Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

О недовершенности миссии Христа.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 12:46 pm   

Рауха писал(а):
Мисия не была завершена только потому, что она ЕЩЁ не завершилась.

Она ещё не завершилась, потому что была не завершена. Smile Апория?
Рауха писал(а):
Всё, что необходимо было сделать тогда - было сделано.

Согласен полностью.
Но "По вере вашей да будет вам". Насколько люди как соборность позволили - столько совершенства и было сделано. "Не мерою даёт Бог Духа".
Рауха писал(а):
Лис писал(а):Монада - это такое зерно, которое содержит начаток всего, что и есть мы сами. Поэтому волевой импульс по любому исходит от монады.

Нет. Волевой импульс не есть нечто "самостийное", необусловленое. Монада "выше".

Рауха писал(а):
Источник волевых импульсов - шельт.

На уровне шельта мы обнаруживаем наличие воли.
Выше нет инструментария для констатации факта существования объекта силы. Подходим к созерцанию элементов непроявленного.
Рауха писал(а):
Варианты без "временных задержек", плиззз.

Если случилось так, как случилось, то, конечно, - без временных. Мы же рассматривем и то, что могло бы быть. Ведь крестная жертва будучи абсолютной Истиной, полностью совешённая от Духа милосердия - мера к спасению крайняя, форсмажорная, но совсем необязательная при других стечениях обстоятельств.
Всё хотел у вас, Рауха, спросить по поводу, набившей оскомину уже, "роли личности в истории" в контексте данной темы. Она есть эта роль?


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 9:11 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 11:41 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 7:40 am   

Рауха писал(а):
Что этому противопоставляется? Главным образом инфантильные сентенции, сводящиеся к "а я не хочу чтоб так!".... Точка зрения, которую не запретишь, конечно, но и отношения заслуживающая вполне понятного...

Да,я не хочу чтобы так,и не боюсь в этом признаться,что бы ты Сергей не думал обо мне.У меня своё мнение на этот счет:просто моя душа,как и у подобных мне стала более взрослее,для того,чтоб не принимать готовую версию,предлагаемую в писаниях и так защищаемую христианскими традиционалистами.
Рауха писал(а):
Моим оппонентам в данном вопросе очень свойственно совершенно игнорировать первоисточник информации о миссии, заменяя его своими или чужими домыслами. Между тем евангелия рисуют чёткий, непротиворечивый (вцелом) и совершено не "мифический" образ.

Да,и в этом я согласен.Я понимаю твоё негодование,которое вызовет подобный мой ответ,но,уж думай как хочешь,я считаю,что Андреев понял гораздо глубже миссию Христа,и проникся гораздо более тонким пониманием вместо упрощенной картины всезнающих и всемогущих мессий,Вселенной,где Земля находится в центре мироздания,и проч. других картин,которые были произведением древнего незрелого сознания,неспособного иначе восприять окружающий мир вокруг себя.Неспособного понять во всей тонкости и полноте саму миссию и знание исходящее от Христа,и,думаю,Он это понимал,и не слишком настаивал на каком-то более проникновенном восприятии со стороны своих учеников.Понимания можно было б достигнуть,потом,если б миссия была завершена.

Рауха писал(а):
Иисус при жизни НЕ МОГ сплотить вокруг Себя "массы" так, как Его могло бы устроить. Когда, казалось бы, те готовы были признать в Нём долгожданного "пастуха" ОН САМ, вполне целенаправленно, разгонял их на все четыре стороны. И даже верных ему апостолов обескураживал зловещими предсказаниями о своей грядущей смерти.

Возможно,в последние годы своей жизни Он отчетливо стал осознавать о невозможности совершения миссии в своей полноте.(Кстати,а где доказательства того,что Он разгонял своих учеников?)
Рауха писал(а):
Распятие - мощнейший "трут". Воскресение - "керосин", эффективней которого едва ли что-то дано людям. Без них, ты считаешь, огонь загорелся бы жарче? Есть все основания сомневаться.

Вспышка ядерного взрыва может сдвинуть пласты и разрушить всё,что угодно.Она может прожечь в самую глубину вещества,всё испарится с поверхности материи...и грязь и мерзость и болезни и нечистоты.Не совсем адекватное сравнение,но этот трагический конец Христа можно сравнить с этой ядерной вспышкой разорвавшейся в душах людей.Не мудрено,что запоры были сдвинуты,преграды между горним светом и сознанием людей разрушены,и Он дошел наконец до этой грешной Земли.Но разве,чтобы победить так необходима жертва,и всегда?ИМХО -жертва это всегда крайний случай,на пределе возможностей,когда другого выбора уже не дано.
Если с этой позиции смотреть на битву Добра и зла,то Роза Мира совершенно ни к чему,ведь она подразумевает не трагическую жертву,а процесс духовного созидания на Земле,воплощения духовного света в сознаниях сотен тысяч людей,которое будет греть землю не вспышкой самопожертвования,а лучами духовного творчества.
Рауха писал(а):
Между тем евангелия рисуют чёткий, непротиворечивый (вцелом) и совершено не "мифический" образ.

Мы по разному видим сущность Христа,по видимому.В твоем понимании миссии:
1.Всемогущи.
2.Всезнающи.
3.Невозможна победа добра,покуда сам человек не принял и не осознал Истину,без какого-либо воздействия извне.
Христос не обладал ВСЕЗНАНИЕМ,это во первых.
ИМХО -это упрощенное понимание,свойственное сознанию прошлых веков.С этой позиции нам никогда не договориться,ведь Даниил пишет о трансформе,которую не смог достичь Христос в том воплощении,что позволила б избавить его от каких -либо возможных материальных воздействий со стороны сил зла на Его воплощение в Энрофе. Подобная,неуязвимая и совершенная материальная сущность Логоса позволила б показать необычайное могущество сил Света,и не менее перевернула б сознания людей,доказывая божественность Христа и привлекая за собой учеников на истинный Путь .

\
Рауха писал(а):
Зачем? Это было необходимо для организации очередной школы или секты? Ой вряд ли..

Не секты и не школы,поверь,а для завершения мирового процесса просветления всего мира,и воплощения Богочеловечества.



Последний раз редактировалось: Амивелех (Сб Фев 07, 2009 12:27 am), всего редактировалось 3 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Ср Фев 04, 2009 9:12 am   

Амивелех писал(а):
3.Невозможна победа добра,покуда сам человек не принял и не осознал Истину,без какого-либо воздействия извне.
В этом-то все и дело, что "победа добра" в том и состоит, что человек должен сам осознать Истину и Истина сделает его Свободным. "Извне" человека можно сделать "лучше", но "свободным" - нет. Христос указал направление, дал импульс...
А что бы понять была ли необходима жертва, надо разобраться - что же конкретно произошло на Голгофе и что есть тело Воскресения.

Все остальные вопросы о "всеведении" и "всемогуществе" даже не второстепенные...


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 9:29 pm   

Рауха писал(а):
Нет. Миссия Иисуса из Назарета была завершена вполне удачно. Миссия Христа ещё далека от завершения.

Удачно или вполне удачно?
Со вторым тезисом, конечно, соглашусь. "Ныне же ещё не видим, чтобы всё было Ему покорено".
Рауха писал(а):
Вот и я взываю - "давайте свои "возможные варианты""...

Бог - перфекционист и был нацелен на максимальный результат. Сценарии могут быть очень разными: важен принцип - и средства, и результат миссии могли быть достигнуты только в Любви и в Истине. В этих системных координатах произошло то, что произошло.
Рауха писал(а):
А где они могли быть, эти другие стечения?

Иуда, Анна, Пилат - они что, реликтовые изверги какие-то? Отнюдь, вполне себе обыкновенные "нормальные" люди

В фильме "Пятый элемент" реликтовый изверг подавился вишнёвой косточкой и всё! допрыгался червяк, возомнивший себя владыкой, блин, вселенной. Три вишнёвых косточки путь Иуды, Анны и Пилата перевели бы совсем на другие рельсы...ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ. Три мойры греческой мифологии отвечали последовательно за спокойное действие судьбы, её неотвратимость и случайности. Что ж нам делать - то с Лахесис?
Рауха писал(а):
Она бывает. Но для истории вцелом послествия в большинстве случаев со временем сводятся к минимуму. "Интервенция духа", проявляемая в таких явлениях, как миссии Христа или Будды - особого рода исключения.

Этот минимум при ближайшем рассмотрении что - то сильно разрастается...
И насчёт "временной задержки".
Если учесть, что Слово Божие вечно, то есть существует, обитает вне времени, то понятно, что - никакой временной задержки. Для Бога один день, как тысяча лет.
Но в Энрофе Хронос пока ещё тикает.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 12:03 am   

Лис писал(а):
Три вишнёвых косточки путь Иуды, Анны и Пилата перевели бы совсем на другие рельсы...ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ.

Нашлись бы другие Sad назавтра


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 12:59 am   

брат орм писал(а):
Лис писал(а):Три вишнёвых косточки путь Иуды, Анны и Пилата перевели бы совсем на другие рельсы...ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ.

Нашлись бы другие назавтра


Да, скорее всего нашлись бы. Опровергать не буду. Ведь тут важно другое.
То, что они нашлись бы уже с другой кармой, судьбой, психологическими особенностями, своими заскоками, эксклюзивным генным набором - С ДРУГОЙ ВАРИАНТНОЙ БАЗОЙ.
То, что во время Миссии Христа никакого фатального предопределения, не смотря даже на существования довольно точных пророчеств Ветхого Завета, логики учения Писаний о жертве, смирении, грехе, любви, - не было, а была борьба свободных, отчасти свободных, почти совсем не свободных, но воль, и результат просчитывался не полностью и не управлялся этими просчитываниями. И результат тогда, как до сих пор и сейчас, может менять как выбор человека, так и банальный случай...А если иначе, то можно говорить лишь о номинальной свободе выбора человека.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 1:17 am   

Лис писал(а):
И результат тогда, как до сих пор и сейчас, может менять как выбор человека, так и банальный случай...А если иначе, то можно говорить лишь о номинальной свободе выбора человека.

скорее соглашусь Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 1:37 am   

Вся сила
Gior писал(а):
"Извне" человека можно сделать "лучше", но "свободным" - нет. Христос указал направление, дал импульс...

Можно помочь сделать выбор.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 1:50 am   

Амивелех писал(а):
Можно помочь сделать выбор.

Выбор, ИМХО, делают самостоятельно. Помочь можно его осуществить.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 2:18 am   

Песец писал(а):
Помочь можно его осуществить.

Да.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 9:02 am   

Лис писал(а):
так и банальный случай...

чушь, нет "банальных случаев", тогда и миссия Христа тоже могла бы благодаря "вишневой косточке"... horror (жуть)


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 10:26 am   

Лис писал(а):
И результат тогда, как до сих пор и сейчас, может менять как выбор человека, так и банальный случай...А если иначе, то можно говорить лишь о номинальной свободе выбора человека.

брат орм писал(а):
скорее соглашусь Smile

Увы, но говорить сейчас можно как раз только о номинальной свободе человека. Даже свободы выбора, как таковой - хотя это только "подмножество" свободы воли - у нас нет.
Все люди, так или иначе влияющие на "судьбу мира" - проводники сил иномировых, что сводит свободу воздействия отдельного "маленького" человека почти к нулю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 10:35 am   

Трикстер писал:
"тогда и миссия Христа тоже могла бы благодаря "вишневой косточке"..."
Ну да. Попытки убить Христа предпринимались уже в самом начале... (см. Ев. от Матф.) пришлось бежать в Египет. Младенцев погибло тогда не малое количество. Миссия Христа могла закончиться, не начавшись. Ирод был вполне реальный, не бутафорский, с конкретными намерениями, которые он и осуществил по отношению к другим только рождённым. И как в комп. игре - было бы не переиграть произошедшее по факту. И мы бы уже не говорили на тему недовершённости, п.ч. обсуждать было бы нечего. Если б вообще имели бы возможность говорить...


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 5:52 pm   

Fourwinged писал(а):
Все люди, так или иначе влияющие на "судьбу мира" - проводники сил иномировых, что сводит свободу воздействия отдельного "маленького" человека почти к нулю.

Тем не менее, действуют люди. А они могут и не действовать. Или метаться из стороны в сторону.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25  След. [Всё]
Страница 11 из 25

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий