|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
О недовершенности миссии Христа.
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
 Добавлено: Вс Янв 18, 2009 9:53 pm |
|
|
| plot писал(а): | | Помните притчу о Будде и слепом человеке? Вы (и не только вы), прошу прощения, мне напоминаете такого слепого человека, который спорит со зрячими, убеждая их, что свет - это выдумки и что они его дурят. Потому что свет не дан ему ни в каких ощущениях. Этот спор бессмысленен, потому что ни одна сторона не убедит другую, а если убедит - толку будет мало. Причём, если слепой является хорошим спорщиком, он даже может переспорить зрячих. Тут нужно не убеждение, а всего-навсего хороший врач, который бы позволил тому слепому увидеть свет. Однако, кстати, даже врач скорее всего будет бесполезен, если зрячий будет сопротивляться лечению. |
Плот - именно врач, а точнее выражаясь - Целитель - как раз и нужен. И именно ЭТА миссия - та самая миссия Христа, о которой тут идет диспут!
И дело тут не в вере или воле или еще чём-то - просто нужно убрать с людей, выражаясь по-народному - ПОРЧУ. Вот тогда о чем-то можно будет говорить дальше.
Само собой у некоторых людей получается освободиться самим - но часто выходит далеко не так хорошо как хотелось бы, и не в том "направлении". Поэтому в данном случае помощь извне весьма полезна. |
|
| К началу темы |
|
 |
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Янв 18, 2009 10:02 pm |
|
|
Женя, беда в том, что больной слепой противится лечению. Чтобы Врач начал действовать, человек должен сначала поверить ему, отдаться в Его руки, так сказать. А для этого нужна вера.
ЗЫ: прошу прощения за опечатку в последнем предложении притчи.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Пн Янв 19, 2009 12:08 am |
|
|
| Gior писал(а): | Рауха писал(а):
Изьяв из него Распятие и Воскресение - что там такого нового?(который раз спрашиваю...)
Полный игнор очнь важного вопроса... Вытеснение? |
существенно, мало чего
| Константин Софьин писал(а): | | А потеря памяти при воплощении в Энрофе – это провиденциальная задумка или демоническая? |
не знаю
| Константин Софьин писал(а): | Рауха, Plot, брат орм - вы говорите о монадах, надстоящих над каждым из нас, и которые «к неизведанным безднам гонят людей, как стада» - я имею в виду, что вы подчёркиваете никчемность и дезориентированность энрофного сознания людей, этого «геморроя» на теле монады.
А вот скажите тогда, почему вы считаете, что наши монады – провиденциальные? Я здесь гипотетически отступлю от уважаемой мной метафизики «Розы Мира», поскольку и Раухе не занимать смелости в ревизионерском подходе к творчеству Андреева.
Может быть, наоборот, наши монады – демонические, и нашим энрофным сознаниям нужно сопротивляться их влиянию?
Сможете обосновать, почему мы должны доверять нашим монадам? И заодно, может быть, осветите вопрос, на который не смог ответить Андреев: почему-таки некоторые из монад (а по-правде говоря, целые полчища) восстали против провиденциального мирового порядка и стали демоническими? И, естественно спросить здесь же, разделяете ли Вы другой известный загадочный тезис Андреева: об абсолютных гарантиях, что новых отпадений монад не произойдёт никогда, и как вы эти гарантии объясняете? |
1. Дезоориентированность, но ни в коем случае не никчемность.
2. Чем более я безмолвен умом и чем более доверяю совести, тем большую гармонию я ощущаю. Движение к всеединению с миром и нежелания причинять ему зло
3. Восстали, потому что противопоставили свою волю иным волям. При этом необходимо учитывать сложные энергетические цепочки, затянувшие по умолчанию. При отсутствии сопротивления.
4. Гарантии может быть в том, что дальнейшие монады появлялись без определенного качества, присущего первоначальным. Либо наоборот, появлении такого качества.
Но все это по большому счету спекуляции
Добавлено спустя 19 минут 35 секунд:
| Константин Софьин писал(а): | | Путь познания вырисовывается совсем иной - должно быть недоверие ко всему, должен быть путь проб и ошибок, должен быть опыт, и в итоге этого опыта - знание, но никак не вера. |
Костя, вера.Со-вера. С монадой
имхо
Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
| Песец писал(а): | plot писал(а):
А Господь сильнее Иальдобаофа
Это скользкий вопрос.
Если бы это было так, Он бы давно изничтожил бы Иальдобаофа. ИМХО. |
Логика животного мира
| Gior писал(а): | | Единственный действительно важный вопрос тут - как вспомнить себя - дальше все становится на места - даже вопрос "как это я себе такое устроить мог?" |
+
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
| Добавлено: Пн Янв 19, 2009 12:35 am |
|
|
| Песец писал(а): | Gior писал(а):Господи, возлюби нас - народ Твой, если не ради нас, то ради себя самого.
Это нравственный приговор для того, к кому обращаются. |
Вы думаете - это банальный эгоизм? Совсем нет. Бог всё делает ради Себя Самого. Но это нормально, если рассматривать Его в троичности Ипостасей, то есть "ради Себя Самого" обозначает самоотдачу между Сущностями в Себе. Думаю, евреи знали, что говорят. Да и, по большому счёту, "возлюби меня" и "возлюби меня ради Себя" - это одно и то же, так как творение "встроено" в масштабные процессы отношений Ипостасей. Примерно так.
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
| Песец писал(а): | | Вы ещё распятого на горах Кавказа за человечество Прометея забыли. |
Да, конечно.
_________________
и делов - то
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Янв 19, 2009 4:49 am |
|
|
| Gior писал(а): | | Вопрос о монаде в эзотерике относится к азам |
Ну и много общего в её понимании, скажем, у герметика и буддиста-анатмавадина? 
Так называемая эзотерика сама не едина ДАЖЕ в полнимании таких азов. 
| SilverCloud писал(а): | | С Раухой, например, у меня был спор, он концепцию "реальности", как выяснилось, не разделяет. |
Как и концепцию наличия "вечного Я". Сергей проявляет себя как последовательный буддист, для которого "я" и "реальность" - иллюзии.
| Gior писал(а): | | Повторюсь - большая часть языческих "отцов богов" - духи-водители народов. |
В глазах верующих в них они были миродержцами, что формировало картину мира в их глазах.
| Gior писал(а): | | Но Иисус умер на кресте - это важно. |
В данном случае ты смотришь как формалист. Именно ЭТА часть христианства не была новой, так как образы умирающих и воскресающих богов были и раньше, в языческих пантеонах. А вот идея ОСВОБОЖДЕНИЯ из оков мира действительно была новой.
| plot писал(а): | | Это - логика мира сего. |
Ну, речь-то идёт о действии по отношении к нему: либо освобождении из цепей этого мира, либо преобразовании этого самого мира.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Пн Янв 19, 2009 8:17 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Ну, речь-то идёт о действии по отношении к нему: либо освобождении из цепей этого мира, либо преобразовании этого самого мира. |
Повторюсь: Истина сильнее любых космократоров, любых препятствий, любых картинок вообще. Истина уже победила и была победившей всегда настолько, что даже сами рассуждения о победе не имеют смысла.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пн Янв 19, 2009 9:37 am |
|
|
Истины не существует.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Пн Янв 19, 2009 9:45 am |
|
|
| дар ветер писал(а): | | Истины не существует. |
Чтобы это утверждать, нужно как минимум сначала долго и упорно Её искать. Но и тогда есть вероятность, что ты просто не там искал.
Добавлено спустя 31 минуту 25 секунд:
С другой стороны, можно и так сказать.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Пн Янв 19, 2009 11:00 am |
|
|
| Песец писал(а): | Ну и много общего в её понимании, скажем, у герметика и буддиста-анатмавадина?
Так называемая эзотерика сама не едина ДАЖЕ в понимании таких азов. |
Отнюдь. И у герметиста с анатмавадином куда больше точек соприкосновения чем принято считать. Просто надо внимательно относится к смыслу терминов, а не застревать на "бытовых" значениях слов - оно часто уплывает со временем. Из близких нам примеров:
покаяние - первоначально - перемена ума (метанойя)
грех - непопадание в цель (амартия)
ересь - выбор
прелесть, секта, вера etc, etc, etc.
| Цитата: | | В глазах верующих в них они были миродержцами, что формировало картину мира в их глазах. |
И что из этого вытекает?
А еще были мистериальные школы в которых н.п. Пифагор мог обучатся и у египтян и у персов и кое-где еще не спотыкаясь об образы миродержцев.
| Песец писал(а): | | А вот идея ОСВОБОЖДЕНИЯ из оков мира действительно была новой. |
Нова? Даже буддизм тут не оригинален.
Новое в христианстве только одно - реализация на физическом плане всех образов о которых ты говоришь.
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
| Добавлено: Пн Янв 19, 2009 2:01 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Речь шла о другом - о том, что даже при наличии желания и веры может просто не быть возможности. |
Странное понимание веры. В свете веры понятия "есть возможность" и "нет возможности" абсурдны.
| plot писал(а): | | в одно время я поверил и начал жить в соответствии с этой верой. И появились новые восприятия, новое знание. Плоды.Эти плоды меня радуют. Радуют ли тебя твои плоды? |
Да, это ключевой критерий благости(а, значит, и истинности) плодов. |
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Пн Янв 19, 2009 2:30 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Именно такую схемку пытаются внедрить в нашем текущем слое - постоянные затирания памяти о прошлых воплощениях и даже о самом факте наличия/отсутствия таких воплощений уж никак нельзя принять за благо. |
"Память об ошибках" и "изменение" разные вещи... Важно уметь писать, а не помнить как в процессе учебы получал двойки за каллиграфию.
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Пн Янв 19, 2009 2:42 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | А "азы" моей теории немного другие |
Ну и... флаг тебе в руки
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Уляшов
Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар
|
| Добавлено: Ср Янв 28, 2009 1:34 pm |
|
|
| plot писал(а): | Разговаривать нужно с теми, кто слушает. Кто хочет понять. Кто хочет всё испытать на себе, применить это знание. Или с тем, кто тоже что-то понимает.
Это такая штука, что нужно пойти и посмотреть. А если ты не пойдёшь и не посмотришь сам - любые аргументы будут бесполезны. Аргументы могут быть полезны если человек идёт. Пытается понять |
| Fourwinged писал(а): | Plot писал(а):
| Цитата: | | Женя, дорогой, не знаю, почему Рауха с тобой всё ещё разговаривает, но, как бы ты к нему ни относился, знай: тебе сильно повезло. Видно, карма у тебя была хорошая. Но ты её профигачиваешь. |
Ну нам всем повезло, раз мы собрались тут на форуме.
Вообще сам факт что кто-то с кем-то разговаривает "по душам", на духовные/философские темы и не за деньги - т.е. не ожидая что ты побежишь и сделаешь "взнос" или будешь проповедывать в метро - уже большая удача. Далеко не все хотят делиться своими сокровенными мыслями "о вечном", какими бы несовершенными они не были |
Закрепим-ка этот тезис, как промежуточное достижение (дискуссии).
С уважением - Владимир. |
|
| К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
| Добавлено: Сб Янв 31, 2009 1:03 pm |
|
|
1.О недовершённости миссии Христа:
ДА, МИССИЯ ХРИСТА БЫЛА НЕ ЗАВЕРШЕНА, НО ТО, ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО ХРИСТОМ - СОВЕРШЕННО.
Да, Господь не вырастил дерева, но зато Он посадил совершенное зерно этого Дерева.
Да, Господь не построил дома, но зато Он заложил совершенный фундамент этого Дома.
Да, Господь не вырастил сына, но зато Он родил его, по образу и подобию Своему.
Да, Господь не преобразил этот мир, но зато Он взломал двойственную матрицу этого мира и дал ей новый образ, образ заложенный в верующих в Него, без эйцехоре. В.Соловьёв называл этот народ - богочеловечеством.
2. Волевой импульс.
Монада - это такое зерно, которое содержит начаток всего, что и есть мы сами. Поэтому волевой импульс по любому исходит от монады. Но первичная субстанция не имеет инструментов, чтоб выразиться. Поэтому она создаёт такой инструмент совместно с соответствующими Иерархиями и заявляет через них ( инструменты ) о себе. Вопрос не в том, откуда импульс (импульс от монады, яснее ясного ), а через какое тело, оболочку воля может обнаружится. Воля как сила присутствует в каждой оболочке ( иначе мы бы ими не обладали ), но. кроме астрала, во всех остальных оболочках она, воля, инсталируется номинально.
МОНАДА - ДУХ, ПОТЕНЦИАЛЬНО СОДЕРЖАЩАЩИЙ В СЕБЕ ВСЁ БОГОСОТВОРЁННОЕ, НО НИЧЕГО НЕ МОГУЩИЙ БЕЗ СВОИХ ТЕЛ - ОБОЛОЧЕК: БЕЗРУК, БЕЗНОГ, ГЛУХ, СЛЕП, БЕССИЛЕН... Монада - дух непроявленный. И ещё - маленкий начаток троицы! Субстанциональная матрица: 1,2,3.
3. О "я" и не - "я".
Разные описания одного и того же.
"Я" христианина подвергается не меньшему обрезанию, чем в восточных школах. Сколько бы буддисты не прокаливали своё низшее "я" от этого они менее личностями не перестают быть. Ап. Павел удачно сформулировал это на образах ветхого и нового человека( факт, реально имеющий место быть в практике христианства). Умер ветхий, родился новый. Задавил человек себя нового - расцвёл пышным цветом ветхий.
Кстати, о том, что нового в Учении Христа. По букве - ничего, всё уже где - то было сказано. Вот в рождении нового человека и есть вся соль, весь перец и драйв того, что сделал Христос. "Должно вам родиться свыше..."
_________________
и делов - то
|
|
| К началу темы |
|
|
Амивелех
Гость
|
| Добавлено: Пн Фев 02, 2009 6:54 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Если ты о разуме - как о неоплатоническом Нусе (Уме), то дело одно. |
А разве ум и рассудок не одно и тоже?Есть различие между умом и разумом,первое -калькулятор его хозяина,разума.
Ум тоже имеет некоего подручного? |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Роза мира (концепция)
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25 След. [Всё]
|
| Страница 10 из 25 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
