Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Так что вы думаете о происходящем в экономике?
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 27, 2008 9:29 am    Так что вы думаете о происходящем в экономике?

Рауха кинул клич, я поддержал (признаюсь, не без доли провокации). И всё затихло. Может, конечно, раздел был выбран неудачно. Вот на "параллельном" форуме обсуждение идёт вовсю, даже до переходов на личности доходит. А у нас - мёртвая тишина. Неужели никому не интересно?

PS Размещаю именно в разделе "гипотезы", так как считаю, что здесь самое место. Хотя, разумеется, и политика, и психология имеют прямое отношение к теме.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Сб Дек 27, 2008 10:52 am   

А что тут думать?
Определенные круги затеяли очередной передел собственности. Само собой распределение будет не в нашу пользу. Любой "кризис" - начиная от банального "экономического спада" до мировой войны - хорошее прикрытие для всяческих манипуляций с "материальными ценностями" в смысле смены их владельца - так сказать "было ваше, стало наше".

Да и чего переходить на личности? Мы что тут, олигархи? crazy (ум зашёл за разум)
Хотя с другой стороны, олигархам еще меньше причин молоть языком - "дело надо делать".
Обсуждают экономику те, у которых просто нет денег - те, у которых они есть, в это время их зарабатывают - обычно за счет остальных.

Хороший стишок "в тему" в "Плавленном Сырке" есть:
http://www.shender.ru/syrok/

Куда ни плюнь — кругом элита,
Элита, блин, кругом одна.
Гламурной патокой облита,
С экранов пялится она.

Чужих наследница традиций,
Из грязи в князи разом — прыг,
Со страшной скоростью плодится,
Не прерываясь ни на миг.

Она растет, цветет и пахнет,
(К ней за версту не подойди),
Не чувствуя, что скоро жахнет,
Да так, что бог не приведи.

Элиты нынче, блин, эпоха,
И я от зависти бешусь,
Поскольку отношусь к ней плохо,
Поскольку к ней не отношусь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 27, 2008 12:30 pm   

http://www.globa.ru/articles.asp
"ПАВЕЛ ГЛОБА О СИСТЕМНОМ МИРОВОМ КРИЗИСЕ.

О падении доллара (а сейчас мы это увидим точно, в течение 1, 5 - 2 лет его курс упадет до 15 руб.) я предупреждал еще лет 20 назад, в интервью. Если говорить о кризисе в целом, то порядка 5 лет назад мы разбирали эту ситуацию на занятиях с моими студентами в Институте. В контексте прогноза для Российской Федерации, я уже тогда обозначил, что нам предстоит кризис, который по-настоящему разгорится к 2012 году и продлится до 2020г.

Если говорить о месте России в этой ситуации, то стоит отметить, в период до 2011 года мы будем искать пути антикризисной политики. Таковым наверняка станет 2009 год, год Быка по юпитерианскому календарю, который, кстати, начнется с кольцевого солнечного затмения, а значит, будет нести фатальные, необратимые события для нас. Этот период для России характеризуется кадровыми перестановками во власти, которые начнутся уже в феврале 2009г.

Я уверен, что «Россия воспрянет ото сна», что у нашей страны огромный потенциал, который мы непременно реализуем. Нынешний кризис (напомню, он только начинается) является системным мировым. Америка (для США все осложнится с избранием 44 президента) и Западная Европа к 2012 году окажутся в очень критической ситуации, а Россия к этому времени разработает свою программу и сумеет не просто выжить, но и будет процветать с 2020г.

Но в его результате кризиса единого Евросоюза уже не будет, так же как и НАТО. Будет образовано несколько Евросоюзов: например, южноевропейский, североевропейский. Германия будет в альянсе с Францией. Украина с Россией войдут в альянс с Восточной Европой."

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Сб Дек 27, 2008 1:17 pm   

Павел Глоба как и другие астрологи всегда "давно предупреждал". Работа у него такая, или симулякр работы. На дух не переношу эту публику.

По поводу кризиса, всё очень плохо будет, похоже. В США сумасшедшие долги, внутренние внешние, компаний друг перед другом. Система выстроена так, что гасить долги удается только наращивая долги новые, еще большие. Но в период кризиса такой подход не работает.
Могут подойти к дефолту, или если дефолта не хотят, запустить долларовую гиперинфляцию, которая сможет сжечь все долги и де факто зачительно снизить государственные расходы.

Тошно будет всем. От долларов лучше всем избавляться. Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 27, 2008 3:39 pm   

Fourwinged писал(а):
Любой "кризис" - начиная от банального "экономического спада" до мировой войны - хорошее прикрытие для всяческих манипуляций с "материальными ценностями" в смысле смены их владельца - так сказать "было ваше, стало наше".
Идея понятная, но, на мой взгляд, слишком примитивная. Возражений два: во-первых, многие из тех, что начинали прошлые мировые переделы, банально не доживали до их результатов. Во-вторых - передел собственности пока идёт преимущественно в пользу государств. Особенно заметно это в России. Но мысль о том, что обвал американской ипотеки - следствие "происков Кремля" ... кажется несколько ... как бы сказать помягче... наивной, что ли.

Кстати, хороший, на мой взгляд, аргумент против теории заговоров привёл, если я не ошибаюсь, Голубицкий. Впрочем. в том, что авторство запомнил, я не уверен, а вот суть аргумента весьма понятна: слишком масштабные и растянуе по времени тайные проекты не получится привести в исполнение по плану просто из-за банального человеческого раздолбайства. Чем более масштабный проект, тем выше шанс, что эта человеческая особенность окажется решающей. И если в открытых публичных планах именно в силу открытости ещё возможна какая-то обратная связь, координация действий и коррекция, то в тайный заговорах, увы...

Алексей писал(а):
Тошно будет всем.
А почему, собственно? Что мы из Объединённых Государств импортируем такого, что без него нам кирдык? Кроме долларов и Микки-Маусов, конечно? (Злые языки говорят *, что ещё и кризисов) sorry (прости, я больше не буду!)


(*) Осторожно: траффик! По ссылке - краткий текстовый анонс и flash-ролик объёмом 25 МБ.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Сб Дек 27, 2008 4:53 pm   

SilverCloud писал(а):
Алексей писал(а):
Тошно будет всем.
А почему, собственно? Что мы из Объединённых Государств импортируем такого, что без него нам кирдык? Кроме долларов и Микки-Маусов, конечно?


Резервы фондов и ЦБ у нас во многом в долларах. (если гиперинфляция, будет весело.) Плюс ко всему резервы эти есть и в долговых обязательствах США. (Это на случай дефолта стоит помнить, да и в случае просто инфляции значительно обесценятся).

Кроме того, нефть экспортируем. Уже сейчас существенный дефицит бюджета из-за снижения цен на нее (и на газ в недалеком будущем), что будет если развернутся апокалиптические события с еще более резким снижением производства в странах импортерах?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 27, 2008 8:56 pm   

Алексей писал(а):
Резервы фондов и ЦБ у нас во многом в долларах.
Это да. активы в $$$. Но ведь и пассивы в них же Smile
Алексей писал(а):
Кроме того, нефть экспортируем. Уже сейчас существенный дефицит бюджета из-за снижения цен на нее (и на газ в недалеком будущем), что будет если развернутся апокалиптические события с еще более резким снижением производства в странах импортерах?
Что будет? Придётся срочно развёртывать собственное производство взамен импорта. В перспективе это только на пользу. Собственно, плохо не столько то, что нефть экспортируем, сколько то, что продукты и оборудование импортируем. И если развернуть производство не успеем, то жрать придётся вдвое меньше. Приятного мало, конечно, но всё-таки не апокалипсис - в начале 90-х было именно такое.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Хотя видел цифры, что себестоимость нефти у нас около $6 за баррель. Так что даже при $10 нефтянка в России будет прибыльной. А сейчас даже самые отмороженные "апокалиптики" не рискуют прогнозировать ниже 15-20.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Сб Дек 27, 2008 9:30 pm   

Вот, кстати, практически официальное. Кудрин: "Я не помню худшего года со времени окончания Второй мировой войны. Это будет самый худший год для экономики в послевоенное время"
http://www.utro.ru/news/2008/12/27/789842.shtml

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 27, 2008 9:46 pm   

А перед этим он говорил, что кризис нашей "тихой гавани" не коснётся вовсе. Не менее официально.
Очевидное гонево. Хотя бы потому что после WW2 города европейской части Союза были разрушены, а население самого трудоспособного возраста было изрядно выбито. Плюс огромное количество инвалидов, которое надо было содержать.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

ЗЫ Хотя конечно чинуши-педросы за инвалидов вполне проканают crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

А вообще мотивы высказываний Кудрина - отдельная, не менее интересная тема. crazy (ум зашёл за разум) Насчёт последнего - может, готовит общественное мнение к "жесткой" девальвации рубля?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 1:32 am   

SilverCloud писал(а):
А почему, собственно? Что мы из Объединённых Государств импортируем такого

1) системные установки и идеологию (как относится к миру и друг к другу);
2) доллар как основу нынешней экономической системы.

SilverCloud писал(а):
что без него нам кирдык?

Кирдык - нет, а вот полная перестройка того, что марксисты называли "базис", то есть как основы экономики, хозяйственный механизм, так и идеологию, то есть отношение к миру - да.

Аналогия.
Иногда, когда богатые покупают дома, ещё дореволюционной постройки, они их перестраивают. В процессе вначале разбирают сам дом так, что одни наружные стены стоят, даже без перекрытий и некоторых несущих, а потом заполняют внутренность другими и уже позже достраивают новый фасад. Тех, кто после кризиса сохранится (я имею в виду государства и корпорации) ждёт примерно тоже самое в процессе.

SilverCloud писал(а):
Хотя видел цифры, что себестоимость нефти у нас около $6 за баррель. Так что даже при $10 нефтянка в России будет прибыльной. А сейчас даже самые отмороженные "апокалиптики" не рискуют прогнозировать ниже 15-20.

Есть понятия транзита и спроса. Проще говоря: "цены с накрутками".
Чтобы русскую, а не арабскую нефть покупали промышленно развитые страны (читай: Запад), цена не должна упасть ниже 35-40.

При 15-20 выгодно будет покупать только "ближнему зарубежью", да и то, если к власти там придут местные аналоги Батьки и ликвидируют посреднический бизнес, связанный с энергоносителями.

Алексей писал(а):
Вот, кстати, практически официальное. Кудрин: "Я не помню худшего года со времени окончания Второй мировой войны. Это будет самый худший год для экономики в послевоенное время"

А 90-е? Врядли сейчас будет хуже, чем тогда всё-таки.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вс Дек 28, 2008 4:48 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 12:21 pm   

***Песец, я не писал про 6 долларов за баррель, это SilverCloud.
По-моим сведениям себестоимость с учетом перевозок приближается к 20-ти.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 2:54 pm   

SilverCloud писал(а):
И всё затихло. Может, конечно, раздел был выбран неудачно. Вот на "параллельном" форуме обсуждение идёт вовсю, даже до переходов на личности доходит. А у нас - мёртвая тишина. Неужели никому не интересно?


И это хорошо, что тишина, только она не мёртвая Smile

Fourwinged писал(а):
Обсуждают экономику те, у которых просто нет денег - те, у которых они есть, в это время их зарабатывают - обычно за счет остальных.

Laughing ага


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 3:14 pm   

Песец писал(а):
При 15-20 выгодно будет покупать только "ближнему зарубежью", да и то, если к власти там придут местные аналоги Батьки и ликвидируют посреднический бизнес, связанный с энергоносителями.
Тогда российская нефтянка в 98-м и 99-м должна была вылететь в трубу. Потому что тогда среднегодовые цены на Urals составляли $12 и $17 соответственно.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Алексей писал(а):
По-моим сведениям себестоимость с учетом перевозок приближается к 20-ти.
Это с учётом сверхналога, которым нефтянку обложило государство?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 5:11 pm   

SilverCloud писал(а):
Тогда российская нефтянка в 98-м и 99-м должна была вылететь в трубу. Потому что тогда среднегодовые цены на Urals составляли $12 и $17 соответственно.

Тогда не было сверхналога. И не стоит сбрасывать со счетов инфляцию, обесценивающую с течением времени все валюты, включая доллар.

Вторая причина - износ оборудование, как на этапе добычи, так и обработки и транспортировки. насколько могу судить, в основном и нефте- и газодобыча, и переработка и транспортировка используют ещё советское оборудование, котторое с каждым годом изнашивается всё больше. В 90-е это было не заметно, сейчас уже видно, лет через 5-10...

По сути, при "ниже 30" придётся гнать посредников и снижать налог.
Выход из ситуации, выгодный как России,Ю так и покупателям, это создать консенсус при котором со стороны покупателей откажутся от сверхприбыльности энергетчиеского сектора, а со сторону продавца (Россия) получаемую прибыль научаться направлять на пользу общества, а не отдельных лиц.

Грубо говоря, альтернативы национализации нефтянки и создания единой компании по образцу "Газпрома" при очень жёстком контроле за образованной корпорацией с целью пресечения на корню любых злоупотреблений, воровства и т.п. не просматривается. Аналогично с энергетикой поступить должны бы и страны-потребители, и страны, обеспечивающие транзит. Это требование ситуации, попахивающее закатом экономического либерализма и восстребованностью методов экономической политики, характерных для социалистических с одной стороны и фашистских с другой стран.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 9:34 pm   

Песец писал(а):
Алексей писал(а):
Вот, кстати, практически официальное. Кудрин: "Я не помню худшего года со времени окончания Второй мировой войны. Это будет самый худший год для экономики в послевоенное время"
А 90-е? Врядли сейчас будет хуже, чем тогда всё-таки.

Что касается "худший год с окончания войны", тут Кудрин говорил про мировую экономику. Про нашу Российскую ближайшим дном он назвал 98г.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

SilverCloud писал(а):
Хотя видел цифры, что себестоимость нефти у нас около $6 за баррель.

Это наверное про арабов цифры Wink В России гораздо выше, причем с истощением месторождений новые месторождения стоили бы еще дороже.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

SilverCloud писал(а):
Тогда российская нефтянка в 98-м и 99-м должна была вылететь в трубу. Потому что тогда среднегодовые цены на Urals составляли $12 и $17 соответственно.

Учитываем инфляцию за период, которая удваивает эти цены.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 10:17 pm   

Andrew писал(а):
Это наверное про арабов цифры
По арабам встречал оценку $1.5 - 2 Laughing Это именно по Западной Сибири, правда нижняя граница.

Andrew писал(а):
Что касается "худший год с окончания войны", тут Кудрин говорил про мировую экономику. Про нашу Российскую ближайшим дном он назвал 98г.
Да, точно. Журналюшки как обычно из контекста вырвали, радикально исказив смысл.

Andrew писал(а):
Учитываем инфляцию за период, которая удваивает эти цены.
Её корректно учесть весьма проблематично, поскольку она касалась всех валют, да ещё и скачки их курсов были. А ещё и реальный уровень жизни менялся и у нас, и у вас в Объединённых Государствах.

PS (В сторону) Интересно, есть хоть одна теория, разумно объясняющая природу инфляции? Те гипотезы, о которых я читал, либо неудовлетворительны, либо вообще объяснять даже и не пытаются - мол, есть такое явление, и точка.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 11:39 pm   

SilverCloud писал(а):
Вот на "параллельном" форуме обсуждение идёт вовсю, даже до переходов на личности доходит. А у нас - мёртвая тишина. Неужели никому не интересно?


Интересно, не интересно....

21-го марта, в день начала весеннего равноденствия начинается период Возмездия, год Возмездия, который окончится 21-го марта 2009 года.

Писано неким "Николаем" в феврале этого года. Особо бурных обсуждений не последовало, обсуждения были из серии "да кто ты такой" и т.пр.

Особо распространяться ентому "Николаю" и не хотелось, толку то... лишенные внутреннего индикатора отличия истины от лжи не могут извлечь пользу для человечества из таких предупреждений.

О причинах читай ветку "пассионарный импульс детей индиго" стр.7

Добавлено спустя 3 минуты:

Трикстер писал(а):
Не мокку удержаться, не мокку... стучите и отворят вам...

Уляшов писал(а):
Что, если:
1. Около месяца назад (14-17 сентября 2008 г.) в коллективное бессознательное человечества была инвольтирована некая наводка, вызвавшая падение доверия населения к финансовым институтам США. (Как-то, в постинге от 30 янв.2008г., Evgeniy упоминал про «сакуалу инвольтаций Астрафайра», причастную к «расширению массового сознания»…).
Эта инвольтация («invasion») вызвала своего рода цепную реакцию на фондовых биржах, кругами распространяющуюся по всему миру, уже почти с месяц.


С моей позиции чуть не так - была инвольтирована наводка (из шрастров) вызывающая повышение доверия, но она не достигла цели и произвела прямо противоположный результат.

Уляшов писал(а):
2. При этом был задействован некий механизм (типа «спущенного из Синклитов в Энроф Шаданакара энергетического ядра Розы Мира»), которого не было еще полгода назад.

+

только со сроками когда он был и когда не был чуть не соглашусь, механизм появился в конце января - начале феврале, активизирован был ближе к марту

Уляшов писал(а):
3. Очевидно, этот механизм создавался много лет, и не без помощи Синклитов, а, возможно, и не без содействия т.н. «инвольтаций Ориона» (что бы под этим ни понимать).

да

Уляшов писал(а):
По Д. Андрееву, Орион - это «система брамфатур гигантской силы, полностью освободившихся от демонических начал», которая помогает Светлым силам Энрофа Шаданакара в их борьбе с силами Темными (посредством т.н. «инвольтаций Ориона»).

сакуала инвольтаций Ориона - камертон, "сигнал настройки" в первую очередь

Уляшов писал(а):
4. По идее, этот механизм (с «invasion machine» - машиной инъекций в коллективное бессознательное) мог строиться конкретно для «системообразования человечества» («гуманистической глобализации») – т.е. для создания Розы Мира. Другими словами – как эгрегорный инструмент «пассионарного импульса индиго»

Мегавирус для местной Матрицы.

Процессор для формирующегося эгрегора РМ.

Уляшов писал(а):
5. Переориентировано создание этого механизма на конкретную подцель - «разрушения финансовой гегемонии США в мире» - было, возможно, с весны 2003 года, после вторжения США в Ирак, что выглядело как начало «тоталитарной глобализации made in USA» (которой следовало что-то противопоставить).

+
можно и так сказать

Уляшов писал(а):
Какие можно сделать выводы и рассуждения? Чего ожидать в ближайшие месяцы и годы? Есть ли повод поразмышлять?

В Мудгабре сейчас идет война, война игв между собой в первую очередь.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Усиление инвольтаций Ориона происходит через сакуалу Астрафайра. "Камертон" же остается без изменений.

После разрушения трети Гашшарвы контроль над шрастрами ослаб. План по объединению шрастров запустили игвы, но он у них пошел "наперекосяк", во многом благодаря наличию в Энрофе "энергетического Ядра РМ", тут Вы правы


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 1:34 am   

Алексей писал(а):
***Песец, я не писал про 6 долларов за баррель, это SilverCloud.

Прошу прощения, глюк при цитировании вышел. Уже исправил.

Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:

Трикстер

"Гуманистической глобализации" как мне кажется не будет. По тому, что происходит в экономике видно. Снова возрастает роль госрегулирования, а как следствия - государств и сущностей, за ними стоящих. Уицраоры и госэгрегоры победили игв. Последний раз такое наблюдалось во время Великой Депрессии, когда выход из кризиса тоже был сопрояжён с введением госрегулирования в экономике. Из кризиса вышли, но в инерции процессов усиления уицраоров получили тоталитарные режимы и Вторую Мировую.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 1:51 am   

Кризис хоть и системный, нам то что? У нас свой кризис был с 1987 по 1999 г.г.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 2:46 am   

Silver Cloud писал(а):
Интересно, есть хоть одна теория, разумно объясняющая природу инфляции? Те гипотезы, о которых я читал, либо неудовлетворительны, либо вообще объяснять даже и не пытаются - мол, есть такое явление, и точка.

Сергей, а может быть, причина в элементарной жадности, которая рубит сук, на котором сама сидит? Кто-нибудь из участников рынка повышает цену на свой товар, стремясь нажраться за счёт других. Но поскольку все участники рынка взаимосвязаны товарообменом, то тут же происходит цепная реакция, выравнивающая рынок – все остальные тоже вынуждены поднимать цену на свои товары, а работодатели – поднимать зарплату. Таким образом, взаимное соотношение стоимостей товаров остаётся прежним, а стоимость денег падает, и хозяин денежного станка допечатывает недостающую денежную массу. Вероятно также, что (как обосновывается в приведённой мной на соседнем форуме статье) цены на ключевые ресурсы рынка – энергоносители, а также драгоценные металлы и драгоценные камни как запасные по отношению к деньгам эквиваленты товарообмена, кем-то целенаправленно задаются, и таким образом, даже при иллюзии свободного рынка, экономика управляется централизованно.

Трикстер писал(а):
Писано неким "Николаем" в феврале этого года. Особо бурных обсуждений не последовало, обсуждения были из серии "да кто ты такой" и т.пр.
Особо распространяться ентому "Николаю" и не хотелось, толку то... лишенные внутреннего индикатора отличия истины от лжи не могут извлечь пользу для человечества из таких предупреждений.

Евгений, а может быть, причина недоумённого отношения читателей к подобным сообщениям как раз в том, что их автор не хочет отнестись к публике уважительно, открыто и выступать развёрнуто, а склонен к эпатажности, головокружительному маскараду и к безапеляционному обвинению своих читателей в слабоумии? Как я часто говорю, а не стоит ли посмотреть на книгу, которая свела нас здесь вместе, и взять отношение её автора к читателям за образец хороших манер?


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 7:47 pm   

SilverCloud писал(а):
Её корректно учесть весьма проблематично, поскольку она касалась всех валют, да ещё и скачки их курсов были.

Ну и что что всех? Wink
Берите корзину товаров и услуг в долларах за 1998 и 2008, и сравнивайте.

SilverCloud писал(а):
Интересно, есть хоть одна теория, разумно объясняющая природу инфляции?

А в чем сложность? С одной стороны есть денежная масса, и скорость ее обращения. С другой - всевозможные активы в экономике (многие из которых могут быть дутыми, что наглядно показал кризис).
Денежная масса, умноженная на скорость обращения денег, деленная на активы - определяет инфляцию.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 11:46 pm   

SilverCloud писал(а):
Рауха кинул клич, я поддержал (признаюсь, не без доли провокации). И всё затихло. Может, конечно, раздел был выбран неудачно. Вот на "параллельном" форуме обсуждение идёт вовсю, даже до переходов на личности доходит. А у нас - мёртвая тишина. Неужели никому не интересно?

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1234&start=0
Тема "Крах мировой финансовой системы - удар по Плану Урпарпа", создана 16 сентября, в теме семь страниц.

Добавлено спустя 21 минуту 55 секунд:

Трикстер писал(а):
Книга которая свела нас вместе..., ндя, может просто чаю попить, ей-ей толку больше будет. Я пока не вижу в этой ветке "книгу которая свела нас вместе", какие-то потуги из политэкономии, и все, ИМХО, ИМХО

Финансово-экономическоя ипостась плана Урпарпа начала рушиться, ибо как не прикрывай производными фин. инструментами надцатых уровней - основана она на лжи и обмане. "Золотой миллиард" потребляет 80% производимых на Земле ресурсов (в том числе США 40%), а производит лишь половину мирового ВВП (в том числе США 20%). Примечание: подробнее смотрите http://worldcrisis.ru/crisis/224779 А.Кобяков, М.Хазин "Закат империи доллара и конец Pax Americana" 2003 года издания.
Упрощённо говоря, такие государства как Россия поставляют сырьё и покупают готовую продукцию, такие государства как Китай покупают сырьё и изготавливают готовую продукцию, а такие государства как США лишь потребляют.
США и их саттеалиты - это государства паразиты.
Сейчас главный паразит бъётся в конвульсиях не желая отрываться от мировой экономике, но его время сочтено. Все империи, становясь паразитами в скором времени рушились (от Римской до Британской).
Так что, если тёмное чудо (вроде прихода Антихриста) не спасёт США, то США ждёт скорый конец.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 2:48 am   

Экономические механизмы - только передаточные. Не нужно быть знатоком экономики, чтобы понять причины кризисов. "Разруха не в клозетах, а в головах".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 7:09 pm   

! SilverCloud:
Флуд отделён и удалён в "Корзину". Сообщения, где оффтома было больше, чем содержания по теме, поехали туда же.


Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Andrew писал(а):
А в чем сложность? С одной стороны есть денежная масса, и скорость ее обращения. С другой - всевозможные активы в экономике (многие из которых могут быть дутыми, что наглядно показал кризис).

Денежная масса, умноженная на скорость обращения денег, деленная на активы - определяет инфляцию.
Тогда ответь на вопрос: будет ли подвержена инфляции экономика, основанная на джоуле в качестве денежной единицы?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 7:55 pm   

! SilverCloud:
Флуд удалён. Автору - предупреждение


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 12:28 am   

SilverCloud писал(а):
Тогда ответь на вопрос: будет ли подвержена инфляции экономика, основанная на джоуле в качестве денежной единицы?

Если появится некая новая "центральная система мер и весов", которая будет печатать джоули. ha-ha (ха-ха-ха)

Инфляции не было бы, если бы существовал некий механизм (именно механизм, а не человеческий институт), который бы просто производил деньги в строгом соответствии с произведённой массой товаров и услуг, ни больше, нн меньше.

Поскольку этим занимаются люди, они всегда печатают денег больше и распределяют излишек между своими. Отсюда инфляция. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Ср Дек 31, 2008 3:16 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 3:12 am   

Песец писал(а):
Да, если материальный эквивалент джоуля будет позволен изменять/корректировать некоему человеческому институту.

Вполне возможно, если некая МНС будет менять СИ.
Например так:
Сегодня МНС приняло решение об уменьшении доли массы в джоуле, отныне он равен не 1 кг х скорость света в квадрате, а девятьсот грамм. Получившиеся лишние джоули решили направить на оздоровление мировой энергетической системы.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 3:30 am   

Друзья, позвольте 5 копеек!

В ветке написано много умных слов и мыслей (я серьезно). Также много умных слов и мыслей постоянно читаешь/смотришь днями и ночами во всевозможных интервью, аналитических материалах и т.п.
Я даже в период ничегонеделания (3 последних месяца Evil or Very Mad ) интересовался на подобные темы у коммерческого директора.

НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО.

Есть система ипотеки в США. Есть цифры, динамика. В принципе - открытая информация.
Есть цены на нефть - цифры, динамика. Замечу, что часть информации - инсайдерская (поэтому мы ее НЕ ЗНАЕМ и НЕ УЗНАЕМ). Есть люди (со своей мотивацией), дербанящие нефть и доходы от нее у нас, в каждой из стран ОПЕК, в США, т.е. у КАЖДОГО крупного игрока на этом рынке.
Есть динамика учетных ставок по доллару, евро, рублю, йене и т.п.
Есть Китай со своей мощнейшей экономикой.
Есть социальная нагрузка на экономики стран Запада, неустанно растущая не один десяток лет. Нахлебников много, и работать они НЕ БУДУТ. А не получат еды в срок - сожгут центр города.
Есть мировая финансовая система. Есть МВФ.

К чему я пишу то, что мы все и так знаем? К тому, что ИМХО нынешний кризис есть результат неких разнонаправленных сил.
Убежден, что и специалистам тяжело дать анализ происходящего (это видно по многочисленным несбывшимся прогнозам!).
Насколько я понимаю, профессиональных экономистов или финансистов среди нас нет... Так что хоть лясы поточим - может, полегчает..

Но в целом я согласен, что был надут некий финансовый пузырь, стимулирующий в первую очередь американского потребителя (всплыло имя: Джон Мэйнард Кейнс ha-ha (ха-ха-ха) )...
Сюда бы отнес и перегретые биржевые котировки...
А потом КАК-ТО поднеслась иголка... и нет пузыря.

КОМПЕТЕНТНО могу сказать по рынку нежилой недвижимости.
Рынка продажи сейчас НЕТ. Так как нет ПОКУПАТЕЛЕЙ.
В ноябре-декабре мы опустили продавцов на 30% СРАЗУ (кто не захотел - был поздравлен с Новым Годом и отправлен к конкурентам).
Нулевой эффект. У людей либо нет денег, либо есть желание дождаться максимального падения цен.
Прогноз: до апреля (оптимистичный прогноз) на рынке ничего не будет - продавцы будут набираться мужества признаться себе, что ценники надо сбивать на 50-70%.
Кто признается и собьет первым - окажется в безусловном выигрыше (чуть погодя сможет купить то же, но дешевле).
И где-то с лета начнется хоть какая-то движуха...
Главное на этот период - чтобы жена из дома не выгнала. Ибо сказано: "Если ты такой умный - где твои бабки???" dunno (не понимаю!)


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 10:13 am   

Фэстер писал(а):
Убежден, что и специалистам тяжело дать анализ происходящего

Денис Матусов писал(а):
смотрите http://worldcrisis.ru/crisis/224779 А.Кобяков, М.Хазин "Закат империи доллара и конец Pax Americana" 2003 года издания.

То, что экономика США скоро (по историческим) меркам рухнет, было давно понятно многим крупным экономистам без либерально рыночных шор на глазах.
Вопрос был лишь когда?
Ответа на него мы не знаем, но попробовать поискать наиболее вероятный можем.
Хотя проблемы с ипотекой в США начались ещё в середине 2007 года, почти год кризис удавалось удерживать в основном в пределах строительной области США.
Собственно мировой кризис начал разворачиваться в конце лета 2008 года.
Ключевые метаисторические событие того временн:
1.) схватка Жругра и Стэбинга на Кавказе и поражение Стэбинга;
2.) Блестящая победа Лай-Чжоя на Пекинской Олимпиаде;
3.) Ослабление Пакистана по причине вынужденного ухода Мушараффа с поста президента и какследствие усиление роли Авардала в Южной Азии.
Думаю тогда Стэбингу (возможно игве Мудгабра, а скорее всего самому Урпарпу) стало окончательно ясно, что сохранение текущего положения дел ведёт лишь к замедленному, но зато неизбежному срыву плана Урпарпа (как следствие поражению Стэбинга и Мудгабра в борьбе за мировое господство с возможной смертью Стэбинга и распадом Мудгабра в итоге).
После этого кризис перестали сдерживать в пределах строительной отрасли США в надежде, что мировой кризис раздаст карты по новой.
Пошла игра в стиле пан или пропал, т. е. или быстрое полное воплощение плана Урпарпа или не менее быстрый его полный срыв.
Таковая моя версия метаисторических причин начала мирового финансово-экономического кризиса именно во втором полугодии 2008 года


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 5:12 pm   

Фэстер писал(а):
Убежден, что и специалистам тяжело дать анализ происходящего (это видно по многочисленным несбывшимся прогнозам!).

Насколько я понимаю, профессиональных экономистов или финансистов среди нас нет...
Кагарлицкий недавно цитировал кого-то из "профессиональных экономистов": "сейчас мы не выносим наши беседы на публику, потому что боимся, что над нами будут смеяться". Экономическая наука сейчас IMNSHO не в такой стадии, чтобы среднеэрудированный человек с живым интеллектом не мог бы разобраться в ней. Это далеко не квантовая физика - я рискнул бы привести аналогию с физикой электромагнетизма до открытия фундаментальных законов. Майкл Фарадей не имел систематического "академического" образования, но это не помешало ему совершать гениальные прорывы.

Добавлено спустя 10 минут 10 секунд:

Фэстер писал(а):
Джон Мэйнард Кейнс
Вот уж с больной головы на здоровую. Разве это Кейнс утверждал, что если произвести 5 буханок хлеба, а съесть - 6, то будет процветание и экономический рост, потому что экономика - игра с ненулевой суммой? ha-ha (ха-ха-ха) Я несколько утрирую, конечно, но не так уж и сильно... А в здоровом регулировании экономики через управление финансовыми потоками никакого криминала нет. Конечно, если от физики при этом не отрываться.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 6:20 pm   

SilverCloud писал(а):
Кейнс

Насколько мне известно со времён "рейганомики" в США правят бал не кейсианцы, а либералы - монетаристы (поклонники "невидимой руки рынка" Wink ).


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 7:58 pm   

Silver Cloud писал(а):
Флуд отделён и удалён в "Корзину".

Сергей, позволь мне ещё разок ответить Евгению, чтобы не обрывать разговор на ноте недосказанности. К тому же личность Евгения, насколько я понимаю, многим из нас небезразлична.

Женя, я почему начал этот разговор – потому что видно, что ты человек одарённый, но обескураживает, как ты используешь свой потенциал.
Я очень разделяю твою запредельную горечь в отношении человечества, но на форумы «Розы Мира» приходят-то, по большей части, как раз такие же изгои из человечества, как и ты сам.
Здесь-то ведь ты имеешь дело не с большинством человечества, а с его ничтожным меньшинством, вставшим-таки на путь духовного поиска. До приемлемого этического и интеллектуального уровня многим из нас, участников форума, ещё далеко, но других кадров у нас нет, поэтому нужно работать с теми, кого имеем. В этой ситуации твои обвинения подобны плевкам в лица благодарных слушателей.
На этом заканчиваю. С Новым Годом тебя и всего тебе доброго!
Всех с Новым Годом!


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 12:13 am   

Трикстер писал(а):
SilverCloud:
Флуд удалён. Автору - предупреждение


С каких пор за флуд выносятся предупреждения? dunno (не понимаю!)
! SilverCloud:
С тех пор, как один флудер был помещён в "изолятор", и сейчас рассматривается вопрос о его бане.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 2:51 am   

1) Нет сейчас и в помине свободной экономики, сейчас она менее свободна чем в 19 веке была.
2) Экономика в состоянии кризиса: поддержку получают те кто и был причиной этого кризиса. Увы, успешные предприятия закроются, неуспешные будут действовать. Народ больше всего от этого пострадает, чем меньше в странах социальная защищенность - тем больше.
3) Что делать? Надо ограничивать власть корпораций и связь политиков с бизнесом. По идее надо отправить в отставку все правительства. После этого надо и думать кого и как выбирать.
4) Дать поддержку малому бизнесу. Чтобы возникали самые маленькие предприятия. Каждый человек может что то сделать свое намного лучше чем крупные компании.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 5:54 am   

Ispanez писал(а):
Надо ограничивать власть корпораций и связь политиков с бизнесом.

В этом смысле, если копнуть несколько глубже корни нынешнего кризиса, то спорить надо не о дирижизме Кейнса и фундаментальном либерализме Фридмана с Хайеком, а о том выборе, который Запад сделал в эпоху Буржуазных революций в Нидерландах, Англии США и Франции 200-300 лет назад.

Ведь что тогда произошло? Каста торговцев чрезмерно усилила свою власть, ограничив власть каст жрецов и аристократов. Следствием чего и стало сращивание политики и бизнеса. И когда политика стала делаться в основном ради роста комерческих прибылей ( что и привело к гегемонии Запада в XIX-XX веках) кризисы перепроизводства стали происходить почти каждые 20 лет, начиная с кризиса 1825 года в Англии.

Если же копнуть ещё глубже, то идеологическую почву под усиление власти касты торговцев подвело христианство в его протестантской редакции.

Вывод:
Вернуться назад к тому, чтобы над торговцами шудру стояли касты кшатриев и браминов и важнейшие политические решения принимали не ради прибылей, а ради гармонизации социума.
Только нет сейчас в мире и не только на Западе и в России но по моему даже на Востоке настоящих кшатриев и браминов. Это всё опять же те самые люди облагороженного образа, о которых мечтал Андреев.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 11:08 am   

Сель писал(а):
Вывод:
Вернуться назад к тому, чтобы над торговцами шудру стояли касты кшатриев и браминов и важнейшие политические решения принимали не ради прибылей, а ради гармонизации социума.
Только нет сейчас в мире и не только на Западе и в России но по моему даже на Востоке настоящих кшатриев и браминов. Это всё опять же те самые люди облагороженного образа, о которых мечтал Андреев.

Вот-вот. В этом то и самая большая проблема. Ведь если человек "нормальный" - не с точки зрения медецины, а с точки зрения этики, то в какой он "касте" - значения не имеет; он может торговать, воевать, молиться богу или попрошайничать, но всё это он сможет делать "благородно". Ну а если человек принципиально не принимает общечеловеческую этику (или я бы сказал этику универсальную, этику свободного живого существа) - то в любой касте он будет просто чудовищем разной степени опасности для окружающих, и не более того.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 12:35 pm   

Сель писал(а):
торговцами шудру

может вайши? Шудры ИМХО - это крестьяне.
В остальном с вами согласен.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 2:18 pm   

Сель писал(а):
торговцами шудру

Денис Матусов писал(а):
может вайши? Шудры ИМХО - это крестьяне.
В остальном с вами согласен.

Да. По Википедии:

брахманы — жрецы, учёные, подвижники
кшатрии — воины, правители
вайшьи — земледельцы, ремесленники, торговцы
шудры — слуги, наёмные рабочие

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 2:28 pm   

Трикстер писал(а):
окончится 21-го марта 2009 года.
И что случится после этой даты?

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Ispanez писал(а):
успешные предприятия
А каков критерий успешности? Рост капитализации (кстати, объясните мне физическую суть этого понятия? Что там при этом растёт из того, что можно измерить?) за прошедший квартал? А почему именно за квартал, а не за пятилетку, скажем? Кто больше "лишних людей" за ворота вышвырнет? Кто меньше невозобновимых ресурсов на единицу продукции потребит? Или наоборот, кто больше? По доле рынка? Или по качеству продукции?

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

Ispanez писал(а):
Дать поддержку малому бизнесу. Чтобы возникали самые маленькие предприятия. Каждый человек может что то сделать свое намного лучше чем крупные компании.
противоречит
Ispanez писал(а):
успешные предприятия закроются, неуспешные будут действовать
Потому что крупные предприятия "эффективней" малых практически по любому параметру, кроме "быстродействия". Именно поэтому рынок, предоставленный самому себе, приводит к превращению множества мелких предприятий в несколько крупных, монополизирующих (читай - уничтожающих) рынок. Это же и ответ на вопрос, почему
Ispanez писал(а):
Нет сейчас и в помине свободной экономики, сейчас она менее свободна чем в 19 веке была


Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Денис Матусов писал(а):
со времён "рейганомики" в США правят бал не кейсианцы, а либералы - монетаристы (поклонники "невидимой руки рынка"
О чём и речь.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 5:17 pm   

Денис Матусов писал(а):
может вайши? Шудры ИМХО - это крестьяне.

Совершенно верно. Это у меня склероз прогрессируют
Всё начинаю путать " и имя и названье" в другой транскрипции вайшья ещё по русски называют вайсья.
А шудры это возможно даже не крестьяне, а полусовободные люди как таковые, слуги всякие.
Вообще ужас как стираются из головы прежние знания. boxed (побеждён) когда экзамены сдавал на пятёрки всё это чётко помнил, а теперь уже путаюсь. boxed (побеждён)
Впрочем в реальности индийская система каст знасительно сложнеее и запутанее, меняется и в разные исторические эпохи и вразных регионах. И в таком виде это скорее лишь теоретическая схема.
Главное, что до революций она фактически существовала и в Европе и в России.
Тут вот люди спорят, что мол главное чтоб человек был нормальный, а к какой касте он принадлежит не важно. Это и так и не так.
Потому что для разных социальных ролей требуются существенно разные модели поведения и воспитания.
Я вот стесняюсь этих своих мыслей, но всё чаще думаю, что нельзя давать слишком много знаний кому попало без разбора. Ну нельзя потому что метать бисер перед свиньями. В этом как раз одна из причин революций.
то есть в моём представлении экономикой да должны заниматься частные собственники под тупым лозунгом Обогащайся но по возможности по закону или хотя бы по понятиям. А вот политикой должны заниматься люди у которых есть более высокие ценности, чем только материальные. Иначе в итоге любого политика в нужный момент просто тупо купят.
Неподкупные же во первых редки - штучный продукт, во вторых страшно опасны, посокльку ими управлять уже на порядок труднее. В третьих в истории ещё получается так, что неподкупные друг друга буквально истребляют на генетическом уровне. Шкурники плодятся, а идеалисты постоянно воюют между собой.

Добавлено спустя 11 минут 47 секунд:

В Индии это было не так страшно. Там на одном поле кшатрии воевали, а на соседнем крестьяне при этом могли спокойно пахать землю. В современных войнах так не получается.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 5:42 pm   

SilverCloud писал(а):
Кто больше "лишних людей" за ворота вышвырнет?


Дело в том что неэффективные предприятия раобтников своих и вышвырнули.
Успешность сейчас как и всегда было - это развиваться за счет соего таланта и предпринимательскуих способностей.

Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:

SilverCloud писал(а):
Рост капитализации (кстати, объясните мне физическую суть этого понятия?


Это в российской экономике возникло такое определение когда СССР рухнул, как я помню после Ельцина.
Вот пример: дом стоит построенный давно, там фундамент только в нормальном состоянии остался, а вверху дальше этажи строят.

Добавлено спустя 17 минут 15 секунд:

SilverCloud писал(а):
Потому что крупные предприятия "эффективней" малых практически по любому параметру, кроме "быстродействия". Именно поэтому рынок, предоставленный самому себе, приводит к превращению множества мелких предприятий в несколько крупных, монополизирующих (читай - уничтожающих) рынок. Это же и ответ на вопрос, почему


Как предоставлен рынок сам себе?
Уже роздана и предполагается к раздаче сумма не менее 200 миллиардов долларов
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/562407-echo/

А на поддержку малого бизнеса, даже вот таких уникальных предприятий http://www.morozov-yachts.com и до кризиса и после него никогда не было помощи.
Еще раз скажу - кризис в России причин не имеет с кризисом мировым.

Добавлено спустя 38 минут 58 секунд:

Сель писал(а):
Это всё опять же те самые люди облагороженного образа, о которых мечтал Андреев


Я вот сейчас все думаю, что писал о людях Иван Ефремов...

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:

Сель писал(а):
Вернуться назад к тому, чтобы над торговцами шудру стояли касты кшатриев и браминов и важнейшие политические решения принимали не ради прибылей, а ради гармонизации социума


Вернуться назад в прошлое никак не получиться, надо вперед двигаться. Медленно, ошибась, но вперед.
И кшатриев и браминов даже близко не видать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 7:12 pm   

SilverCloud писал(а):
Тогда ответь на вопрос: будет ли подвержена инфляции экономика, основанная на джоуле в качестве денежной единицы?

Энергии что ли? Энергия - нефть, газ, электричество - материальный актив, как и золото. Наверное можно привязать деньги к ней, как ранее они были привязаны к золоту. Инфляция возможна и тут - см. что произошло с Испанской экономикой, когда они себе навезли золота и серебра.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 7:21 pm   

Andrew Привет! С Новым годом тебя!

Andrew писал(а):
Инфляция возможна и тут - см. что произошло с Испанской экономикой, когда они себе навезли золота и серебра


Нет, сравнение некорректо, золото из испанских колоний ушло в Голландию и в Британию. А испанский народ получил только рост цен на все.

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:

Andrew писал(а):
Наверное можно привязать деньги к ней, как ранее они были привязаны к золоту


И сейчас к золоту предлагают возвраться. К нефти привязывать кукую валюту? Да смысл есть: сейчас упала, так и будут скакать. В магазин придете, а там - ваши доллары ниже стоят, платите больше или наоборот - можете больше купить на ваши деньги Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 7:42 pm   

Ispanez писал(а):
Еще раз скажу - кризис в России причин не имеет (*) с кризисом мировым.
Вот с этим я как раз согласен.

(*)Точнее, конечно, имеет - первопричина и там, и здесь всё те же самые жадность и эгоизм, желание неправедно нажиться за счёт других - но это всё-таки слишком глубинные причины. Но это уже неоднозначности смысла слов и моё брюзжание, основанное на перфекционистком желании расставить все диакритические знаки с правильной дотошностью. crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Ispanez писал(а):
Как предоставлен рынок сам себе?
Уже роздана и предполагается к раздаче сумма не менее 200 миллиардов долларов
Я писал не о нынешней ситуации (там полно гос. вмешательства, но его оказалось явно недостаточно), а именно о случае (гипотетическом) свободного рынка. Как приближение к такому привожу свой любимый пример с развитием информационных технологий - "Майкрософт" тоже когда-то был мелкой "гаражной" фирмёшкой среди множества подобных.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 7:47 pm   

брат орм писал(а):
SilverCloud:
С тех пор, как один флудер был помещён в "изолятор", и сейчас рассматривается вопрос о его бане.


ситуации разные, но не хочу разводить пустую дискуссию


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 7:51 pm   

Свободный рынок длительное время может существовать только в условиях бесконечного объёма рынка. Или, что практически то же самое, бесконечного притока ресурсов извне. Некоторое время такое состояние может имитироваться экспансией вовне. Реальный же рынок по самой своей сути одновременно свободным и устойчивым быть не может.

ПыСы: планировал как добавку к этому сообщению.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 8:03 pm   

Денис Матусов писал(а):
Ключевые метаисторические событие того временн:
1.) схватка Жругра и Стэбинга на Кавказе и поражение Стэбинга;
2.) Блестящая победа Лай-Чжоя на Пекинской Олимпиаде;
3.) Ослабление Пакистана по причине вынужденного ухода Мушараффа с поста президента и какследствие усиление роли Авардала в Южной Азии.

Замечу еще, что планы американских военных по вторжению в "страны изгои"- Иран и Севернаю Корею похоже, были окончательно сорваны.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Янв 03, 2009 8:40 am   

Ispanez писал(а):
Вернуться назад в прошлое никак не получиться, надо вперед двигаться. Медленно, ошибась, но вперед.
И кшатриев и браминов даже близко не видать.

Вот очень поспорил бы.
Я всегда очень всерьёз относился к марксистскому постулату о том, что история развивается по спирали. В истории многое повторяется, только на новом витке спирали.
И Эклезиаст об этом же писал.
Нет ничего нового под солнцем. Всё уже было в веках прежде нас.
А принцип иерархии в организации социума по моему и необходим и неизбежен.
В действительности никогда и не доходило до безиерархичности, а шла лишь борьба между вертикальным принципом иерархичности и сетевым.
И чисто эгоистическая борьба за место в иерархии.
Да я признаю стремлению к абсолютному равенству как к идеальному идеалу. Но это не сейчас и не завтра и не здесь. Мы ещё слишком обезьяны пока.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Почему спираль получается? потому что двигаться нужно не только вперёд, но ещё и в верх и в правую сторону, а не в левую Not talking (не разговариваю)

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

SilverCloud писал(а):
еальный же рынок по самой своей сути одновременно свободным и устойчивым быть не может.

Мне по этому поводу вспоминаются неоднократные высказывания Кургиняна. Как я их понял:
Когда Римский клуб провозгласил доктрину "устойчивого развития" для понимающих людей это означало, что мировая элита провозгласила одной из своих целей сворачивание развития и прогресса. Потому что реальное развитие никак не может быть устойчивым.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Янв 03, 2009 3:33 pm    Телега за свободный рынок

Сель писал(а):
реальное развитие никак не может быть устойчивым
Нет, это не так. Развитие как раз может быть устойчивым достаточно длительное время. В Энрофе Шаданакара ещё столько несделанного, что выйти на "предел насыщения" нам не грозит как минимум пару эонов Laughing

Насчёт же невозможности устойчивого существования свободного рынка - придётся объяснить поподробнее, хотя тоже "на пальцах".

Начнём с того, что рынок как способ распределения некоего ресурса появляется только в условиях этого ресурса нехватки. Как иллюстрация: вспомни, например, что вода в русских городах, строившихся на берегах рек, не была предметом торговли, в отличие от городов среднеазиатских. Эта нехватка, или, учёным языком выражаясь, "дефицит", не может быть ни очень большой, ни очень маленькой. (Предельный случай малого дефицита я привёл, случай же большого - представь себе рынок оригиналов "Чёрных квадратов" Малевича ha-ha (ха-ха-ха) )

Так вот, свободный рынок работает на удовлетворение потребности в дефицитном ресурсе. То есть стремится состояние умеренного дефицита перевести в состояние, когда дефицита нет. И рано или поздно, если ему не мешать, приведёт. Точка. Параграф. Читаем абзацем выше.

Но это всё только в условиях, когда рынок продолжает оставаться свободным (условия идеально конкурентного рынка, или, что то же самое, рынка бесконечного объёма). В реальных случаях конечных объёмов и ограниченности ресурсов гораздо раньше произойдёт "схлопывание" рынка из-за появления крупных монополистов и вытеснения ими с рынка "всякой мелюзги". Монополисты в состоянии не допустить насыщения спроса, искусственно занижая предложение, тем самым поддерживая необходимый рынку дефицит. Без внешнего вмешательства такая ситуация может существовать неограниченно долго. Но вот только свободным такой рынок уже не будет.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Янв 03, 2009 4:35 pm   

Одна из самых ранних статей Ленина как раз называлась "К вопросу о рынках"
И там он тоже примерно эту же мысль развивал и даже иллюстрировал её забавными формулами очень похожими на мои пластилиновые игры.
Там в этих формулах как раз показано как одни производители в условиях рынка разоряются, а другие богатеют и превращаются в монополистов.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Янв 03, 2009 6:05 pm   

Сель писал(а):
Одна из ... статей Ленина ... примерно эту же мысль
Не читал. Весьма польщён. Ульянов, как известно из курсов истории и метаистории, был далеко не дурак. Мысль о том, что я самостоятельно повторил его рассуждения, меня изрядно радует Dancing


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Янв 04, 2009 11:28 am   

Если так интересно и приятно можешь здесь почитать эти заметки.
Оказывается ленин тоже пользуется интернетом. Прямо не выходя из мавзолея. ha-ha (ха-ха-ха)

http://vilenin.eu/t01/p071


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2009 2:41 pm   

SilverCloud,
я не соглашусь с этим:
SilverCloud писал(а):
Экономическая наука сейчас IMNSHO не в такой стадии, чтобы среднеэрудированный человек с живым интеллектом не мог бы разобраться в ней.


Просто мое ИМХО.

Среднеэрудированный человек с живым интеллектом зачастую не может разобраться, к примеру, в таких играх как шахматы (2 комплекта по 16 фигур, доска 8Х8, часы по желанию) или преферанс (4 масти по 8 карт в каждой, стол без скатерти).
Сомневаешься - разберись Smile

При встрече попробую показать тебе всю глубину твоего заблуждения horror (жуть)

((Хочу уточнить: не имел целью как-то "выделываться"... просто ОЧЕНЬ давно играю и в то, и в другое. И только с течением времени понимаешь, КАКИЕ ГЛУБИНЫ скрыты даже в этих "простых" играх. Процесс пересмотра, ломки устоявшихся взглядов начинается с шока и потрясения, но итог в виде маленького шажка к ИСТИНЕ так сладок..))

А экономика намного сложнее, т.к. влияющих факторов существенно больше. И игроков не два, а больше.

И - новогодняя "страшная история" Razz
В 2001 году мы собирались в качестве выпускников ВМК. Ели-пили-общались. Один однокашник рассказывал про игру на FOREX (он или в "Тройка-Диалог" работал, или еще где..). Жаловался на какие-то проблемы. Одно, говорит, никогда не подводит - наличие прочитавших кучу спецлитературы по фундаментальному и техническому анализу умников, которые покупают наши коробки с софтом с верой в СВОЮ ЗВЕЗДУ и надеждой порвать весь рынок.

SilverCloud писал(а):
Фэстер писал(а):
Джон Мэйнард Кейнс
Вот уж с больной головы на здоровую. Разве это Кейнс утверждал, что если произвести 5 буханок хлеба, а съесть - 6, то будет процветание и экономический рост, потому что экономика - игра с ненулевой суммой?

Не надо про больную голову в праздники crazy (ум зашёл за разум) ..
А если серьезно: а я и не утверждал, что он ЭТО утверждал. Для меня Кейнс связан с теорией стимулирования потребительского спроса.


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Янв 08, 2009 11:40 am   

Фэстер писал(а):
Среднеэрудированный человек с живым интеллектом зачастую не может разобраться, к примеру, в таких играх как шахматы (2 комплекта по 16 фигур, доска 8Х8, часы по желанию) или преферанс (4 масти по 8 карт в каждой, стол без скатерти).

Сомневаешься - разберись
С твоей стороны подмена, осознанная или нет - не знаю. Залог успеха в играх, которые ты упоминаешь - скорость вычислений и объём памяти. Не случайно в шахматах уже давно машина выигрывает у человека. Я же веду речь о понимании причин и следствий. Если продолжить твою аналогию с играми - о том, что если в преферанс сели играть четверо профи, стоимость имущества в собственности каждого составляет, ну скажем, 1000 у.е., то максимальный выигрыш, который сможет реально получить победитель, никак не превысит 3000 у.е., какие бы миллиарды ни фигурировали "в пуле". Или о том, почему при игре в "честную" рулетку единственная выигрышная стратегия - стать её владельцем.

Кстати, вот на тему "тупой вычислительной мощи". А ведь достаточно даже очень поверхностного (на уровне студента-двоечника) знакомства с ТАУ, чтобы понять, что именно так и должно быть - увеличение быстродействия приведёт к увеличению колебательности (в терминах экономистов - "волатильности"). (И это ещё повезло, что рынок вообще не "лёг" - могло запросто, система-то с положительной обратной связью!) Столь же понятно, кстати, как с этой "напастью" бороться.

Фэстер писал(а):
игру на FOREX
Ключевое слово выделено. Экономика же, IMNSHO, в первую очередь всё-таки о создании и последующем распределении дефицитных благ. Именно в таком порядке - по самооочевидным (для меня, по крайней мере ha-ha (ха-ха-ха) ) причинам.

Фэстер писал(а):
Для меня Кейнс связан с теорией стимулирования потребительского спроса.
Не только для тебя Laughing И это вполне разумно - ведь конечный результат деятельности всей "экономической машины" - как раз таки удовлетворение спроса. Не будет спроса - никому не нужно будет ни производство, ни распределение, никакое стимулирование предложения не поможет. (Замечательная иллюстрация - позднесоветская лёгкая промышленность.)

Всё дело в том, как именно действовать, чтобы получилось простимулировать именно спрос, который, в свою очередь, "подтянет" за собой предложение.

Вот цитата из десятилетней давности статьи Вассермана:
Анатолий Вассерман писал(а):
Вы спросите: «А как же Кейнс?» Действительно, самый впечатляющий выход из депрессии — «новый курс» Франклина Делано Рузвельта — строился на основе теории Джона Мейнарда Кейнса. И ключевым элементом курса было инфляционное стимулирование спроса.

Но Кейнс несколько объёмнее формулы «дефляция даёт спад, инфляция — подъём». Его теория рекомендует, подтолкнув маховик производства впрыском денег, изъять их ДО того, как они пройдут по всем экономическим цепочкам и подтолкнут вверх цены. И создавать дефляцию, как только экономика ускорится до размеров, угрожающих долгосрочной стабильности: ведь постоянно ускоряться невозможно, а резкое торможение означает кризис.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Чт Янв 08, 2009 3:19 pm   

Сель писал(а):
А принцип иерархии в организации социума по моему и необходим и неизбежен


Иерарахии по духовному развитию своему, я согласен.
В России сейчас по сути дела формирование новых каст уже возникло, то есть то, чего в принципе не было никогда в российской истории...
А ударит вот это дело сильно прежде всего:
Это по среднему классу, который начал формироваться и верил в уверения властей
И по молодежи, которая тоже верила, а сейчас советуют переучиваться, только на кого?

Добавлено спустя 1 час 34 минуты 37 секунд:

Сель писал(а):
Одна из самых ранних статей Ленина как раз называлась "К вопросу о рынках"


Сель, а почему все таки Ленин НЭП ввел? Как ты думаешь?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Янв 08, 2009 9:58 pm   

Ленин ввёл НЭП я думаю прежде всего из-за сопротивления крестьянства политике "военного коммунизма". Революцию то он начинал вовсе не ради НЭПа. И если бы НЭП утвердился сразу же ещё в начале 1918, и крови бы в гражданской войне проилось бы существенно меньше.
Вводить НЭП большевиков заставил Кронштадский мятеж (На самом деле настоящая революция во всём Петрограде, которую однако удалось подавить) и многочисленные крестьянские восстания по губерниям.
То есть я полагаю, что НЭП для Ленина был прежде всего временным отступлением, временной передышкой. Хотя никто наверно точно не знает хода его мыслей в самые последние месяцы жизни. Одни говорят у него к тому времени мозг у него уже почти совсем отказал, другие предполагают что он даже стал ужасаться содеянного. Ужасаться то в принципе было чего.
По большому счёту НЭП не изобретение Ленина. Я думаю и без Ленина большевики были способны перейти к НЭПу. (Но вот про Бухарина говорят, что он о НЭПе думал уже как о способе построения социализма, а не временной передышке).
В той ситуации гражданской войны сам ход событий диктовал примерно такую политику. Тот кто первым начинал бы действовать в духе НЭПа, тот и выигрывал гражданскую войну. Врангель в Крыму придя к власти тоже начинал политику примерно в таком же духе, но было уже слишком поздно. Махно с самого начала именно этого и добивался. и Троцкий так боялся, что Махновские порядки закрепятся в Северной Таврии, что кинул Махно с поставками оружия, предпочтя, чтобы Деникин захватил Донбас и полукраины. типа Деникина то мы сковырнём легко, потому что крестьянство за ним не пойдёт, а вот пример махновских порядков может стать слишком заразительным.

Тамбовское восстание Тухачевскому подавить удалось только с помощью химического оружия.

Но надо сказать когда в 1921 году вводидся НЭП, то в Сибири продразвёрстка ещё продолжалась, потому что Сибирь посчитали оставшейся в задолженности по продразвёрстке. соответственно и восстания в Сибири продолжались дольше.

Кстати, когда я поступал на истфак в 1981 году мне достались в билете вопросы про восстание Болотникова и НЭП.
По большому счёту НЭП это то же самое к чему стремился и Столыпин. И государственой бюрократии что царской, что большевистской слишком долгое развитие по такому пути грозило потерей власти и переходом её к буржуазии.
В этом смысле сталинские порядки воспроизвели то, что Маркс называл азиатским способом производства. Формационно сталинский СССР очень похож на Древний Египет или на тех же инков, которых так боялся Андреев.
А нынешние порядки в России я бы назвал неофеодализмом.

Если ближе к теме, то в России нынешний кризис может протекать особо болезненно именно из-за этого неофеодального, монополистического, кланового характера российской экономики.

особая роль монополий в российской экономике это характерная особенность нашей страны на протяжении всей её истории.
нцу и тут моржно с Сильвером согласиться - не требуется слишком уж много интеллекта, чтобы понимать последствия засилья монополий. В этом смысле полноценного рынка в России вообще не было никогда, а некоторые утверждают, что в силу климата и географии и не может быть в России чистого рынка. Якобы в условиях слишком свободного рынка Россия неконкурентоспособна в принципе.
Кстати и Чернышевский в четвёртом сне Веры павловны предполагал, что в будущем в россии будут жить вахтовым методом, переезжая на зиму в Сахару, превращённую в цветущий сад.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Янв 08, 2009 11:53 pm   

Сель писал(а):
По большому счёту НЭП не изобретение Ленина.
Да, первыми строить гибридную управляемо-рыночную экономику - а именно в этом сущность ленинского НЭПа - то есть вводить в капиталистичекий свободный рынок элементы социализма - начали в Америке. Антимонопольное законодательство, если мне не изменяет память, у них начало появляться ещё в конце 19 века.

Сель писал(а):
Если ближе к теме, то в России нынешний кризис может протекать особо болезненно именно из-за этого неофеодального, монополистического, кланового характера российской экономики.
-
Из-за слишком рыночного, когда стремление к "экономической эффективности" не сдерживается ни совестью, ни патриотизмом, ни другими причинами нерыночного характера.
А то, что свободный рынок без внешнего регулирования неизбежно заканчивается "неофеодальным клановым монополизмом" - так это основное моё утверждение. И аргументов против, кстати, никто так и не привёл.

Сель писал(а):
Якобы в условиях слишком свободного рынка Россия неконкурентоспособна в принципе.
Ты о Паршеве, что ли? Там, насколько я понял, о другом - не о свободном рынке в России, а о международном рынке капиталов. Свободный рынок в России (как и в любой другой стране, кстати) не может существовать по другой причине - из-за своей внутренней неустойчивости, принципиально неустранимой без внешнего стабилизирующего воздействия. А неустойчивость эта обусловлена самой природой свободного рынка.

Ispanez писал(а):
Сель, а почему все таки Ленин НЭП ввел? Как ты думаешь?
Я не Сель, но отвечу. Потому что чисто плановая экономика на больших объёмах данных становится неэффективной - трудности вычислительного характера, и неважно, считает компьютер по строгой формуле, или эксперт "в подкорке на интуиции" и исходя из своего опыта. Крайности губительны. Чисто плановое хозяйство в макромасштабе приводит к такому же печальному результату, как и чисто рыночное. Жизнеспособна только гибридная модель.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 7:23 am   

Денис Матусов писал(а):
Сель писал(а):торговцами шудру

может вайши? Шудры ИМХО - это крестьяне.

Вайшьи - это, традиционно, как раз таки крестьяне (независимые землепользователи). А торговцы, как это не могло бы выглядеть теперь странно, изначально были шудрами. Их переход в вайшьи - результат "санскритизации" (покупки коллективного статуса).
Сель писал(а):
А шудры это возможно даже не крестьяне, а полусовободные люди как таковые, слуги всякие.

Это люди, чьи общины не имели "высокого покровительства".
Сель писал(а):
Впрочем в реальности индийская система каст знасительно сложнеее и запутанее, меняется и в разные исторические эпохи и вразных регионах.

Тут не о кастах, а о варнах. Боле абстрактное и универсализирующее понятие.
Сель писал(а):
Я вот стесняюсь этих своих мыслей, но всё чаще думаю, что нельзя давать слишком много знаний кому попало без разбора. Ну нельзя потому что метать бисер перед свиньями.

Это не "бисер". И "брахман" должен быть "брахманом" не в силу рождения и не столько благодаря, сколько вопреки любой системы воспитания (стандартизации представлений).
Сель писал(а):
В этом как раз одна из причин революций.

то есть в моём представлении экономикой да должны заниматься частные собственники под тупым лозунгом Обогащайся но по возможности по закону или хотя бы по понятиям. А вот политикой должны заниматься люди у которых есть более высокие ценности, чем только материальные. Иначе в итоге любого политика в нужный момент просто тупо купят.

Причина глубже. В конформизме...
Сель писал(а):
Неподкупные же во первых редки - штучный продукт, во вторых страшно опасны, посокльку ими управлять уже на порядок труднее. В третьих в истории ещё получается так, что неподкупные друг друга буквально истребляют на генетическом уровне. Шкурники плодятся, а идеалисты постоянно воюют между собой.

Что вовсе не странно. Далее идёт процесс "наведения справедливости", завершающийся тотальным господством ритуала. Основы всякой смуты. Пратитья-саммупада в социальной проекции...
Сель писал(а):
В Индии это было не так страшно.

Закрепление кастовых особенностей на генетическом уровне - это замечательно?
Ispanez писал(а):
Вернуться назад в прошлое никак не получиться, надо вперед двигаться. Медленно, ошибась, но вперед.

Согласен.
Ispanez писал(а):
И кшатриев и браминов даже близко не видать.

Эти роли не зафиксированны, только и всего. И это, думаю, совсем не плохо.
брат орм писал(а):
ситуации разные, но не хочу разводить пустую дискуссию

Согласен и с тем, и с другим.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Сель писал(а):
А принцип иерархии в организации социума по моему и необходим и неизбежен.

Есть исключения. Которые и дают какой-то смысл всему бестолковому мельтешению истории.
Сель писал(а):
Да я признаю стремлению к абсолютному равенству как к идеальному идеалу. Но это не сейчас и не завтра и не здесь. Мы ещё слишком обезьяны пока.

И смирившись (и только) с этим фактом - что дальше?
Сель писал(а):
Потому что реальное развитие никак не может быть устойчивым.

Есть такое понятие - "устойчивое неравновесие" .
SilverCloud писал(а):
Без внешнего вмешательства такая ситуация может существовать неограниченно долго.

Только в абстрактной экономической модели.
Ispanez писал(а):
В России сейчас по сути дела формирование новых каст уже возникло, то есть то, чего в принципе не было никогда в российской истории...

Опрометчивое высказывание. Кастовость в России была высока практически всегда.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 7:58 am   

SilverCloud писал(а):
Жизнеспособна только гибридная модель


Так чистой модели ни в одной стране мира пока нет Smile
Вот в чем здесь проблема. Народ должен тоже быть вовлечен в рынок весь, так же и чиновники, и работающие на госпредприятиях.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Сель, спасибо большое. Читаю, думаю...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 11:40 am   

Рауха писал(а):
SilverCloud писал(а):
Без внешнего вмешательства такая ситуация может существовать неограниченно долго.
Только в абстрактной экономической модели.
Приведи пример, опровергающий моё утверждение. Ну или хотя бы понятные аргументы, отличные от "я в это не верю". (Хотя это, в общем-то, не столь важно. Моя основная посылка - нестабильность свободных рынков. Стабильность монополий - это другой вопрос, пока менее интересный).
! Дальнейшее развитие темы отделено в новую ветку.


Сель, Рауха, Ispanez писал(а):
Кастовость в России
Факт, кастовость без нормально функционирующих "социальных лифтов" ведёт к деградации. Сталин боролся с этой проблемой цинично и жёстко - периодически отстреливая часть элиты. В нормальном обществе, конечно, такие методы неприемлемы. Один из "наших" способов - повышение доступности образования выходцам из "низших слоёв". В этом смысле введение ЕГЭ - это как раз шаг в правильном направлении. Оцените, кстати, кто громче всех выступает против. ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

Ха, улыбнитесь, господа рыночники. Новость в тему:
Dell выводит производство из Ирландии в Польшу.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Янв 14, 2009 8:42 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 11:52 am   

С Сильвером Клоудом и Раухой в основном согласен. Уместные уточнения и вопросы. Я тоже только уточнил бы, что "военый коммунизм" предшествующий НЭПу это не столько плановая экономика (для серьёзного планирования ещё ни кадров ни сноровки не было) сколько казарма. Довольно близкая модель к той, которую "красные кхмеры" в Камбодже применили ещё более последовательно. Её основным содержанием был не план, а тотальный контроль государства над всем, полный запрет любой частной торговли, по сути замена торговли распределением через пайки и карточки, стремление к отмене денег вообще. Мои преподаватели говорили, что бюджет на 1921 год совнарком составил уже не в деньгах, а в условных единицах.
Ведь по Марксу экономика социализма должна быть нетоварной, что и даёт основания всю советскую модель считать не социализмом , а лишь одной из версий государственного капитализма.
Плановая же экономика как таковая начинается с плана ГОЭЛРО (как раз уже при НЭПе) и с первых пятилеток в начале 30-х. Причём первая пятилетка была по сути провалена, первоначальный план не был выполнен.

Вопрос Раухи о закреплении кастовости на генетическом уровне, вообще очень мнеинтересен. Но здесь это будет оф топ. А в двух словах тут не выскажешься. Это надо отдельную тему создавать. Я бы её назвал "О проблемах евгеники". в свете современых знаний о генетике пускать всё это дело на самотёк как то глупо мне представляется.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)


Последний раз редактировалось: Кораблик (Вт Янв 13, 2009 12:52 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 12:57 pm   

Сель писал(а):
"военый коммунизм" предшествующий НЭПу это не столько плановая экономика (для серьёзного планирования ещё ни кадров ни сноровки не было) сколько казарма.
Армейский устав - это одна из разновидностей плана, не самая лучшая и эффективная.

Уточню немного этот свой пост. Со взрывным увеличением необходимых вычислительных ресурсов при росте объёма данных сталкивается не столько плановая, сколько централизованная экономика. Просто в России/СССР "плановая" автоматически значило "централизованная". Рынок же - система распределённая. В ней и затраты на вычисление/планирование/оценку рисков (думаю, понятно, что это просто разные слова для обозначения одного и того же действия), и сами риски распределяются среди множества участников. В принципе мыслима, наверно, экономика чисто плановая, но децентрализованная.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
РостИсЛав



Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 42
Откуда: Черкассы

СообщениеДобавлено: Пн Янв 12, 2009 10:06 pm   

Так шо мне с моими гривнами делать horror (жуть) crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 23 минуты 44 секунды:

А если серьезно, то интересна идея статьи которую выложил Константин Софьин
в свете таких событий, как накаление обстановки на палестино-израильской границе и газовом ступоре.

! SilverCloud:
Исправил ссылку

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 7:50 pm   

Ответ на реплику из другой ветки. Размещаю здесь, ибо здесь ей место.

Родион писал(а):
Именно из-за того, что кризис общемировой
-
Насколько я всё-таки "врубаюсь" в происходящее, за обвальное падение производства в России "отвечает" наш собственный, "самопальный" кризис. Финансовый кризис в Объединённых Государствах только запустил этот механизм, дальнейшее "пике" - уже целиком и полностью "сделано в России" (хотя и по американским чертежам, если можно так выразиться). Конечно, и там, и у нас природа кризиса одна - это крах экономики, построенной на слишком слабо сдерживаемой "свободе предпринимательства". Но на этом, IMNSHO, сходство и заканчивается.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

РостИсЛав писал(а):
Так шо мне с моими гривнами делать
Вложить в истинные ценности, не подверженные инфляции. В картофанчик с тушоночкой, например. Или, если отопление печное, угольку подкупить на год вперёд. В крайнем случае - просто расслабиться и в отпуск куда-нибудь съездить, дабы потратить с кайфом. Иначе ведь всё равно пропадут, но удовольствия будет уже намного меньше.

ЗЫ: Я вполне серьёзно Wink


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 4:05 am   

SilverCloud писал(а):
Вложить в истинные ценности, не подверженные инфляции.

Да Где то примерно так. В 1998, в аккурат 19 августа, когда мне с дефолтом стало всё примерно ясно, я встречал в Москве свою спутницу, возвращавшуюся с Урала. И мы пошли с ней в ресторан на Арбате тратить лишние деньги. потом когда вернулись в ефремов на оставшиеся я купил унитаз. Not talking (не разговариваю)
И проблема лишних денег на этом была исчерпана.
Сейчас немного сложнее. Денег заводится всё больше и больше, и куда их девать не совсем понятно. Brick wall (бьюсь - никак) Think (надо подумать) До отпуска ещё полгода. Евро купил 400 штук. confused (смущён)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 5:51 am   

РостИсЛав писал(а):
Так шо мне с моими гривнами делать

Попробовать купить юани. В йене я не уверен.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 10:07 pm   

Песец писал(а):
В йене я не уверен
Андрей, а почему?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 10:50 pm   

SilverCloud писал(а):
Андрей, а почему?

Японию банковский кризис затронул меньше, чем США и ЕС, но всё-таки затронул. Точных данных для оценки насколько сильно и как конкретно это отразится на динамике курсе иены в 2009 у меня нет, есть предположения о том, что несильно, но деньги предположениям я бы не доверил.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 8:58 am   

Песец писал(а):
РостИсЛав писал(а):
Так шо мне с моими гривнами делать

Попробовать купить юани. В йене я не уверен.

А Сель и в юанях не уверен. И даже в золоте не уверен. Действительно - самое милое дело это ЕДА. Но проблемы с хранением. А так забить бы полквартиры едой, и на работу тоже забить, обложиться едой со всех сторон Not talking (не разговариваю) Кушать её потихоньку... Brick wall (бьюсь - никак)

Голубая мечта Селя - поселиться в огромном арбузе и приспособить его под дачу, и чтобы на деревьях вокруг росли батоны, хлебные и колбасные Dancing


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 12:05 am   

Сель писал(а):
Голубая мечта Селя - поселиться в огромном арбузе и приспособить его под дачу, и чтобы на деревьях вокруг росли батоны, хлебные и колбасные

Dancing Dancing только без колбасных Wink


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 12:28 pm   

! SilverCloud:
Отделено от обсуждения убийства детёнышей тюленей (см. ссылку в источнике цитаты).


Мария Хотина писал(а):
Дж.М.Кейнс придумал выход из этого - занимать безработных в непроизводственной сфере (социальной, сфере обслуживания).
Разве это Кейнс придумал? dunno (не понимаю!) Насколько я понимаю, такое положение складывается стихийно, потому что производительность труда растёт быстрее, чем население и его потребление. В результате для обеспечения потребления всего общества достаточно небольшой доли экономически активного населения. Фактически вся эта "постиндустриальная" "сфера услуг" - это скрытая безработица. Но признать очевидное и "уступить социализму" с прямым распределением "не заработанного" не позволяет идеологическая зашоренность. В результате при капитализме в экономике всё равно растёт "паразитический"(*) сектор, где средства к существованию якобы "зарабатываются" якобы "полезным" трудом. Но при кризисе именно эта сфера коллапсирует в первую очередь, обгоняя даже спад в "перегретых" производственных областях.

(*) Никакого негатива я в это слово в данном контексте не вкладываю. Офисные работники ни в чём не виноваты, сложившаяся ситуация - это следствие объективных факторов и капиталистической идеологии.

Добавлено спустя 10 минут 44 секунды:

Дальше насчёт кризиса "перепроизводства". Перепроизводство само по себе - проблема не очень большая. Это неэффективное расходование ресурсов, но не больше. Уж тем более не катастрофа. Встало производство - ну перераспредели избыток произведённого, в конце концов, и подожди, пока его не "проедят". А потом заново запускай цеха. Катастрофой становится недостаток потребления. Ведь если встало производство, то его работники оказываются без средств к существованию. Продукты-то есть (их произвели в избытке!), но их не на что купить. В результате одни голодают, другие уничтожают избытки товаров. Вот это - катастрофа. Кейнс же, насколько я понял, предлагал напрямую регулировать денежные потоки, связанные с потреблением. Грубо - дать денег голодающим на покупку продуктов. (Это очень упрощённо. Там не только "дать", но и "изъять", чтобы сбалансировать потребление, производство и финансы).


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Апр 02, 2009 8:12 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мария Хотина



Зарегистрирован: 29.03.2008
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: Вт Мар 31, 2009 12:03 pm   

Ладно, оффтопимся дальше...
Цитата:
Разве это Кейнс придумал?

Ну да, нас так учили... Embarassed

Цитата:
Грубо - дать денег голодающим на покупку продуктов. (Это очень упрощённо. Там не только "дать", но и "изъять", чтобы сбалансировать потребление, производство и финансы).

Но дать-то надо не просто так, а еще и занять народ безработный чем-то. Не все ж пособиями и благотворительностью раздавать.

Цитата:
Это неэффективное расходование ресурсов, но не больше. Уж тем более не катастрофа. Встало производство - ну перераспредели избыток произведённого, в конце концов, и подожди, пока его не "проедят". А потом заново запускай цеха. Катастрофой становится недостаток потребления.

Сергей! Я как раз призываю посмотреть на эту проблему с другой стороны.
Катастрофа - это когда:
каждый день едят из одноразовой посуды;
когда новая одежда летит на свалки, потому что сегодня это уже не носят;
когда человек меняет автомобиль раз в год;
когда у одного человека стоят десятки престижных моделей автомобилей (он их коллекционирует);
кодгда бытовая техника производится так, чтобы она через 3-5 лет ломалась, чтобу ее заменяли новой;
и так далее.
Это очень серьезно. Растут горы свалок, разрабатываются новые месторождения ископаемых, запускаются новые мощности, увеличиваются выбросы в воду и воздух.
Катастрофа в сознании, идеологии общества потребления. С одной стороны, "Познавай, твори!" заменяется на "Потребляй! Порадуй себя любимого(ую)!". С другой стороны, все больше раскручивается маховик перепроизводства.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Мар 31, 2009 7:26 pm   

Мария Хотина писал(а):
дать-то надо не просто так, а еще и занять народ безработный чем-то. Не все ж пособиями и благотворительностью раздавать
Та самая "идеологическая зашоренность"... IMNSHO как раз "пособием и благотворительностью" намного меньше вреда нанесено будет.

Во-первых, экономика будет более устойчивой - стихийно сложившийся сектор "иждивенчества" в кризис падает первым.

Во-вторых, "иждивенцы" не будут мешать реальной экономике. Вся эта распухшая бюрократия, засилье посредников, "свои люди на тёплых местах" etc - это же ведь другая сторона того же самого явления.

В-третьих, не будут отвлекаться творческие силы на имитацию полезного труда.

В четвёртых, уменьшится количество гавваха. Посуди сама: при упомянутой тобой системе чем эффективнее экономика, чем выше производительность труда, тем больше "лишних людей", постоянно находящихся под страхом остаться без средств к существованию. Луддиты были не так уж и не правы. Такой вот парадокс развитого капитализма. Другого выхода из этого тупика, кроме как отказ от принципа "каждому по труду", я не вижу. Кстати, к этому выводу я пришёл сравнительно недавно - ещёгод назад я был противником "паразитизма"

Мария Хотина писал(а):
Катастрофа в сознании, идеологии общества потребления. С одной стороны, "Познавай, твори!" заменяется на "Потребляй! Порадуй себя любимого(ую)!".
Да, потреблятство - страшная сила. Но это всё-таки не магистральная линия - скорее, так, тактический прорыв "тёмных". Как ни крути - ресурсы человека ограничены, как в физическом, так и в информационном смыслах. Для одной особи есть жёстко заданный предел потребления. Даже если жить по принципу "не съем - так понадкусываю". А рост населения уже почти остановился.

Мария Хотина писал(а):
горы свалок, разрабатываются новые месторождения ископаемых, запускаются новые мощности, увеличиваются выбросы в воду и воздух
Есть мнение (и я его разделяю), что нагрузка на окружающую среду в пересчёте на душу населения, наоборот, резко сокращается. Пока население ещё растёт, соответственно, некоторое время будет расти и нагрузка на природу в абсолютных величинах, но перелом, насколько я понимаю, не за горами. В густонаселённых областях Земли (таких, как Европа) и абсолютная нагрузка уже снижается.
Сравни современный мегаполис с позднесредневековой клоакой.

PS Может, нашу беседу куда-нибудь отделить? В тему об экономике подшить? Или не надо, у нас тут и экономика, и экология, и мораль переплелись...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мария Хотина



Зарегистрирован: 29.03.2008
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: Ср Апр 01, 2009 11:06 pm   

SilverCloud писал(а):
Может, нашу беседу куда-нибудь отделить? В тему об экономике подшить? Или не надо, у нас тут и экономика, и экология, и мораль переплелись...

Да, логичней было бы отделить. Но на отдельную ветку, боюсь, не потянет...

SilverCloud писал(а):
Есть мнение (и я его разделяю), что нагрузка на окружающую среду в пересчёте на душу населения, наоборот, резко сокращается. Пока население ещё растёт, соответственно, некоторое время будет расти и нагрузка на природу в абсолютных величинах, но перелом, насколько я понимаю, не за горами. В густонаселённых областях Земли (таких, как Европа) и абсолютная нагрузка уже снижается.
Сравни современный мегаполис с позднесредневековой клоакой.

А можешь поподробнее это мнение озвучить?
Я пока не могу с ним согласиться.
Ведь раньше природу загрязняли материалами, разлагающимися достаточно быстро. А сейчас - полиэтилен, резина, стекло, металл, пластмасса... Все это очень долго созраняется в неизменном виде, большие территории отчуждаются. Потом, раньше гораздо меньше продукции (посуды, одежды, предметов быта) человек потреблял за свою жизнь. Одноразовых упаковок не было... Потом, химии меньше было. Не было растворов тяжелых металлов (т.е. были, но в мизерных количествах по сравнению с нашим временем).
Мне кажется, средневековая клоака была источником инфекций, а в остальном - современный город хуже.

SilverCloud писал(а):
Та самая "идеологическая зашоренность"... IMNSHO как раз "пособием и благотворительностью" намного меньше вреда нанесено будет.

Посмотрела вчера вечером Кейнса ("Общая теория занятости, процента и денег"). Его интересовала именно занятость. Всяких там благотворительных выплат он не касается (то ли время было не то - 1930-е гг., то ли я слишком бегло листала...).
Но вот вопрос полной занятости его интересовал, он пришел к выводу, что это при капитализме как горизонт - недостижимо. Употреблялся термин "привлечение к осуществлению общественных работ".
Вот цитата, где он издевается над монетаристистами, привязывавшими деньги к золоту, и добычей золота.
"Если бы казначейство наполняло старые бутылки банкнотами, закапывало их на соответствующей глубине в безействующих угольных шахтах, заполняло эти шахты доверху городским мусором, а затем наконец предоставляло бы частной инициативе на основе хорошо испытанных принципов laissez-faire выкапывать эти банкноты из земли ..., то безработица могла бы полностью исчезнуть, а косвенным образом это привело бы, вероятно, к значительному увеличению как реального дохода общества, так и его капитального богатства по сравнению с существующими размерами. Разумеется, более целесообразно было бы строить жилые дома и т.п., но если этому препятствуют политические и практические трудности, то предлагаемый вариант окажется лучше, чем ничего."
____________
Насчет иждивенчества.
Есть вынужденные иждивенцы - пенсионеры, инвалиды, те же временные безработные. Их общество должно содержать. Но есть добровольные иждивенцы, которым лучше бы себя к чему-то применить. Поощрять паразитизм, считаю, не здорово. Понятно, что это теоретически, а на практике все гораздо сложнее. Но установку "Я зарабатываю трудом, а не побираюсь", в принципе, считаю правильной.

SilverCloud писал(а):
В-третьих, не будут отвлекаться творческие силы на имитацию полезного труда.

Вот этого Кейнс, похоже, не боялся. Что меня сильно шокировало. Хотя, м.б. я его не правильно поняла, листала бегло, м.б. где-то издевку приняла за чистую монету... sorry (прости, я больше не буду!)

SilverCloud писал(а):
Другого выхода из этого тупика, кроме как отказ от принципа "каждому по труду", я не вижу. Кстати, к этому выводу я пришёл сравнительно недавно - ещёгод назад я был противником "паразитизма"

А он (принцип) сплошь и рядом нарушается! Кругом!

Вот, нашла ту цитату из "Розы Мира" (кн.12, гл.2), которую имела в виду. Меня поразил термин "экономическая цепная реакция". Молодец Д.А.!
Цитата:
Те гигантские суммы, которые в капиталистических обществах до сих пор идут на безграничное расширение производства, вызывая в итоге перепроизводство и безработицу, кризисы, будут вкладываться в начинания, никакой прибыли не приносящие и никакой экономической цепной реакции за собой, таким образом, не влекущие. Я имею в виду строительные и культурные мероприятия всемирного размаха. Кадры мировой рабочей силы придется перераспределить так, чтобы, с одной стороны, покончить с безработицей, а с другой - приступить к прогрессивному сокращению рабочего дня.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Апр 02, 2009 8:16 pm   

! SilverCloud:
На этом отделённые сообщения заканчиваются.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Апр 03, 2009 9:00 pm   

Мария Хотина писал(а):
Посмотрела вчера вечером Кейнса ("Общая теория занятости, процента и денег"). Его интересовала именно занятость. Всяких там благотворительных выплат он не касается (то ли время было не то - 1930-е гг., то ли я слишком бегло листала...).
Мария, спасибо за разъяснение. Ты права - описанный мной механизм до "постиндустриальной" эры не мог иметь большого распространения, так что Кейнс, скорее всего, изобретал свою стратегию самостоятельно, ещё то дого, как похожая система сложилась стихийно. К тому же его решение лучше - "административное" финансирование "паразитических" рабочих мест из бюджета (в противоположность "рыночному") гасит колебательность... Видать, умный был дядька!

Насчёт того, за что именно он предлагал платить - в общем-то, неважно. Главное - перераспределние денежных потоков, отличное от сложившегося на свободном рынке.

Мария Хотина писал(а):
Цитата:
Другого выхода из этого тупика, кроме как отказ от принципа "каждому по труду", я не вижу. Кстати, к этому выводу я пришёл сравнительно недавно - ещё год назад я был противником "паразитизма"
А он (принцип) сплошь и рядом нарушается! Кругом!
Нарушается, конечно. И это плохо. Но я прихожу к выводу, что, если пытаться за этот принцип цепляться, то последствия будут гораздо хуже.
Мария Хотина писал(а):
Есть вынужденные иждивенцы - пенсионеры, инвалиды, те же временные безработные. Их общество должно содержать. Но есть добровольные иждивенцы, которым лучше бы себя к чему-то применить. Поощрять паразитизм, считаю, не здорово. Понятно, что это теоретически, а на практике все гораздо сложнее. Но установку "Я зарабатываю трудом, а не побираюсь", в принципе, считаю правильной.
Если не "размазать" безработицу равномерным слоем по всему трудоспособному населению, то вынужденных иждивенцев будет всё больше и больше. Они будут составлять заметную долю в обществе. Неумеренное потребление на некоторое время отсрочит это, но всё равно ненадолго. Ты замечательную цитату Андреева привела! Мне казалось, что сокращение рабочей недели - самый правильный выход. Приведённое тобой мнение Даниила Леонидовича, к стыду своему, не помнил. Тем приятней узнать, что мои мысли совпадают с мыслями Андреева! Dancing
Андреев писал(а):
Кадры мировой рабочей силы придется перераспределить так, чтобы, с одной стороны, покончить с безработицей, а с другой - приступить к прогрессивному сокращению рабочего дня.


Я правильно понял, что у тебя профессиональное экономическое образование? Если так, то не поможешь разобраться с некоторыми непонятными моментами в сути работы экономики? Наверняка ведь я не единственный, кто над подобными проблемами размышлял, и есть хороший шанс, что ответы на мои вопросы уже кем-то описаны, просто я их не смог найти... Вообще можешь ли порекомендовать что-то типа сжатого изложения основных уже существующих экономических теорий (можно даже без критики - достаточно просто описания подходов)? Читать всё в оригинале - не хватит и нескольких жизней. Один Маркс чего стоит, даже без Ленина! crazy (ум зашёл за разум)

PS Экология отдельно - к ней необязательно вернёмся, просто не всё сразу. Вообще тянет на отдельную ветку, наверно.

PPS Прости за сумбур. Ты затронула сразу несколько очень интересных тем. Найти правильные формулировки - не хватает времени, а отмалчиваться не хочется Embarassed


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 12:00 pm   

Сель писал(а):
Евро купил 400 штук.

Не дашь мне кредит где-то на 20штук Евро под примерно 2-3% годовых? Лет так на 5. А то на квартиру не хватает... crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Сель писал(а):
Голубая мечта Селя - поселиться в огромном арбузе и приспособить его под дачу, и чтобы на деревьях вокруг росли батоны, хлебные и колбасные

Тогда срочно займись генетической модификацией арбузов, а заодно и хлебных и колбасных деревьев. Idea

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Мария Хотина писал(а):
Катастрофа - это когда:
каждый день едят из одноразовой посуды;
когда новая одежда летит на свалки, потому что сегодня это уже не носят;
когда человек меняет автомобиль раз в год;
когда у одного человека стоят десятки престижных моделей автомобилей (он их коллекционирует);
кодгда бытовая техника производится так, чтобы она через 3-5 лет ломалась, чтобу ее заменяли новой;
и так далее.

Мне б такую катастрофу! crazy (ум зашёл за разум)
Как говорится, "Чтоб меня так угнетали!"... ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Мария Хотина писал(а):
Растут горы свалок, ..., увеличиваются выбросы в воду и воздух.

А, так Вы из "ВнутриМКАДа"? Think (надо подумать)

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

Мария Хотина писал(а):
SilverCloud писал(а):В-третьих, не будут отвлекаться творческие силы на имитацию полезного труда.
Вот этого Кейнс, похоже, не боялся. Что меня сильно шокировало. Хотя, м.б. я его не правильно поняла, листала бегло, м.б. где-то издевку приняла за чистую монету...

Имитация полезного труда - наследие диктатуры бюрократии СССР. На Западе такого маразма нет. У них протестантская мораль, где лень - великий грех. Кстати, как и бесплатная работа. Грубо говоря, идею Бога заменили товарно-денежными отношениями: "Чем больше у тебя денег - тем больше тебя любит Бог!". Как следствие - глубокий морально-эмоциональный кризис, но сказочное развитие экономики и промышленности.
Имхо, конечно.

Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:

Кстати, "экономический кризис" - следствие перепроизводства. Опять-таки в России и этого нет. Даже наоборот, у нас кризис НЕДОПРОИЗВОДСТВА. Причём, похоже, даже не с 1917-го, а с Киевской Руси...
Как говорится, "дела совсем не так плохи, а ещё гораздо хуже"!

И заметьте - выход из этого даже не кризиса, а маразма цивилизации лежит где-то в области выработки нового мировоззрения, между протестантством и православием (РМ?). Правда, люди столько не живут. Наше поколение в России, видимо, загонят в условия бомжевания, либо начнут отстрел, если мы не начнём первыми. Как в той песне Любэ:
"Козлы берут вилы, лопаты и грабли,
Идут в лес и мочат волков!"
... (


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 12:36 pm   

KBH писал(а):
Тогда срочно займись генетической модификацией арбузов, а заодно и хлебных и колбасных деревьев.

Этим мой брат уже много лет занимается. Он диссертацию в МГУ о рибосоме защитил и сейчас у него своя лаборатория в Корке в Ирландии. LAPTI Так он её назвал в абревиатуре. На эти лапти ирландское минестерство науки выделило ему грант в полмиллиона евро. А те 400 штук про которые я писал я имел в виду под штукой только 1 евро. Так что кредит не дам. тем более, что к настоящему времени пришлось их потратить и осталось у меня уже только 100. dunno (не понимаю!)
Кстати он хорошо знаком со всеми тремя лауреатами нобелевки по химии в этом году, а один из них даже звал его у сеебе работать. потому что нобелевку им дали как раз за рибосому.
KBH писал(а):
Имитация полезного труда - наследие диктатуры бюрократии СССР. На Западе такого маразма нет. У них протестантская мораль, где лень - великий грех. Кстати, как и бесплатная работа. Грубо говоря, идею Бога заменили товарно-денежными отношениями: "Чем больше у тебя денег - тем больше тебя любит Бог!". Как следствие - глубокий морально-эмоциональный кризис, но сказочное развитие экономики и промышленности.
Имхо, конечно.

Именно что имхо. Брат мой много жил и работал и в Европпе и в США. Его имхо в том, что лишних людей навалом и там и там. В Европе в оснвоном им предпочитают платить пособия, а в США после рейганомики слишком массового велфера остерегаются и именно загружают народ бессмысленной работой. По его словам в магазимнах к примеру у некоторых сотрудников главная обязанность говорить здравсвтуйте и спасибо что к нам зашли всем входящим.
Как я уже упоминал, я уже около 10 лет получаю от немецкого посольства журнал "Германия". Когда у власти были социал-демократы в нём так чётко и написали - люди должны осознать, что в современном обществе работа, иметь работу это привелегия отнюдь не для всех.
Кстати в значительной степени и то, чем я занимаюсь большую часть жизни (музейное дело, а потом журналистика) лишь имитация полезной деятельности.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)


Последний раз редактировалось: Кораблик (Пн Окт 26, 2009 12:39 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 12:38 pm   

Сель писал(а):
сейчас у него своя лаборатория в Корке в Ирландии

Ему в его лаборатории не нужен толковый радиоинженер или хотя бы электрик?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

www.myspace.com/lapti ?

Добавлено спустя 42 секунды:

http://www.lapti.fi/ ?


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 12:43 pm   

нет ему в основном нужны толковые програмисты и генетики. Они в оснвоном занимаются в этих лаптях конструированием компьютерных симуляций микробиологических процессов. Он для этого двух индусов аспирантов нанял. Ему увы и я не нужен, даже в качестве няни. Проще какую-нибудь польку нанять.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

KBH писал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

www.myspace.com/lapti ?

Добавлено спустя 42 секунды:

http://www.lapti.fi/ ?

нет это всё нето.
правильный адрес такой
http://lapti.ucc.ie/people.html

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Один из этих индусов кстати из касты брахманов


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 8:32 pm   

KBH писал(а):
Имитация полезного труда - наследие диктатуры бюрократии СССР. На Западе такого маразма нет. У них протестантская мораль, где лень - великий грех.

Laughing
На самом деле, на Западе, как и в СССР, сплошь и рядом встречаются формы собственности (публичные корпорации, госконторы), где работники отчуждены от результатов своего труда. Как следствие, примеров коррупции, некомпетентности, пофигизма и безхозяйственности - не счесть.
Отсюда банкротства - достаточно распространенное явление.
И вот именно в них отличие рыночной экономики Запада от СССР.
В то время как в СССР неэффективные предприятия оставались на плаву, на Западе они запросто протягивают ноги. Это, а также мобильность рабочей силы, оздоровляет среду.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 10:36 pm   

Я ещё помню, как то при Клинтоне из-за его конфликта тс конгрессом, в конце года несколько недель не было денег в бюджете на зарплаты госслужащим. ну так они в эти недели просто тупо и на работу не ходили. А в России в 90-е сколько народу работало без зарплат, в надежде, что их потом, попозже всё таки выдадут. (Сель кстати тоже) При Путине издали закон, пок оторому после двухнедельной невыплаты зарплаты, можно на работу не выходить. но насколько понимаю, закон этот не очень то выполняется. Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 6:57 am   

http://kosarex.livejournal.com/233818.html

(Этот текст интересн ещё и тем, что по моему отвечает и на проблематику затронутую Дмитрием в ветке "Почему РМ не придёт или Светлое Регресорство" )

Прежде разговора о самых разных вещах, давайте договоримся о главном. Не надо рассматривать современный, деловой истеблишмент в качестве совокупности посредственностей. Если некий истеблишмент раз за разом наступает на одни и те же грабли, значит, он именно это хочет или имеет веские основания считать данное действие за наименьшее зло из возможных. Скажем, нужны меры, но они не принимаются, потому что принятие мер является нарушением правил игры или неких целей истеблишмента или создаст нежелательные проблемы. Приблизительно так действует мелкий торговец на рынке, когда держит цену. Он или не сможет уплатить аренду за счет роста оборота, или оборот не вырастет, или он будет иметь проблемы с остальными торговцами. К этому можно прибавить ещё некоторые причины, например, сбив цены на рынке, он не получит кредит на новую порцию товара, или администрация рынка расторгнет с ним договор об аренде, но в любом случае не надо принимать действия торговца за глупость.

Как же быть с правительствами? – спросите вы. – Правительства коррумпированы, а где коррупция, там всегда вынужденная глупость. Взятки могут кого угодно заставить действовать вопреки интересам системы. Вот тут мы не понимаем принципиальной разницы между капитализмом, когда во главе экономики стоят очень крупные собственники, и социализмом, когда у власти находятся люди сравнительно бедные. Социалистический менеджер может клюнуть на виллу на Средиземном море или фонд имени Бывшего Генсека, а вокруг него не будет людей, способных его остановить или перекупить. Зато в олигархическом государстве олигархи могут довольно легко перекупить свои спецслужбы, свою армию, своих чиновников. Где много миллиардеров, там нужно слишком много денег для подкупа, там важнее внести раздор в правящий класс и заинтересовать его ложными целями, например, служением некому Новому Мировому Порядку (НМП), единым этническим или классовым целям, сыграть на военной слабости страны, надавить через санкции, бьющие по доходам олигархов, убить парочку ключевых олигархов или организовать социальное движение.

Чем богаче олигархи, тем бессмысленнее ставка на социальное движение. Скажем, события на площади Тяньаньмэнь в 1989 году – очень серьезное явление. Сейчас, когда в Китае сформировалась очень большая группа миллиардеров, проамериканский переворот потерял прежнюю привлекательность. Слишком велика опасность, что китайские миллиардеры скинуться, привезут чемоданчики с деньгами новым политикам, верхушке спецслужб и генералам армии. Заодно им всем поставят простой вопрос – вы за своих или за американцев? Как понимаете, патриотом быть в таких случаях не только выгодно, но и легко. Менять систему управления не надо, приноравливаться к чужим требованиям тоже не надо, взял деньги и позвонил, мол, так и так, будете своих в пользу чужих зажимать, выведем танки из боксов. Маленький марш-бросок в центр и никакой гражданской войны или хаоса в управлении. Все же останутся на своих местах – владельцы собственности, банкиры, чиновники, а необходимые реформы можно будет провести без диктата извне. В этом суть – социалистов можно купить, а с олигархами надо договариваться. Если кто-то думает, что система управления в России неустойчива, то он глубоко ошибается. Теоретически, её прочность намного выше прочности социалистической системы управления, где каждый менеджер облизывался от идеи заполучить хорошую виллу, торговые комплексы в собственность своей семьи, не говоря уже о скромном личном самолете, несущем его от Кремля до нефтяного терминала или от нефтяного терминала до виллы под Монако. Впрочем, говорю я о вещах вполне очевидных, недаром большинство деятелей оппозиции власть ругают, а в душе мечтают о прекрасном моменте, когда к ним придут с деньгами и сделают прекрасное предложение, от которого они не будут в силах отказаться. Объективно, система олигархического контроля над обществом настолько устойчива, что даже позволяет совершать шаги, которые при другой форме контроля над обществом можно воспринимать как самоубийственные нелепости или подрыв собственной власти.

Короче, вернемся к идее, что современном обществом правят люди неглупые и хорошо понимающие устойчивость системы. Теперь вспомним, что кризисы прежде всего являются способами передела собственности, а периоды экономического роста – периодами роста собственности, которая будет подлежать переделу в процессе очередного кризиса. Тут надо заметить, что бескризисное развитие уничтожает основу господства банковского капитала. Представьте себе, что у нас общество господства производителей. Они имеют прибыль, а прибыль несут в банки или организуют собственные банки, которые в результате оказываются под контролем производственников. В этих условиях любое производство, основанное на кредите, заведомо будет менее выгодным, поскольку надо будет платить проценты по кредиту в придачу к остальным расходам на сырье, рабочую силу, уплату налогов и т.д. Кстати, именно так было в Средние века, когда цеха ремесленников и торговцев контролировали город. Производственники сами регулировали объем производства, поэтому не попадали в банковскую кабалу, а торговцы через магистрат регулировали число торговых точек и сами договаривались о кредитах друг с другом. В итоге, банкиры работали прежде всего с правительствами, ссужая деньги на войну или беря налоги с бесправного крестьянства на откуп. Власть банков стала ключевой только в 19-ом веке, когда серия кризисов подорвала способность производственников (как ремесленников, так и заводчиков), способность к самофинансированию. Соответственно, НМП, равно как власть банков в отдельно взятой стране, не может держаться только на коррумпированности политиков, поскольку политики – люди всеядные, для них сто баксов от производственника равны ста баксам от банкира. Нет, НМП, как и власть в большинстве государств, основана на подавлении производителя к самофинансированию. А подавляться эта способность может только через кризисы и искусственное сдерживание развития производства, поскольку всякое успешное производство стремится к самофинансированию ради увеличения прибыли владельца или владельцев. Этой же цели служит надувание финансовых пузырей, поскольку необеспеченные деньги создаются в банках методом включения банковского мультипликатора или печатным станком правительства, а обесцениваются все деньги сразу, включая деньги производственников, которые обеспечиваются реальным товаром.

Из этого положения следует весьма простой вывод, что глубина и регулярность экономических кризисов обеспечиваются не только объективными законами развития, но и сугубо корыстными интересами банковского капитала, сросшегося с правительствами, которые обязаны не только временами работать на экономический рост, но и всячески тормозить его, чтобы держать производственный капитал под контролем. По большому счету НМП предполагает замедленное экономическое развитие человечества относительно его потенциальных возможностей. Что такое власть банковского капитала, можно понять по Великой депрессии в США, когда новый курс (new deal) Рузвельта вступил в силу только, после утраты Фордом и Рокфеллером прежнего контроля над производством автомобилей и добычей нефти. Даже после этого дефляция доллара по отношению к 1929 году оставалась весьма значительной. То есть, государство теоретически могло стимулировать экономику инвестициями, но начало это делать только в канун Второй мировой войны, когда вероятность победы Гитлера была чревата для банковского капитала США и Великобритании возникновением крупного, конкурирующего центра. Тут-то США с воплем «наших бьют» буквально за два года восстановили экономику и сделали рывок вперед. До этого плач о несчастных евреях особо не мешал им сотрудничать с Германией и давить собственных производителей во имя торжества банковского капитала.

Естественно, вышеназванную схему не надо понимать слишком упрощенно. Банки отлично уживаются с бизнесом, который дает большие прибыли, не требует слишком больших усилий в управлении и усердно подкармливает банки деньгами просто потому, что избыток налички на самом деле (сколько бы не выл Маркс об обратном) на него не давит. Скажем, вы владелец большой недвижимости и живете за счет сбора арендной платы. Вам куда важнее, чтобы государство не ограничило ваши доходы, чем приобретение новой собственности. Соответственно, вы предпочтете подкупать правительство личными взятками и проталкивать свои интересы через банки, аффилированные с государством, чем заниматься производством. В конце концов, вы тоже паразитируете на производстве, заставляя торговцев загонять стоимость арендной платы в цену товара. Или вы владелец НПЗ. Скажем, США с конца 70-х годов не построили ни одного нефтеперерабатывающего завода. Вы просто стрижете ренту с завода, и согласитесь на условия банков, чтобы правительство не дало разрешение на строительство конкурирующего НПЗ. Или алюминиевое производство в РФ. Оно больше основано на скидках на электроэнергию, которую обеспечивает правительство, чем на формальной эффективности производства. То есть, ваши доходы обеспечиваются за счет административного ресурса и оплачиваются рядовыми потребителями и эффективными производителями. Вот этот капитал является основой Нового Мирового Порядка (НМП).

Естественно, сдерживание производства предполагает открытое или тайное квотирование производства. Сама логика господства банковского капитала предполагает скрытое квотирование через стимулирование кризисных явлений в экономики. При этом можно выбрать два пути – дикий и цивилизованный. Дикий метод предполагает максимальное развитие коррупции, поощрение преступности, передела собственности криминальными методами, внешне идиотские решения правительства, втягивание страны в войны и так далее. Цивилизованный метод предполагает искусственное создание кризиса через раздувание финансового пузыря, который лопается, создает хаос на биржах и подавляет производителя в пользу банков. Искусственное торможение развития может производиться столь искусно, что население даже не будет подозревать о пресловутом квотировании. Например, судя по соотношению скорости развития Европейского Союза и США, существует негласная договоренность между странами о недопустимости опережающего развития Европы по целому ряду показателей. Именно на это указывают данные о соотношении их скорости развития. Но, есть и другие признаки.

Например, объединение двух Германий привело к столь неэффективному использованию государственного финансирования в ФРГ, что, увеличившись в размерах, страна в экономическом отношении осталась в пределах той нормы развития, которая была предписана ФРГ до объединения как государству с меньшим населением. Между тем, включение в страну новых территорий с бедным, но образованным и высококвалифицированным населением формально должно стимулировать экономический бум. Ничего подобного, умные немецкие финансисты словно поглупели на радостях от объединения страны. Столь же интересно крайне медленное развитие новых, восточных территорий Европейского Союза. Причем, некоторые маленькие страны словно задались целью устроить себе экономический кризис путем заведомо неэффективных, спекулятивных вложений. Например, Латвия словно позавидовала строительной практике Юрия Лужкова, устроила целый финансовый пузырь вокруг строительной лихорадки, этот пузырь сейчас успешно лопнул, отбросив страну назад, поскольку успехи в создании реальных производств в Латвии (о, мистика случайных совпадений!) в этой стране оказались крайне скромными. А какой финансовый пузырь вокруг строительной лихорадки лопнул в Испании или Ирландии! Про Испанию не скажу, а с Ирландией всё понятно – слишком успешная Ирландия не нужна Лондону, поскольку лишает Британию качественной, рабочей силы и способна породить новые сепаратистские настроения. Короче, если это глупость, то чертовски своевременная.

Впрочем, вам не кажется, что я пытаюсь доказать слишком очевидную истину. Ведь идея квотирования экономического развития уже не только пробивает себе дорогу в жизнь через манипуляции банков и правительств, она, фактически, зафиксирована в Киотском протоколе через идею контроля над объемами выброса углекислого газа? Причем, проталкивает эту идею Великобритания – ближайший союзник США – а сами Штаты делают вид, будто политика Европы является не их инициативой, сохраняют возможность лично себя не ограничивать обязательствами. Однако никакое официальное квотирование не может заменить контроль банковского капитала и управление мировой экономикой через кризисы, поскольку договор – лишь кусочек бумаги, его можно расторгнуть, а ещё применить новые технологии, например, вложиться в солнечную энергетику и обойти ограничения по квотам. Хватит делать вид, будто США или Европа будут приветствовать появление соперников только на том основании, что они не загрязняют окружающую среду. Мир должен быть инкорпорирован в НМП. Посмотрим, как это сделали на примере Японии.

К середине 70-х годов стало ясно, что дальнейшее развитие Японии с прежней скоростью сделает эту страну сильнее США в области промышленного производства и в обладании денежным капиталом, обеспеченным реальным товаром производителей. Однако, экономика Японии развивалась благодаря государственному контролю и стимулированию через кредитную политику. Сама Япония слишком зависела и продолжает зависеть от американского рынка и источников сырья, контролируемых американцами. Итак, в середине 70-х годов США потребовали от японских корпораций и получили новейшие разработки в электронике для военных целей. Как-то случайно, США через несколько лет опередили Японию в создании процессоров для ПК и прочей техники. То есть, Японию лишили возможности быстро развиваться в ущерб ключевой отрасли американской экономики. Дальше японское государство и банкиры начали совершать «случайные» ошибки, недопустимые для экономистов, знакомых с историей Великой депрессии в США. В итоге, акции и фонды на Токийской бирже оказались переоценены аж в четыре (!) раза. В 1979 году этот прекрасный, переливающийся всеми гранями финансового маразма, рухнул, и на Японию обрушился жесточайший кризис, лишивший японские, производящие корпорации средств. В 1980 году кризис поразил так же США. По непонятным причинам (догадайтесь сами), кризис в США 1980 года удивительно совпадает с нынешним кризисом в США на данный период времени. Зато финансовый капитал Японии продолжил успешную экспансию в США. Не вложили в свою страну – вложили в заморскую. Лет через восемь экономика Японии начала восстанавливаться, но тут её ждал новый сюрприз – в Токио и вокруг оказалась слишком переоценена недвижимость (ну, совсем как сейчас в Москве, Латвии или Ирландии!). Пузырек финансовый лопнул, и экономика Японии погрузилась в следующие восемь лет стагнации. К 2000 году Япония отставала от США сильнее, чем в 1975 году. К этому времени развитие КНР потянуло за собой японскую экономику, но, увы и ах, что-то пошло вкривь и вкось, опять кризисные явления, а сейчас в Японии кризис по очень уважительным причинам – в мире кризис, и Японии не следует отставать в падении производства. Как будто японцы специально поставили грабли и сознательно на них наступают.

ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированныйконецформыначалоформыДавайте дадим более простое объяснение. Ряд банков и финансовых группировок вошли в тайный сговор с США с целью затормозить развитие страны внутри квотируемого коридора. В обмен на это они получили возможность увеличивать личную собственность путем инвестиций в США и другие страны мира. Действительно, именно после первого крупного кризиса конца 70-х Япония начала массового переводить производства за границу. Япония строила сборочные цеха на Филиппинах, в Малайзии и Тайланде, вкладывалась в Голливуд, перевооружила промышленность Южной Кореи, позволив им стать крупными автопроизводителями. Саму способность Японии к развитию крупный банковский капитал как бы законсервировал на случай нарушения американцами интересов японских финансовых группировок. Вот эти финансовые группировки и являются гарантами американских интересов в Японии. Чем-то эта система напоминает систему ленного землевладения в феодальной Европе, когда наличие поместий в разных частях страны гарантировало личную преданность феодала королю. Компактный феодальный анклав можно удерживать, а разбросанный по всей стране владения удержать невозможно. Кстати, точно так же удерживал Иван Третий своих феодалов – отбирал часть компактных владений и наделял в виде компенсации владениями на другом конце своих земель. Вам это ничего не напоминает? Ну, конечно, политика инкорпорации российских олигархов в клуб мировой финансовой элиты. Дайте Лукойлу кусочек нефтепромыслов в Ираке в обмен на нефтепромыслы в Сибири и так далее. Только японцы не клянчили, а, будучи эффективными финансистами, имеющими связи с эффективными производителями, сами вкладывались и заставляли себя уважать.

Ладно, господа, не будем вспоминать начало этого тысячелетия, когда под видом борьбы за удвоение ВВП на первый план вышел уровень капитализации компании (финансовый пузырь, по сути), как и кто гордился этими пузырями, как бросались делать кредиты, то есть прямо гнали страну к кризису. О России можно поговорить позже. Пока вернемся к квотированию. Естественно, эффективным квотированием охватить все страны мира трудно. Одни, вроде Аргентины и понятно какой северной страны, сами лезут в эту систему. Другие слишком нищие и коррумпированные, им надо повысить квоту как Верхней Вольте, Чаду или Грузии при Шеварнадзе, а они сами развиваться не могут. Есть злобно развивающиеся, которые удалось торпедировать лишь недавно, как Белоруссию Лукашенко. Есть, конечно, хорошие страны, например, Украина Виктора Ющенко не только держится в рамках квот по деградации, но и обогатила Великобританию путем немедленной передачи сталеплавильного производства поданному этой страны Митталу сразу после Оранжевой революции. Только украинцам не надо слишком носы задирать, мы тоже успешно кормим британцев. Но дело в том, что две крупные страны пока не окончательно включены в систему финансовых отношений, которая позволяет жестко предписывать им квоты развития. Это – Индия и Китай. Другая страна – Иран. Иран – страна-экстремист. С Израилем многие страны ругаются, но или они подчиняются квотированию, или они самостоятельно за эти рамки выйти не могут. Иран же нагло развивается и даже осмелился обогнать Турцию. Причем, квотированию подлежит при НМП не только рост экономики, но и развитие науки и техники, поскольку это развитие может позволить стране при определенных обстоятельствах выйти за рамки квот и избежать наказания. Точнее, наказание будет, но доходы от самостоятельности перевесят ущерб. Всплакнем по поводу провала в Иране летом 2009 года Оранжевой революции и перейдем к Китаю и Индии.

Индия – гигант с хорошим научным потенциалом и достаточно талантливым населением. Летом 2007 года США обуяла лихорадка по производству биотоплива из зерна кукурузы, а Европа срочно стала делать дизельное топливо из подсолнечного и рапсового масла. В это время Индию поразила засуха, и страна нуждалась в импорте продовольствия. Интересно, что рентабельность биотоплива держалась на двух китах. Во первых, высокие цены на нефть. Во вторых, скрытые и прямые дотации производителям зерновых и масличных культур на Западе. Показательно, что Бразилия – крупнейший производитель зерновых на экспорт и биотоплива из сахарного тростника – производить спирт из кукурузы не спешила. Если просчитать затраты на стимулирования сельского хозяйства, то получиться, что Европа и США производили биотопливо себе в убыток во имя торпедирования индийской экономики. Когда к маю 2008 года стало ясно, что Индия устояла, и там ожидается первый крупный урожай зерновых, США срочно сбили цены на зерно за счет продажи резервов продовольствия, а производители биотоплива в США и Европе как-то скисли и начали сворачивать свою активность, хотя цены на нефть ещё продолжали расти, а цены на зерно, то есть на сырьё для биотоплива, упали. Вот так страну пытались принудить к квотированию производства. Впрочем, проблема Пакистана, с обозленным на американские бесчинства в Афганистане населением и устойчивость индийской экономики пока заставили забыть про квотирование именно Индии. А с Китаем получилось интереснее.

Для такой большой рыбы, соскользнувшей с крючка в 1989 году, сетку выбрали побольше. Китай сам квотировать объем производства и уровень научно-технического прогресса не желал. Оставался единственный культурный метод – кризис. Конечно, имеется в виду прежде всего финансовый кризис. Нужно было надуть финансовый пузырь, а потом позволить ему лопнуть. Китайская экономика завязана на экспорте. Надо было всячески увеличить долю китайской промышленности, работающей на экспорт, то, что называется приморской экономикой. То есть, Китаю с разными оговорками дали право стремительно расти. Зато сами страны Запада с 2000 года срочно полезли друг к другу в долги. Даже Норвегия, чьи доходы от нефти непрерывно росли, залезла в долги. Именно об этом говорил Хазин, который, видя рост финансового пузыря, стал прогнозировать кризис и резкий всплеск инфляции в США сперва в 2005, а затем в 2006 году. И, конечно, финансовый пузырь надувался в США в области недвижимости и роста строительства под кредиты сверх реальных потребностей рынка. Ну, не только США старались. Сейчас, вспоминая горделивые рассуждения российского руководства о росте капитализации компаний и объеме кредитований под фанфары об неизбежном и вечном процветании, совершенно ясно, что Россия просто принимала участие в охоте на Китай. Страна сознательно шла к кризису, чтобы уменьшение спроса населения ударило по китайскому экспорту. Впрочем, это видно и сейчас по антикризисным мерам. Все деньги – банкам. Населению – пшик. Ясное дело, если самим производить, выскочим из тайной квоты, если просто деньги дать населению, то поможем китайскому производству. Ни-ни-ни, низя! Но вернемся к Хазину. Его ошибка была проста. Он не учел реальные доходы американских компаний от капиталовложений за рубежом (порядка 50% доходов крупных компаний), и реакции китайцев. 2003 год – пик кредитования китайским центробанком собственной экономики. Потом идет непрерывное падение кредитов вплоть до ноября 2008 года. Были колебания, но это мелочи. В 2004 году Китай опять соскочил с крючка, западные страны перепугались. Почетную роль доноров американской экономики они предоставили другим странам. К 2007 году Америка в Европе была должна только ФРГ – мальчику для битья и козочке-рекордистке от финансовой дойки в Евросоюзе. Остальные страны платили США за то, что эта страна их в чем-то могла ущемить, но пока воздерживалась. Китай, Япония, Россия, Япония, Украина, ЮАР, даже Пакистан щедро спонсировали такую нуждающуюся в деньгах Америку. Даже Хазин растерялся и перестал предсказывать точную дату кризиса. Правда, вперед вылез Игорь Панарин, но с ним понятно. Он грозит США распадом и помогает тем самым наводить страх на американского обывателя, мол, страна вот-вот распадется, терпите всё, иначе вас ждет гражданская война и прочие бяки. Ух, до чего однообразно устроен мир. Ельцин спас страну от гражданской войны, устроив стрельбу по Дому Парламента и Первую чеченскую, затем Путин спас страну от гражданской войны за счет Второй чеченской. Буш спас Америку от гражданской войны с терроризмом, послав войска в Ирак и Афганистан. Теперь Обама спасает Америку от гражданской войны, подписывая заодно приказы об резком увеличении численности американских войск в Афганистане. При этом финансовые пузыри успешно надуваются и лопаются, оставляя обывателю вместо денег недоумение и чувство растерянности.

Итак, тряхнуть Китай в намеченные сроки не удалось, а финансовые пузыри, особенно ипотечный, продолжали расти. В США тянули с решением и решились пойти на дело поближе к Хеллоуину. Гулять, так гулять. Пузыри лопнули, мир взвыл. Чтобы китайская экономика оказалась без штанов, в праве купить себе новые штаны было отказано более миллиарду населения по всей планете. Экспорт КНР упал за три месяца аж на 40%. Там начался крупнейший кризис.

Зато с США всё не так просто, как кажется. Да, крупная часть населения пострадала от кризиса. Но, извините, именно так было запланировано по правилам игры не только в Америке, но и Европе. Особый кризис был запланирован для России и Украины, Латинской Америки и Африки. Ну, и что? Кто из наших банкиров остался недоволен? Назовите мне такую неблагодарную личность, и я поплачу вместе с вами о несовершенстве души человеческой. Что касается рядового населения, так мы просто материл для финансовых трюков. Надо же Китай рушить во имя лидерства Америки в глобальном масштабе. Вон, посмотрите на табличку, это же просто издевательство над правом США быть ведущей державой мира. Душа либерала должна пылать при виде этого безобразия, а не думать о собственном, даже слишком собственном, тяготящем его населении.

Первая десятка стран-производителей стали по итогам девяти месяцев 2009 года :

Китай (420,401 млн тонн, рост на 7,5%),
Япония (60,927 млн тонн, падение на 34%),
Индия (41,748 млн тонн, рост на 1,6%),
Россия (41,681 млн тонн, падение на 26,8%),
США (40,236 млн. тонн, падение на 47%),
Южная Корея (35,148 млн тонн, падение на 14,9%),
Германия (22,647 млн тонн, падение на 37,5%),
Украина (21,517 млн тонн, падение на 31,9%),
Турция (18,529 млн тонн, падение на 13,5%)
Бразилия (18,338 млн тонн, падение на 31,7%)

Вот видите, охота в самом разгаре. Везде кризис. Правда, он слабее всего затронул Индию и Китай. Причем, мы можем подозревать Китай в махинациях со статистикой, но всё равно, такого падения там нет, скорее, производство стали начало во второй половине года возвращаться к прежним размерам. В Индии рост. Вот вам ключевая проблема современности – срочно бороться с кризисом эффективными методами или дожимать Китай и Индию. Если увеличивать производство, то в этих странах продолжиться быстрый экономический рост, соотношение экономической мощи между США и этими странами изменится процентов на 30 в пользу Индии и Китая. При этом придется дать приоритет производственникам, а это удар по всесилию банковского капитала – главной объединяющей силы НМП. Сам же маховик кризиса раскручен очень хорошо. Его нельзя остановить, а, добившись роста, нельзя будет этот рост мгновенно свернуть. Во всяком кризисе, кроме законов махинаций, действуют элементарные законы развития экономики. Чувствуете, как прижало? Поэтому сейчас, осенью 2009 года, мы наблюдаем тайм-аут и массу рассуждений о достижении дна кризиса. На самом деле, никто не знает, что произойдет с Китаем. Все сидят и гадают, а Китай ведет свою игру. Судя по некоторым признакам, он сдается, то есть сдаются крупные финансовые центры в Китае и ряд партократов, судя по другим признакам, желает сохранить объективные возможности роста вне навязываемых ему квот развития. Пока все гадают на Китай, Обама не может определиться со стратегией.

С одной стороны, Китай заглотил наживку и судорожно вкладывается в зарубежье. Это не только месторождения сырья, но и Панамский канал и крупнейший автозавод в Бразилии. Как вы помните, право на обширные зарубежные инвестиции было конфеткой для правящей страты в Японии в обмен на стагнацию их экономики. В эту же схему отлично укладываются договоренности РФ и КНР. Ресурсы РФ можно рассматривать только как источник сырья для китайской экономики, а можно рассматривать как конфетку за согласие сбавить темпы развития. Правду знает Ху Цзиньтао, но он по правилам игры обязан молчать. Во вторых, Китай сейчас выполняет одно из ключевых условий Запада – стимулируя потребление, повышает долю оплаты труда в готовой продукции. Рост зарплаты частично замедлит потенции китайского роста в будущем, если потом Китай не заморозит рост жизненного уровня года на три-пять. В третьих, автомобилизация КНР увеличивает зависимость КНР от импорта нефти, а нефть под контролем американцев. Скажем, в РФ сперва получили добро от США на поставки нефти в КНР, а только потом начали переговоры. В четвертых, кредитование населения способствует образованию финансового пузыря и кризисным явлениям, если рост реального, эффективного производства не поможет преодолеть эту проблему в будущем. Самая большая загадка – завязаны ли планы развития КНР на способность и желание США преодолеть кризис после 2010 года или предполагают обратный вариант, то есть развитие кризиса.

Вот на это накладывается самый главный вопрос – способны ли США позволить себе углубление кризиса. Пока кризис не затронул фирмы и банки, которые не предполагалось затронуть кризисом. По ЖЖ видно – из нашей волны эмигрантов в США русскоязычные толком не заметили кризиса, их жизненный уровень даже повысился, заметили кризис только русские, переселившиеся в США. Видимо, их принимают на работу совсем в другие фирмы. Даже по статистике видно, в США растет безработица, нищета и отчаяние у одной части населения, а у большинства сохранивших работу проблем нет, покупательная способность зарплаты даже выросла. Вот вам истинная суть развилки кризиса – трогать или не трогать неприкасаемых. Если трогать, то на какой срок. Если дальше давить Китай, то как быть с американской армией, расходы на которую явно выше возможностей американского бюджета. Как быть с доходами от американских инвестиций за границей. Если доходность их предприятий в Китае упадет, то это ударит также по американской экономике. Не надо рассматривать будущее как нечто независимое от конкретных решений в наши дни. Давайте прямо, американцы не знают, что делать, поскольку не знают, что сделает китайцы, напротив, китайцы не знают, что делать, поскольку не знают, что сделают американцы. Во всяком случае, история со свопами, когда китайцы готовились к полному обрушению рынка, ясно показывает, что в их рядах царила паника. Это время пришлось на весну, когда в Китае продолжался кризис, несмотря на бравурные речи о росте. Ну, китаистам к подобной лжи не привыкать. Сейчас Китай стал чувствовать себя немного увереннее. Зато время стало поджимать Америку.

Судя по отчетности, США сейчас не вкладываются в экономику, только в амортизацию производства. Один год – терпимо, два года – слишком много. У союзников США вроде России уже почти нет средств для поддержания американской экономики. Надо спасать собственные банки, поскольку они являются гарантами верности американскому НМП. В таких условиях вопрос «что будет?» равнозначен элементарному погонянию окружающих – решите за меня, что делать. В реальности сейчас даже внешне серьезные события не приведут к серьезным переменам. Сейчас время тайм-аута. Скажем, в России уход Путина в отставку ничего сразу не изменит. Есть закон инерции и преемственности. Есть конкретные личности, воплощающие этот закон преемственности. Так и в Америке или Китае эти законы действуют. Пока нет оснований делать резкие движения в переполненной проблемами лодке.

Но сделаем самый главный вывод. Когда правящий класс ощущает тупик, он всем навязывает эсхатологические настроения, то есть пытается, чтобы население от ужаса дало им готовые решения проблемы. Приблизительно это происходило в начале 20-го века, когда интеллигенции навязывался страх перед диким мужичьем. В литературе это был век декаданса, а-ля задуем свечу и погрузимся во тьму. В анекдотах это история про гипнотизера, пытающегося на расстоянии заставить жильца выбросить телевизор с балкона, пока тот не выскакивает на балкон и не начинает орать «нет у меня телевизора, отстань от меня». Вот так и сейчас нам впаривают про конец капитализма, кредитного процента и прочие бяки. На самом деле всё проще, США и их союзники десятилетиями сдерживали развитие земного шара и зашли в тупик вместе со своей схемой подавления производителя во имя банковского капитала и коррумпированных правительств. Попросту говоря, они вошли в противоречие с основным законом жизни на планете – с необходимостью эволюции человеческого общества на пути к прогрессу. Сами же законы капитализма или социализма эволюция не отменяла. Просто господа хотят всё и на халяву.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 9:53 am   

Сель писал(а):
На самом деле всё проще, США и их союзники десятилетиями сдерживали развитие земного шара и зашли в тупик вместе со своей схемой подавления производителя во имя банковского капитала и коррумпированных правительств. Попросту говоря, они вошли в противоречие с основным законом жизни на планете – с необходимостью эволюции человеческого общества на пути к прогрессу. Сами же законы капитализма или социализма эволюция не отменяла. Просто господа хотят всё и на халяву.

Удивительно точный материал!


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Ср Дек 09, 2009 2:09 pm   

То Сель:
аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2011 7:10 pm   

SilverCloud Сб Дек 27, 2008 2:29 am писал(а):
Рауха кинул клич, я поддержал http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=40001#40001
(признаюсь, не без доли провокации). И всё затихло. Может, конечно, раздел был выбран неудачно. Вот на "параллельном" форуме обсуждение идёт вовсю, даже до переходов на личности доходит. http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1255
А у нас - мёртвая тишина. Неужели никому не интересно?

PS Размещаю именно в разделе "гипотезы", так как считаю, что здесь самое место. Хотя, разумеется, и политика, и психология имеют прямое отношение к теме.

SilverCloud писал(а):
Fourwinged писал(а):
Любой "кризис" - начиная от банального "экономического спада" до мировой войны - хорошее прикрытие для всяческих манипуляций с "материальными ценностями" в смысле смены их владельца - так сказать "было ваше, стало наше".

Идея понятная, но, на мой взгляд, слишком примитивная. Возражений два: во-первых, многие из тех, что начинали прошлые мировые переделы, банально не доживали до их результатов. Во-вторых - передел собственности пока идёт преимущественно в пользу государств. Особенно заметно это в России. Но мысль о том, что обвал американской ипотеки - следствие "происков Кремля" ... кажется несколько ... как бы сказать помягче... наивной, что ли.

Кстати, хороший, на мой взгляд, аргумент против теории заговоров привёл, если я не ошибаюсь, Голубицкий. Впрочем. в том, что авторство запомнил, я не уверен, а вот суть аргумента весьма понятна: слишком масштабные и растянуе по времени тайные проекты не получится привести в исполнение по плану просто из-за банального человеческого раздолбайства. Чем более масштабный проект, тем выше шанс, что эта человеческая особенность окажется решающей. И если в открытых публичных планах именно в силу открытости ещё возможна какая-то обратная связь, координация действий и коррекция, то в тайный заговорах, увы...

Алексей писал(а):
Тошно будет всем.

А почему, собственно? Что мы из Объединённых Государств импортируем такого, что без него нам кирдык? Кроме долларов и Микки-Маусов, конечно? (Злые языки говорят *, что ещё и кризисов) sorry (прости, я больше не буду!)


(*) Осторожно: траффик! По ссылке - краткий текстовый анонс и flash-ролик объёмом 25 МБ.

SilverCloud писал(а):
Алексей писал(а):
Резервы фондов и ЦБ у нас во многом в долларах.
Это да. активы в $$$. Но ведь и пассивы в них же Smile
Алексей писал(а):
Кроме того, нефть экспортируем. Уже сейчас существенный дефицит бюджета из-за снижения цен на нее (и на газ в недалеком будущем), что будет если развернутся апокалиптические события с еще более резким снижением производства в странах импортерах?
Что будет? Придётся срочно развёртывать собственное производство взамен импорта. В перспективе это только на пользу. Собственно, плохо не столько то, что нефть экспортируем, сколько то, что продукты и оборудование импортируем. И если развернуть производство не успеем, то жрать придётся вдвое меньше. Приятного мало, конечно, но всё-таки не апокалипсис - в начале 90-х было именно такое.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Хотя видел цифры, что себестоимость нефти у нас около $6 за баррель. Так что даже при $10 нефтянка в России будет прибыльной. А сейчас даже самые отмороженные "апокалиптики" не рискуют прогнозировать ниже 15-20

****

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

SilverCloud Пт Апр 03, 2009 2:00 pm писал(а):
Мария Хотина писал(а):
Посмотрела вчера вечером Кейнса ("Общая теория занятости, процента и денег"). Его интересовала именно занятость. Всяких там благотворительных выплат он не касается (то ли время было не то - 1930-е гг., то ли я слишком бегло листала...).

Мария, спасибо за разъяснение. Ты права - описанный мной механизм до "постиндустриальной" эры не мог иметь большого распространения, так что Кейнс, скорее всего, изобретал свою стратегию самостоятельно, ещё то дого, как похожая система сложилась стихийно. К тому же его решение лучше - "административное" финансирование "паразитических" рабочих мест из бюджета (в противоположность "рыночному") гасит колебательность... Видать, умный был дядька!

Насчёт того, за что именно он предлагал платить - в общем-то, неважно. Главное - перераспределние денежных потоков, отличное от сложившегося на свободном рынке.

Мария Хотина писал(а):
Цитата:
Другого выхода из этого тупика, кроме как отказ от принципа "каждому по труду", я не вижу. Кстати, к этому выводу я пришёл сравнительно недавно - ещё год назад я был противником "паразитизма"
А он (принцип) сплошь и рядом нарушается! Кругом!

Нарушается, конечно. И это плохо. Но я прихожу к выводу, что, если пытаться за этот принцип цепляться, то последствия будут гораздо хуже.

Мария Хотина писал(а):
Есть вынужденные иждивенцы - пенсионеры, инвалиды, те же временные безработные. Их общество должно содержать. Но есть добровольные иждивенцы, которым лучше бы себя к чему-то применить. Поощрять паразитизм, считаю, не здорово. Понятно, что это теоретически, а на практике все гораздо сложнее. Но установку "Я зарабатываю трудом, а не побираюсь", в принципе, считаю правильной.

Если не "размазать" безработицу равномерным слоем по всему трудоспособному населению, то вынужденных иждивенцев будет всё больше и больше. Они будут составлять заметную долю в обществе. Неумеренное потребление на некоторое время отсрочит это, но всё равно ненадолго. Ты замечательную цитату Андреева привела! Мне казалось, что сокращение рабочей недели - самый правильный выход. Приведённое тобой мнение Даниила Леонидовича, к стыду своему, не помнил. Тем приятней узнать, что мои мысли совпадают с мыслями Андреева! Dancing

Андреев писал(а):
Кадры мировой рабочей силы придется перераспределить так, чтобы, с одной стороны, покончить с безработицей, а с другой - приступить к прогрессивному сокращению рабочего дня.


Я правильно понял, что у тебя профессиональное экономическое образование? Если так, то не поможешь разобраться с некоторыми непонятными моментами в сути работы экономики? Наверняка ведь я не единственный, кто над подобными проблемами размышлял, и есть хороший шанс, что ответы на мои вопросы уже кем-то описаны, просто я их не смог найти... Вообще можешь ли порекомендовать что-то типа сжатого изложения основных уже существующих экономических теорий (можно даже без критики - достаточно просто описания подходов)? Читать всё в оригинале - не хватит и нескольких жизней. Один Маркс чего стоит, даже без Ленина! crazy (ум зашёл за разум)

PS Экология отдельно - к ней необязательно вернёмся, просто не всё сразу. Вообще тянет на отдельную ветку, наверно.

PPS Прости за сумбур. Ты затронула сразу несколько очень интересных тем. Найти правильные формулировки - не хватает времени, а отмалчиваться не хочется Embarassed


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий