а):
Стэбингу для осуществления воли Гагтунгра ничего не остается как перейти к "плану Б"

Ничего подобного. СССР разлагался сверху донизу и ни на что стоящее никакими рывками сподобиться не мог. А в планах Г. никакого такого плана "Б" на такой невероятный случай не предусматривалось. Максимум (недостижимый) - смена санкции.
AntonNM писал(а):
Думаю, Гагтунгр рассматривает глобальную войну или локальный конфликт, с точечным применением оружия массового парожения, как запасной вариант

Только как аварийный вариант. Для шантажа. У него более масштабные планы нынче, очень похоже.

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:

Прол писал(а):
Вот если Британия начнёт расширять границы свои - это признак нового уицика.

А, извини, не правильно понял. Ну, Жругру экспансия не светит. Сибирь бы да Поволжье в ближайшей исторической перспективе удержать. Хотя недолгие и бесперспективные рецедивы экспансивности, увы, возможны. Испанский дряхлый уицр, почти всё что было за морем растеряв кусок Марокко и султанаты на Филиппинах во время передела мира на колонии урвать сумел. Ненадолго, правда.
Прол писал(а):
Передача власти преемнику - признак державности.

Не обязательно династическая передача. Не обязательно даже легитимная. И безконфликтная - тоже необязательно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 11:17 am   

Рауха писал(а):
Однако, из-за корректировок из затомиса процесс пошёл совсем не так, как ему планировалось. Произошёл раскол шрастра, отчасти похожий на имевший место в Западной Европе в 16-ом (где поначалу тоже никакой смены уицров не было). Сие явление видиться мне куда как более масштабным и значимым, чем смена уицров, на которой у нас так традиционно принято циклиться...


мне тоже кажется это более значимым. и хотелось бы продолжить этот разговор


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 1:10 pm   

Проп полностью согласен с вашими аргументами, насчет смены уицраоров. аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
+ К этому, обязательно происходит смена идеологии. Насколько я понял, каждый уицратор один раз сформировав для себя и для госсударства, какую-то идеологию, в дальнейшем не способен её существенно изменить или откозавшить от нее принять другую.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 8:20 pm   

Заведу старую волынку. У корпораций нет Уицраоров. Но есть эгрегоры, существование которых проявляется во внутрикорпоративной культуре. Стадии развития корпораций, их конкурентная борьба друг с другом весьма схожи с аналогичными процессами у государств.
В корпорации, где я работаю, акционеры недавно сменили весь высший менеджемент. Она была убыточна. Конкуренты были эффективней. Новое руководство наводит порядок, идя на радикальные меры - закрывая и продавая половину бизнеса, как внутри страны, но особенно зарубежные подразделения.

Что весьма напоминает вынужденный сброс империи Россией 90-х. Можно представить, какое благодатное поле это открывает для спекуляций на мистическую тему. Про глубокую мудрость корпоративных Игв Cool, а также обсуждать сменился ли номер у корпоративного Уицраора с приходом нового руководства Laughing
Можно, как Федор, утверждать что номер остался тот же - на основе обильных примеров маразма, который все тот же.
Можно, однако, говорить о смене Уицаоров, учитывая факт полной смены руководства и кардинальные мероприятия по избавлению от убыточного бизнеса сочетаемого с рядом инноваций, которые вернут изрядно похудевшей компании прибыльность. Дело вкуса.

На мой взгляд, существенна циклическая смена развития, закостеневания и последующего кризиса. Наиболее успешные избегают закостеневания, эволюционируя под нужды времени, или сами возглавляя прогресс.
Закостеневшие вынужденно борются с кризисами.

Начиная с уровня бактерий, и вплоть до корпораций и государств - на тонком уровне информация хранится и обрабатывается в эгрегорах, и двигателем эволюции, биологической или социальной, является смена аттракторов эгрегоров. ИМХО разумеется.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 8:39 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 8:12 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 9:31 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 8:11 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 10:23 pm   

Прол писал(а):
Передача власти преемнику - признак державности :о)

И не державности - тоже.
AntonNM писал(а):
+ К этому, обязательно происходит смена идеологии.

Нет. Молодой уицр может быть очень близкой копией своего родителя. Признаком смены в таком случае является масштабный социальный катаклизм. Смена же идеологии может обойтись и без уицра.
AntonNM писал(а):
Насколько я понял, каждый уицратор один раз сформировав для себя и для госсударства, какую-то идеологию, в дальнейшем не способен её существенно изменить или откозавшить от нее принять другую.

При Петре смены уицров не было. При Ельцине- Путине - тоже.
Andrew писал(а):
У корпораций нет Уицраоров. Но есть эгрегоры, существование которых проявляется во внутрикорпоративной культуре.

Государства - тоже своего рода корпоративные сообщества со своими эгрегорами, естественно. Но далеко не каждый такой эгрегор поглочен демоном державности.
Andrew писал(а):
Можно, однако, говорить о смене Уицаоров, учитывая факт полной смены руководства и кардинальные мероприятия по избавлению от убыточного бизнеса сочетаемого с рядом инноваций, которые вернут изрядно похудевшей компании прибыльность.

В этом варианте смену уицра надо и после смерти Сталина выдумывать.
Andrew писал(а):
На мой взгляд, существенна циклическая смена развития, закостеневания и последующего кризиса. Наиболее успешные избегают закостеневания, эволюционируя под нужды времени, или сами возглавляя прогресс.

Закостеневшие вынужденно борются с кризисами.

Верно. Хотя непосредственно темы уицров это и не касается.
Andrew писал(а):
Начиная с уровня бактерий, и вплоть до корпораций и государств - на тонком уровне информация хранится и обрабатывается в эгрегорах

Эгрегор - социальный феномен. Биологический аналог требует иного термина. "Элементал", например.
SilverCloud писал(а):
О, как здорово! Как в твою пользу - так аргументы, как в противную - так нет (см. сообщение Прола)

Аргументы должны быть СЕ-РЬЁ-ЗНЫ-МИ. Т.е. обоснованными, а не высосаными из пальца. История Рима, Византии, Турции была полна переворотов и смен династий. О смене уицров этот факт не говорит совершенно ничего.
SilverCloud писал(а):
А если серьёзно, то популярность Путина - вполне себе аргумент.

Ничего серьёзного не вижу. О номере уицра это не свидетельствует вообще никак. Случались популярные правители и на излёте, и на самом закате империй.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Прол писал(а):
Шрастры не колятся, они вообще едины в своём пространстве, недаром у игв развит туризм.:

Эк авторитетно высказано-то... ha-ha (ха-ха-ха)
Туризм уже сам по себе предлагает некую преодолимую разьединённость.
Прол писал(а):
В западной Европе нету раскола шрастра :о)

У Западной Европы два шрастра (не завязанные только на ней) - Мудгабр и Юнукамн. Некогда был один.
Прол писал(а):
Нету никаких оснований говорить о "расколах шрастров"

Это только от неполноты понимания. Как и прежде.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 26, 2007 1:51 pm   

Рауха писал(а):
AntonNM писал(а):

Насколько я понял, каждый уицратор один раз сформировав для себя и для госсударства, какую-то идеологию, в дальнейшем не способен её существенно изменить или откозавшить от нее принять другую.


При Петре смены уицров не было. При Ельцине- Путине - тоже.

При Петре произошло формирование идеологии 2 Жругра. При Ельцине произошел полный отказ от коммунистической идеологии (смерть 3). Новая идеология сформированна не была. При Путине пока никакой государственной идеологии не сформированно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Дек 26, 2007 7:57 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 8:11 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 26, 2007 11:18 pm   

AntonNM писал(а):
При Петре произошло формирование идеологии 2 Жругра.

Жругр - это и есть идеология. Не в последнюю очередь. Без неё уицров не бывает, да и не нужны бы они никому без неё были б. При Петре гос.идеология видоизменилась (не радикально, но более радикально чем при Ельцине). И только.
AntonNM писал(а):
При Ельцине произошел полный отказ от коммунистической идеологии (смерть 3)

Смена вывески не означает закрытия магазина. И даже смены его специализации. И даже продаваемого ассортимента.
Государственный и идеологический кризис место быть имел. И на Жругре это, естественно, отразилось. Но сравнивать "катастройку" со Смутой и Гражданской ... оставим глупости соседям.
На виду 2 в меру очевидных факта. Хоть сколь-нибудь чётко оформленной гос.идеологии в России нет. Категорически. ВСЕ молодые уицры отличаются конкретной идеологической окраской. Уицр тем не менее какой-то имеется. Думаю, прямой и естественный вывод отсюда - уицр это старый (и жутко больной). Новорожденный от таких условий сдохнул бы не успев родиться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 5:24 pm   

Рауха писал(а):
молодые уицры отличаются конкретной идеологической окраской. Уицр тем не менее какой-то имеется. Думаю, прямой и естественный вывод отсюда - уицр это старый (и жутко больной). Новорожденный от таких условий сдохнул бы не успев родиться.


мощно сказано. пронимает


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2008 9:42 pm   

Прол писал(а):
Признак династический.

AntonNM писал(а):
Проп полностью согласен с вашими аргументами, насчет смены уицраоров.

Династический признак нельзя абсолютизировать. Тем более, что в прошлых державах он далеко не всегда работал. Это что же, Иван Грозный "Бориску на царство" продвигал? Или Василий Шуйский был представителем правящего дома? Ему кто власть легитимно передавал?

И в эпоху Второй державы. Вся эпоха дворцовых переворотов XVIII в. Где же здесь передача власти преемнику? Или может быть Петр III до того как с ним неприятность приключилась, "матушке-императрице" власть передал? Или до него - когда свергали Иоанна Антоновича. Что, здесь, что ли легитимная передача?

И вообще, какая у нас династия со времен Петра III правила? Романовы? А, может быть, Гольштейн-Готторпы? Очень русская такая династия.

А с другой стороны представители разных держав могут стремиться легитимировать свое правление при помощи подчеркивания родственных связей с предыдущей династией. Именно это делали Романовы в 1613 г. И об этом я уже писал. Читал кто-нибудь работу-то полностью?

А что, в Третьей державе всегда власть преемнику предшественником прямо в руки передавалась? А "Письмо к съезду"? А Хрущев? Или, может быть, я не знаю чего. Может созвал Иосиф Виссарионович на даче 28 февраля соратников взял эдак Хрущева за руку и представил всем как своего преемника: "Тэпэрь Ныкыта за мина будыт!" Может быть и такое было. Только я и другую историю знаю. Назвал Сталин своим преемником Кузнецова... И не стало Кузнецова...
Или Хрущев власть Брежневу завещал перед тем как на даче своей под круглосуточным наблюдением поселиться?

Так что, друзья, не надо абсолютизировать династический признак.

И самое главное. Нельзя рассматривать предлагаемые критерии изолированно. Нужен комплекс. Именно на этом я и настаивал в "Циклах".

Прол, ты на карту Украины посмотри. Вот сейчас атлас открою. Открыл:
Кировоград, Днепродзержинск, Дзержинск, Днепропетровск, Свердловск, Артемовск (этих даже несколько), Красноармейск, Димитров, Стаханов, Южнокоммунаровск... Если в России сменился уицраор, а Украина вышла полностью из-под контроля российского великодержавия, как можно объяснить, что до сих пор города носят имена деятелей чужой тоталитарной государственной системы, тем более уже прекратившей свое существование? На площадях украинских городов до сих пор стоят памятники Ленину. И речь идет не просто о иногосударственной системе. Это был режим, угнетавший украинский народ, это была система, которую сами украинцы обвиняют в геноциде - голодоморе?



Последний раз редактировалось: Фёдор (Пн Янв 14, 2008 2:12 am), всего редактировалось 5 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика -> О уицраорах Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След. [Всё]
Страница 5 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий