Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Так что вы думаете о происходящем в экономике?
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 27, 2008 9:29 am    Так что вы думаете о происходящем в экономике?

Рауха кинул клич, я поддержал (признаюсь, не без доли провокации). И всё затихло. Может, конечно, раздел был выбран неудачно. Вот на "параллельном" форуме обсуждение идёт вовсю, даже до переходов на личности доходит. А у нас - мёртвая тишина. Неужели никому не интересно?

PS Размещаю именно в разделе "гипотезы", так как считаю, что здесь самое место. Хотя, разумеется, и политика, и психология имеют прямое отношение к теме.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Сб Дек 27, 2008 10:52 am   

А что тут думать?
Определенные круги затеяли очередной передел собственности. Само собой распределение будет не в нашу пользу. Любой "кризис" - начиная от банального "экономического спада" до мировой войны - хорошее прикрытие для всяческих манипуляций с "материальными ценностями" в смысле смены их владельца - так сказать "было ваше, стало наше".

Да и чего переходить на личности? Мы что тут, олигархи? crazy (ум зашёл за разум)
Хотя с другой стороны, олигархам еще меньше причин молоть языком - "дело надо делать".
Обсуждают экономику те, у которых просто нет денег - те, у которых они есть, в это время их зарабатывают - обычно за счет остальных.

Хороший стишок "в тему" в "Плавленном Сырке" есть:
http://www.shender.ru/syrok/

Куда ни плюнь — кругом элита,
Элита, блин, кругом одна.
Гламурной патокой облита,
С экранов пялится она.

Чужих наследница традиций,
Из грязи в князи разом — прыг,
Со страшной скоростью плодится,
Не прерываясь ни на миг.

Она растет, цветет и пахнет,
(К ней за версту не подойди),
Не чувствуя, что скоро жахнет,
Да так, что бог не приведи.

Элиты нынче, блин, эпоха,
И я от зависти бешусь,
Поскольку отношусь к ней плохо,
Поскольку к ней не отношусь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 27, 2008 12:30 pm   

http://www.globa.ru/articles.asp
"ПАВЕЛ ГЛОБА О СИСТЕМНОМ МИРОВОМ КРИЗИСЕ.

О падении доллара (а сейчас мы это увидим точно, в течение 1, 5 - 2 лет его курс упадет до 15 руб.) я предупреждал еще лет 20 назад, в интервью. Если говорить о кризисе в целом, то порядка 5 лет назад мы разбирали эту ситуацию на занятиях с моими студентами в Институте. В контексте прогноза для Российской Федерации, я уже тогда обозначил, что нам предстоит кризис, который по-настоящему разгорится к 2012 году и продлится до 2020г.

Если говорить о месте России в этой ситуации, то стоит отметить, в период до 2011 года мы будем искать пути антикризисной политики. Таковым наверняка станет 2009 год, год Быка по юпитерианскому календарю, который, кстати, начнется с кольцевого солнечного затмения, а значит, будет нести фатальные, необратимые события для нас. Этот период для России характеризуется кадровыми перестановками во власти, которые начнутся уже в феврале 2009г.

Я уверен, что «Россия воспрянет ото сна», что у нашей страны огромный потенциал, который мы непременно реализуем. Нынешний кризис (напомню, он только начинается) является системным мировым. Америка (для США все осложнится с избранием 44 президента) и Западная Европа к 2012 году окажутся в очень критической ситуации, а Россия к этому времени разработает свою программу и сумеет не просто выжить, но и будет процветать с 2020г.

Но в его результате кризиса единого Евросоюза уже не будет, так же как и НАТО. Будет образовано несколько Евросоюзов: например, южноевропейский, североевропейский. Германия будет в альянсе с Францией. Украина с Россией войдут в альянс с Восточной Европой."

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Сб Дек 27, 2008 1:17 pm   

Павел Глоба как и другие астрологи всегда "давно предупреждал". Работа у него такая, или симулякр работы. На дух не переношу эту публику.

По поводу кризиса, всё очень плохо будет, похоже. В США сумасшедшие долги, внутренние внешние, компаний друг перед другом. Система выстроена так, что гасить долги удается только наращивая долги новые, еще большие. Но в период кризиса такой подход не работает.
Могут подойти к дефолту, или если дефолта не хотят, запустить долларовую гиперинфляцию, которая сможет сжечь все долги и де факто зачительно снизить государственные расходы.

Тошно будет всем. От долларов лучше всем избавляться. Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 27, 2008 3:39 pm   

Fourwinged писал(а):
Любой "кризис" - начиная от банального "экономического спада" до мировой войны - хорошее прикрытие для всяческих манипуляций с "материальными ценностями" в смысле смены их владельца - так сказать "было ваше, стало наше".
Идея понятная, но, на мой взгляд, слишком примитивная. Возражений два: во-первых, многие из тех, что начинали прошлые мировые переделы, банально не доживали до их результатов. Во-вторых - передел собственности пока идёт преимущественно в пользу государств. Особенно заметно это в России. Но мысль о том, что обвал американской ипотеки - следствие "происков Кремля" ... кажется несколько ... как бы сказать помягче... наивной, что ли.

Кстати, хороший, на мой взгляд, аргумент против теории заговоров привёл, если я не ошибаюсь, Голубицкий. Впрочем. в том, что авторство запомнил, я не уверен, а вот суть аргумента весьма понятна: слишком масштабные и растянуе по времени тайные проекты не получится привести в исполнение по плану просто из-за банального человеческого раздолбайства. Чем более масштабный проект, тем выше шанс, что эта человеческая особенность окажется решающей. И если в открытых публичных планах именно в силу открытости ещё возможна какая-то обратная связь, координация действий и коррекция, то в тайный заговорах, увы...

Алексей писал(а):
Тошно будет всем.
А почему, собственно? Что мы из Объединённых Государств импортируем такого, что без него нам кирдык? Кроме долларов и Микки-Маусов, конечно? (Злые языки говорят *, что ещё и кризисов) sorry (прости, я больше не буду!)


(*) Осторожно: траффик! По ссылке - краткий текстовый анонс и flash-ролик объёмом 25 МБ.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Сб Дек 27, 2008 4:53 pm   

SilverCloud писал(а):
Алексей писал(а):
Тошно будет всем.
А почему, собственно? Что мы из Объединённых Государств импортируем такого, что без него нам кирдык? Кроме долларов и Микки-Маусов, конечно?


Резервы фондов и ЦБ у нас во многом в долларах. (если гиперинфляция, будет весело.) Плюс ко всему резервы эти есть и в долговых обязательствах США. (Это на случай дефолта стоит помнить, да и в случае просто инфляции значительно обесценятся).

Кроме того, нефть экспортируем. Уже сейчас существенный дефицит бюджета из-за снижения цен на нее (и на газ в недалеком будущем), что будет если развернутся апокалиптические события с еще более резким снижением производства в странах импортерах?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 27, 2008 8:56 pm   

Алексей писал(а):
Резервы фондов и ЦБ у нас во многом в долларах.
Это да. активы в $$$. Но ведь и пассивы в них же Smile
Алексей писал(а):
Кроме того, нефть экспортируем. Уже сейчас существенный дефицит бюджета из-за снижения цен на нее (и на газ в недалеком будущем), что будет если развернутся апокалиптические события с еще более резким снижением производства в странах импортерах?
Что будет? Придётся срочно развёртывать собственное производство взамен импорта. В перспективе это только на пользу. Собственно, плохо не столько то, что нефть экспортируем, сколько то, что продукты и оборудование импортируем. И если развернуть производство не успеем, то жрать придётся вдвое меньше. Приятного мало, конечно, но всё-таки не апокалипсис - в начале 90-х было именно такое.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Хотя видел цифры, что себестоимость нефти у нас около $6 за баррель. Так что даже при $10 нефтянка в России будет прибыльной. А сейчас даже самые отмороженные "апокалиптики" не рискуют прогнозировать ниже 15-20.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Сб Дек 27, 2008 9:30 pm   

Вот, кстати, практически официальное. Кудрин: "Я не помню худшего года со времени окончания Второй мировой войны. Это будет самый худший год для экономики в послевоенное время"
http://www.utro.ru/news/2008/12/27/789842.shtml

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 27, 2008 9:46 pm   

А перед этим он говорил, что кризис нашей "тихой гавани" не коснётся вовсе. Не менее официально.
Очевидное гонево. Хотя бы потому что после WW2 города европейской части Союза были разрушены, а население самого трудоспособного возраста было изрядно выбито. Плюс огромное количество инвалидов, которое надо было содержать.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

ЗЫ Хотя конечно чинуши-педросы за инвалидов вполне проканают crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

А вообще мотивы высказываний Кудрина - отдельная, не менее интересная тема. crazy (ум зашёл за разум) Насчёт последнего - может, готовит общественное мнение к "жесткой" девальвации рубля?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 1:32 am   

SilverCloud писал(а):
А почему, собственно? Что мы из Объединённых Государств импортируем такого

1) системные установки и идеологию (как относится к миру и друг к другу);
2) доллар как основу нынешней экономической системы.

SilverCloud писал(а):
что без него нам кирдык?

Кирдык - нет, а вот полная перестройка того, что марксисты называли "базис", то есть как основы экономики, хозяйственный механизм, так и идеологию, то есть отношение к миру - да.

Аналогия.
Иногда, когда богатые покупают дома, ещё дореволюционной постройки, они их перестраивают. В процессе вначале разбирают сам дом так, что одни наружные стены стоят, даже без перекрытий и некоторых несущих, а потом заполняют внутренность другими и уже позже достраивают новый фасад. Тех, кто после кризиса сохранится (я имею в виду государства и корпорации) ждёт примерно тоже самое в процессе.

SilverCloud писал(а):
Хотя видел цифры, что себестоимость нефти у нас около $6 за баррель. Так что даже при $10 нефтянка в России будет прибыльной. А сейчас даже самые отмороженные "апокалиптики" не рискуют прогнозировать ниже 15-20.

Есть понятия транзита и спроса. Проще говоря: "цены с накрутками".
Чтобы русскую, а не арабскую нефть покупали промышленно развитые страны (читай: Запад), цена не должна упасть ниже 35-40.

При 15-20 выгодно будет покупать только "ближнему зарубежью", да и то, если к власти там придут местные аналоги Батьки и ликвидируют посреднический бизнес, связанный с энергоносителями.

Алексей писал(а):
Вот, кстати, практически официальное. Кудрин: "Я не помню худшего года со времени окончания Второй мировой войны. Это будет самый худший год для экономики в послевоенное время"

А 90-е? Врядли сейчас будет хуже, чем тогда всё-таки.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вс Дек 28, 2008 4:48 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 12:21 pm   

***Песец, я не писал про 6 долларов за баррель, это SilverCloud.
По-моим сведениям себестоимость с учетом перевозок приближается к 20-ти.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 2:54 pm   

SilverCloud писал(а):
И всё затихло. Может, конечно, раздел был выбран неудачно. Вот на "параллельном" форуме обсуждение идёт вовсю, даже до переходов на личности доходит. А у нас - мёртвая тишина. Неужели никому не интересно?


И это хорошо, что тишина, только она не мёртвая Smile

Fourwinged писал(а):
Обсуждают экономику те, у которых просто нет денег - те, у которых они есть, в это время их зарабатывают - обычно за счет остальных.

Laughing ага


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 3:14 pm   

Песец писал(а):
При 15-20 выгодно будет покупать только "ближнему зарубежью", да и то, если к власти там придут местные аналоги Батьки и ликвидируют посреднический бизнес, связанный с энергоносителями.
Тогда российская нефтянка в 98-м и 99-м должна была вылететь в трубу. Потому что тогда среднегодовые цены на Urals составляли $12 и $17 соответственно.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Алексей писал(а):
По-моим сведениям себестоимость с учетом перевозок приближается к 20-ти.
Это с учётом сверхналога, которым нефтянку обложило государство?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 5:11 pm   

SilverCloud писал(а):
Тогда российская нефтянка в 98-м и 99-м должна была вылететь в трубу. Потому что тогда среднегодовые цены на Urals составляли $12 и $17 соответственно.

Тогда не было сверхналога. И не стоит сбрасывать со счетов инфляцию, обесценивающую с течением времени все валюты, включая доллар.

Вторая причина - износ оборудование, как на этапе добычи, так и обработки и транспортировки. насколько могу судить, в основном и нефте- и газодобыча, и переработка и транспортировка используют ещё советское оборудование, котторое с каждым годом изнашивается всё больше. В 90-е это было не заметно, сейчас уже видно, лет через 5-10...

По сути, при "ниже 30" придётся гнать посредников и снижать налог.
Выход из ситуации, выгодный как России,Ю так и покупателям, это создать консенсус при котором со стороны покупателей откажутся от сверхприбыльности энергетчиеского сектора, а со сторону продавца (Россия) получаемую прибыль научаться направлять на пользу общества, а не отдельных лиц.

Грубо говоря, альтернативы национализации нефтянки и создания единой компании по образцу "Газпрома" при очень жёстком контроле за образованной корпорацией с целью пресечения на корню любых злоупотреблений, воровства и т.п. не просматривается. Аналогично с энергетикой поступить должны бы и страны-потребители, и страны, обеспечивающие транзит. Это требование ситуации, попахивающее закатом экономического либерализма и восстребованностью методов экономической политики, характерных для социалистических с одной стороны и фашистских с другой стран.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 9:34 pm   

Песец писал(а):
Алексей писал(а):
Вот, кстати, практически официальное. Кудрин: "Я не помню худшего года со времени окончания Второй мировой войны. Это будет самый худший год для экономики в послевоенное время"
А 90-е? Врядли сейчас будет хуже, чем тогда всё-таки.

Что касается "худший год с окончания войны", тут Кудрин говорил про мировую экономику. Про нашу Российскую ближайшим дном он назвал 98г.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

SilverCloud писал(а):
Хотя видел цифры, что себестоимость нефти у нас около $6 за баррель.

Это наверное про арабов цифры Wink В России гораздо выше, причем с истощением месторождений новые месторождения стоили бы еще дороже.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

SilverCloud писал(а):
Тогда российская нефтянка в 98-м и 99-м должна была вылететь в трубу. Потому что тогда среднегодовые цены на Urals составляли $12 и $17 соответственно.

Учитываем инфляцию за период, которая удваивает эти цены.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6  След. [Всё]
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий