Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

О недовершенности миссии Христа.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Фев 07, 2009 10:07 pm   

Fourwinged писал(а):
Даже свободы выбора, как таковой - хотя это только "подмножество" свободы воли - у нас нет.

Вы написали этот пост, вас кто - то принуждал? Laughing
Fourwinged писал(а):
Все люди, так или иначе влияющие на "судьбу мира" - проводники сил иномировых, что сводит свободу воздействия отдельного "маленького" человека почти к нулю.

Что такое свобода воздействия?


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 11:59 am   

Лис писал(а):
Что же по - вашему является показателем свободы? Не абсолютной, а так как она есть - свободы волеизъявления?

Показатель свободы, если на математические рельсы перевести, можно даже в процентах высчитать. Поделить сумму желаемого (с коррекцией на этичность) на сумму возможного и умножить на сто процентов. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 6:10 am   

Лис писал(а):
То, что они нашлись бы уже с другой кармой, судьбой, психологическими особенностями, своими заскоками, эксклюзивным генным набором - С ДРУГОЙ ВАРИАНТНОЙ БАЗОЙ.

Ничего не меняющей по сути.
Лис писал(а):
То, что во время Миссии Христа никакого фатального предопределения, не смотря даже на существования довольно точных пророчеств Ветхого Завета, логики учения Писаний о жертве, смирении, грехе, любви, - не было, а была борьба свободных, отчасти свободных, почти совсем не свободных, но воль, и результат просчитывался не полностью и не управлялся этими просчитываниями. И результат тогда, как до сих пор и сейчас, может менять как выбор человека, так и банальный случай...А если иначе, то можно говорить лишь о номинальной свободе выбора человека.

Иисус мог выполнить свою мисию. И выполнил. Но мог и не выполнить, и жить себе ещё лет 40-50. И миссию пришлось бы выполнять другой личности. Куда ж от свободы выбора? ... dunno (не понимаю!)
Лис писал(а):
И как в комп. игре - было бы не переиграть произошедшее по факту.

Мы в этой "игре" не игроки, а "герои". В обычно употребляемом значении слова "мы".
Polina Brown писал(а):
Сергей, не сердитесь за то, что я редко пишу. Чаще сейчас не получается.

Взаимно. Confused Sad
Polina Brown писал(а):
А почему "крайности"? Эмпатия - один из способов общения, по-моему. Как Вы сами объясняете себе возможность одновременно общаться с другим и оставаться собой? Расскажите!

Берутся две позиции. Всеприятие и неполное видение. И противопоставляются. Вот и крайности. Взгляда. На деле же противостояние мнимо, одно накладывается на другое, проявляясь в нём.
Лучшее, что может наше "обыденное восприятие" - просто не мешать монаде. Условно лучшее, "реализация" монады в форме предельно адекватного индивидуального сознания, неизбежно при этом противостоящего другим, "непросветлённым" - далеко не предельная цель. Работать над "своим" сознанием важно настолько, насколько это способствует просветлению всего тварного мира. И значение той или иной "неблагой" роли в этом процессе видно тогда, когда видение всего этого всеобщего проявления совершенства, полноты более или менее адекватно выведено на уровень "обычного" восприятия.
Потому и лучше - не судить.
Polina Brown писал(а):
Я точно не знаю, но мне, может, и приходилось переживать что-то, похожее на состояние, описанное Вами. А почему Вы об этом заговорили?

Потому, что речь вообще о свободе воли зашла. Без особого понимания, что это такое ...
Polina Brown писал(а):
Я как раз подразумевала, что уровень и содержание решения другого зависит в конце концов от него. Его волевого акта, осуществляющего желание его "истинного я". Или его эмоций.

Или прочих проявлений его ограниченности. Понятно.
Polina Brown писал(а):
Мне инересно как раз то, что на каком-то уровне мы все одно, несмотря на различие индивидуальностей. И внутреннее единение и восприятие другого человека может быть очень глубоким. Без потери индивидуальности.

А зачем её терять? Она совсем не мешает. Мешает иное, находящее в самобытности только повод...
Fourwinged писал(а):
Можете ли вы как-то влиять на глобальные события? Стать президентом? Сместить президента?

НЕТ.

И слава Богу...

Добавлено спустя 23 секунды:

Амивелех писал(а):
Я понимаю твоё негодование,которое вызовет подобный мой ответ,но,уж думай как хочешь,я считаю,что Андреев понял гораздо глубже миссию Христа,и проникся гораздо более тонким пониманием вместо упрощенной картины всезнающих и всемогущих мессий,Вселенной,где Земля находится в центре мироздания,и проч. других картин,которые были произведением древнего незрелого сознания,неспособного иначе восприять окружающий мир вокруг себя.

У тебя малоадекватные представления о том, о чём ты пишешь. "Древнее незрелое сознание" обладало несколько иными характеристиками, чем ты ему приписываешь. И от "недревнего" отличалось не столь радикально.
Амивелех писал(а):
Неспособного понять во всей тонкости и полноте саму миссию и знание исходящее от Христа,и,думаю

Примерно так же, как и "недревнее". Разницу не стоит преувеличивать. Она того не стоит...
Амивелех писал(а):
,Он это понимал,и не слишком настаивал на каком-то более проникновенном восприятии со стороны своих учеников.Понимания можно было б достигнуть,потом,если б миссия была завершена.

Он это понимал, и устранил это дело когда миссия была успешно завершена.
Чтоб распространяться на такие темы, писание лучше б знать посерьёзнее...
Амивелех писал(а):
Возможно,в последние годы своей жизни Он отчетливо стал осознавать о невозможности совершения миссии в своей полноте.

"Последние годы" - это, собственно говоря, время миссии... Laughing
Амивелех писал(а):
Кстати,а где доказательства того,что Он разгонял своих учеников?

Евангелие от Иоана, шестая глава. Какие ещё нужны доказательства? dunno (не понимаю!)
Амивелех писал(а):
Но разве,чтобы победить так необходима жертва,и всегда?

Тогда и там - безусловно. И не только там и тогда. Sad
Амивелех писал(а):
ИМХО -жертва это всегда крайний случай,на пределе возможностей,когда другого выбора уже не дано.

Ну да. О чём и речь.
Другие варианты не меняли дела. Иначе и этого б варианта не появилось.
Великое множество людей и до Иисуса было несправедливо осуждено и предано мучительной и позорной смерти. Эти события, однако, не формировали мировых религий. До христианства. Стремление к прочим "спасительным чудесам" - плод омрачённого ума, жаждущего чего-то эдакого, причём "на халяву"...
Амивелех писал(а):
Христос не обладал ВСЕЗНАНИЕМ,это во первых.

Логос - обладает. Иисус как личность - разумеется нет.
Амивелех писал(а):
ИМХО -это упрощенное понимание,свойственное сознанию прошлых веков.

И не прошлых тоже. Что твоя позиция и демострирует.
Амивелех писал(а):
Даниил пишет о трансформе,которую не смог достичь Христос в том воплощении,что позволила б избавить его от каких -либо возможных материальных воздействий со стороны сил зла на Его воплощение в Энрофе.

Не "не смог", а не посчитал нужным.
Амивелех писал(а):
Подобная,неуязвимая и совершенная материальная сущность Логоса позволила б показать необычайное могущество сил Света,и не менее перевернула б сознания людей,доказывая божественность Христа и привлекая за собой учеников на истинный Путь

... как стадо тупых и послушных баранов...
Амивелех писал(а):
Не секты и не школы,поверь,а для завершения мирового процесса просветления всего мира,и воплощения Богочеловечества.

Т.е. "тотального осчастливливания"... Confused Confused Confused
Лис писал(а):
Удачно или вполне удачно?

Удачно. Вполне.
Лис писал(а):
Сценарии могут быть очень разными: важен принцип - и средства, и результат миссии могли быть достигнуты только в Любви и в Истине. В этих системных координатах произошло то, что произошло.

Без представимых достойных альтернативных вариантов.
Лис писал(а):
В фильме "Пятый элемент" реликтовый изверг подавился вишнёвой косточкой и всё! допрыгался червяк, возомнивший себя владыкой, блин, вселенной. Три вишнёвых косточки путь Иуды, Анны и Пилата перевели бы совсем на другие рельсы...

Первое гонение. Нерон свирепствует в Риме. Апостол Пётр, заведомо предвидя последующие события, уходит из города. По дороге он видит идущего навстречу ему Иисуса.
- Равви, куда ты?
- В Рим. Ты уходишь, и мне опять нужно быть распятым.

Пётр повернул. На встречу со своей отнюдь не считающейся благополучной судьбою.
Смысл предания понятен?
Лис писал(а):
И насчёт "временной задержки".

Неудачный термин.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2009 12:29 pm   

Рауха писал(а):
Лис писал(а):То, что они нашлись бы уже с другой кармой, судьбой, психологическими особенностями, своими заскоками, эксклюзивным генным набором - С ДРУГОЙ ВАРИАНТНОЙ БАЗОЙ.

Ничего не меняющей по сути.

Из Вашей фразы следует закономерный вывод: нет никакой разницы в том, кто бы оказался под прессом искушения архетипа предателя в те 33 года миссии Спасителя (а под этим воздействием оказывался всякий, кто был причастен каким - либо образом к этой миссии) - Сергей Радонежский или Миклухо - Маклай, или другой кто - либо.
Рауха писал(а):
Но мог и не выполнить, и жить себе ещё лет 40-50.

В формате Любви и Истины нет такой фактуры.
"Не может сын смотреть спокойно
На горе матери родной..."
Рауха писал(а):
И миссию пришлось бы выполнять другой личности.

Как раз миссию сопоставимую с замыслами Логоса мог выполнить только Сам Логос или та Субстанция Ипостаси, которая смогла быть "инсталлирована" в Энрофе соответственно его (Энрофу) возможностям. Тут как раз тот случай, когда другая личность не подходит никак. Лучшее, что может другая фигура на реформаторском религиозном пути, продемонстрировал и Заратустра, и Будда, и Моисей...
Рауха писал(а):
Мы в этой "игре" не игроки, а "герои". В обычно употребляемом значении слова "мы".

Да. Насколько я Вас понял.
Рауха писал(а):
Удачно. Вполне.

Я думаю, что и неудачную сторону Вы тоже видите, только мы по разному к этому относимся. Вы как к естественному, закономерному явлению. Я как к недовинченному шурупу.
Рауха писал(а):
Без представимых достойных альтернативных вариантов.

Вариантов масса, но и Бог "ограничен" в Себе границами истины.
Рауха писал(а):
Смысл предания понятен?

Думаю, что - да. Насколько могу понимать здесь и сейчас. Глубокий смысл у этого предания. Ну и?
Рауха писал(а):
Лис писал(а):И насчёт "временной задержки".

Неудачный термин.

Охотно выслушаю Ваш вариант.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2009 12:10 am   

Лис писал(а):
Из Вашей фразы следует закономерный вывод: нет никакой разницы в том, кто бы оказался под прессом искушения архетипа предателя в те 33 года миссии Спасителя (а под этим воздействием оказывался всякий, кто был причастен каким - либо образом к этой миссии) - Сергей Радонежский или Миклухо - Маклай, или другой кто - либо.

Лука 22 : 22
"Сын Человеческий идёт по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предаётся".
Миклухо-Маклай на месте Иуды оказался бы вряд ли. Более подходящих кандидатов долго искать не пришлось бы.
Лис писал(а):
В формате Любви и Истины нет такой фактуры.

Мы ж теоретизируем. Что БЫ могло быть без Голгофы ...
Лис писал(а):
Как раз миссию сопоставимую с замыслами Логоса мог выполнить только Сам Логос или та Субстанция Ипостаси, которая смогла быть "инсталлирована" в Энрофе соответственно его (Энрофу) возможностям.

Думаете, воплощение для Него - великая проблема?
Лис писал(а):
Вы как к естественному, закономерному явлению. Я как к недовинченному шурупу.

При этом Вы совершенно не можете хоть как-то отобразить "шуруп в состоянии завинченности". В гранит шуруп не вгонишь. Христа распинают человеческие грехи, и тогда, и сейчас. Взять да сделать всех совершенными без спросу - вариант откровено нелепый. Даже при пристёгивании не менее нелепых образов "невсемогущего Бога" и "несообразительного Логоса". Манихейство - едва ли перспективная стезя...
Лис писал(а):
Вариантов масса

Представимых и при этом достойных - пока не предлагалось.
Лис писал(а):
Бог "ограничен" в Себе границами истины.

Бог - это и есть Истина. И границ у Него нет.
Лис писал(а):
Думаю, что - да. Насколько могу понимать здесь и сейчас. Глубокий смысл у этого предания. Ну и?

Не видно соотношения? Голгофа не была случайностью. Ни в коей мере. Даже если б все записные подлецы разом подавились бы косточками (а относились ли к этой категории Анна, Пилат и Иуда - ещё то вопрос...).
Мы такие, потому как жизнь у нас такая. Абсурдная и кривая.
И наоборот. Каждый неверный шаг распинает Христа. Голгофа это только проявила.
Лис писал(а):
Охотно выслушаю Ваш вариант.

Так он высказан. Миссия идёт. Без особых задержек.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2009 2:06 am   

Рауха писал(а):
Лука 22 : 22

"Сын Человеческий идёт по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предаётся".

Миклухо-Маклай на месте Иуды оказался бы вряд ли. Более подходящих кандидатов долго искать не пришлось бы

Если уж использовать в дискуссии авторитет Писания, то, конечно, мы увидим, что всё было так и предназначено (Христу умереть и воскреснуть). Более того - это соль учения. Жертвенность, искупление, омытие грехов. Вытащить из Евангелия сие позорище человеческого безумия - убить Того, Кто и сотворил это человечество и любит эту ненавидящюю всё и вся толпу, распинающих Его - уже невозможно, это почти разрушить самые основы христианства. После произошедшего - Истина для нас выглядит именно так! ИИСУС УМЕР И ВОСКРЕС ЗА ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО! И что тут можно добавить к произнесённому уже?
"Ещё многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить" Ин16:12
Рауха писал(а):
Мы ж теоретизируем. Что БЫ могло быть без Голгофы ...

Без Голгофы, то есть в случае бескровного искупления человечества, - было бы ЗА-ШИ-БИ-СЬ!
Рауха писал(а):
Думаете, воплощение для Него - великая проблема?

Если верить Андрееву то - да.
Если верить здравому смыслу - то тоже да.
Любовь бы сразу отколотила бы всё эйцехоре от Адама вместе с возможностями источника чуждого вкрапления мучать творение! Немедленно.
Рауха писал(а):
При этом Вы совершенно не можете хоть как-то отобразить "шуруп в состоянии завинченности".

Рауха, Вам сказку на ночь рассказать? Laughing
Всё лучшее, что только может быть для человека!
Рауха писал(а):
Христа распинают человеческие грехи, и тогда, и сейчас.

И это говорит буддист? Smile Вы что бескровно от грехов не очищались через четыре благородные истины и восьмеричный благородный путь? Через буддизм, индуизм и др. что люди не спасались до миссии Христа? (На самом деле всё это через Логос и происходит...)
Рауха писал(а):
Взять да сделать всех совершенными без спросу - вариант откровено нелепый. Даже при пристёгивании не менее нелепых образов "невсемогущего Бога" и "несообразительного Логоса".

Да кто сказал то, что если без Голгофы, то всё на блюдечке с голубой каёмочкой? Откуда Вы это выкопали? Под Его руководством в Энрофе ученики что груши обивали? Так же трудились духовно. И поражает то, что за такое короткое время - такие потрясающие результаты, от рыбаков, мытарей - к Апостолам!
Кстати, принятие тезиса завершённости миссии Христа предполагает и завершённость предназначения других миссионеров: Пушкина, Лермонтова, например, и других вестников...
Рауха писал(а):
Представимых и при этом достойных - пока не предлагалось

Бескровное физически, но кровавое в высшей степени духовно искупление человечества при непосредственном Энрофном руководстве Иисуса Христа! От грехов (извиняюсь, скажу вроде очевидную вещь) очищает ведь Духовная Кровь Христа, а не та физическая, что излилась на "лобном месте".
Рауха писал(а):
Бог - это и есть Истина. И границ у Него нет.

Истина не может грешить! Не мыслит и не хочет! Грех, эйцехорное волеизъвление разве не граница святости?

Рауха писал(а):
Так он высказан. Миссия идёт. Без особых задержек.

Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2009 3:28 am   

Лис писал(а):
Без Голгофы, то есть в случае бескровного искупления человечества, - было бы ЗА-ШИ-БИ-СЬ!

А если б во рту грибы росли б - в лес ходить было б никчему.
Лис писал(а):
Если верить Андрееву то - да.

Если верить здравому смыслу - то тоже да.

Неа. Либо одному верить, либо другому.
Лис писал(а):
Любовь бы сразу отколотила бы всё эйцехоре от Адама вместе с возможностями источника чуждого вкрапления мучать творение! Немедленно.

Да только наш косорукий неумеха-бог как следует приложиться с любовью к своему творению не сумел. Слепил его беззащитным перед происками зла, и таким в этот жестокий мир отправил... Crying or Very sad crazy (ум зашёл за разум) И кто его самого такого несовершенного и ограниченного на свет-то произвёл? confused (смущён)
Куда ни кинь - гностицизм да манихейство. Учения от совершенства отдалённые изряднейше, и ортодоксальному христианству (не в вульгарной фундаменталистской форме) в подмётки не годящиеся. Вот уж поистине - "достижение духа"...
Уж лучше, право, всю эту андреевскую так называемую "теологию" куда-нибудь поближе к архиву...
Лис писал(а):
Рауха, Вам сказку на ночь рассказать?

Всё лучшее, что только может быть для человека!

Мне уже не 4 годика, и я представляю, чем такие сказочки для детишечек изрядненького возрастика оборачиваются. Neutral
Лис писал(а):
И это говорит буддист?

Конечно.
Лис писал(а):
Вы что бескровно от грехов не очищались через четыре благородные истины и восьмеричный благородный путь?

Бескровно - никто не очищался. Долгий предолгий, кровавый и дерьмовый цикличный путь пратитья-саммупады, ничего кроме тупого и бессмысленного страдания не дающий, от воплощения к воплощению - у каждого тут. А колесо Дхармы ведёт, да как будто и не всех, если ортодоксально-буддистскими представлениями ограничиваться. А Пробуждение - оно только тогда пробуждение, когда последний камешек под ногою буддовость обретёт. Парадокс, без Майтрейи не решаемый...
Лис писал(а):
Через буддизм, индуизм и др. что люди не спасались до миссии Христа?

Спасались. Но через неё же. Она - вне времени, Агнец прежде всех веков заклан.
Лис писал(а):
Да кто сказал то, что если без Голгофы, то всё на блюдечке с голубой каёмочкой? Откуда Вы это выкопали? Под Его руководством в Энрофе ученики что груши обивали? Так же трудились духовно.

А результат их труда каков? Кто из них не уснул в Гефсимании? История Церкви началась с Пятидесятницы, с приходом Параклита, дорогу которому расчистила метанойя после Воскресения. Не было б Голгофы - что такого нового мог бы дать им Христос? Умение по поверхности воды пешком перемещаться? Способность мёртвых с того света вытягивать? Ещё какие-нибудь а-фи-гительные сиддхи? Об учении как очередном изложении всяческих правильных истин в этой теме уже сказано было.
Лис писал(а):
И поражает то, что за такое короткое время - такие потрясающие результаты, от рыбаков, мытарей - к Апостолам!

Были рыбаками. Стали курьерами. Головокружительная карьера... crazy (ум зашёл за разум)
Будучи рядом с Христом они только готовились. К тому, ради чего Он пришёл. Сие и выглядит правдиво, и задокументированно надёжно. Альтернативные варианты сводятся к домыслам, либо ничего всерьёз не меняющим, либо просто глупым.
Лис писал(а):
Кстати, принятие тезиса завершённости миссии Христа предполагает и завершённость предназначения других миссионеров: Пушкина, Лермонтова, например, и других вестников...

Не обязательно. Миссии совсем иного порядка были. И, так, между делом, сколько было теоретически предполагаемых неудавшихся миссий Христа - едва ли запечатлено в истории.
Лис писал(а):
Бескровное физически, но кровавое в высшей степени духовно искупление человечества при непосредственном Энрофном руководстве Иисуса Христа!

Когда Христос приходит, и лично каждого выворачивает наизнанку, хочет тот того, нет ли... crazy (ум зашёл за разум)
Другие варианты?
Динамить живого Иисуса у большинству окружающего народа труда не составляло. Одни просто внимание на очередного "намазанного" не обращали, другие воодушевлённо пёрлись следом, в ожидани очередных кайфов от крутоты своего предводителя. Толку от тех и от других - в равной степени. Никто "духовно окровавливаться" намерений не показывал. Даже апостолы. И не похоже, чтоб Иисуса это сильно удивляло...
Лис писал(а):
От грехов (извиняюсь, скажу вроде очевидную вещь) очищает ведь Духовная Кровь Христа, а не та физическая, что излилась на "лобном месте".

Чтоб о ней знали, каб физическая не пролилась бы?
В поминаемой выше 6-ой главе писалось, как Иисус возвестил озадаченным не на шутку последователям, что если они Его мяса есть не будут и кровь Его пить не станут - хана им всем. Чтоб Ему ещё при этом не объяснить им было, что только "духовные плоть и кровь" в виду имеются? А лучше - не плоть и кровь, а что-нибудь более эстетичное и приемлемое для иудейских религиозных представлений? crazy (ум зашёл за разум)
Лис писал(а):
Истина не может грешить! Не мыслит и не хочет! Грех, эйцехорное волеизъвление разве не граница святости?

Нет. Любое внешнее проявление, в котором может выразиться грех, не закрыто для святости. И внутренние побуждения, делающие такие проявления греховными, для неё не только не закрыты - видны как на ладони.
! Рауха:

Постинги про "я-не я" и прочее отделены
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1808&postdays=0&postorder=asc&start=300

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2009 9:37 am   

Рауха писал(а):
Манихейство - едва ли перспективная стезя...
Хм. Отдать себя Тьме, что бы будучи растерзанным - воскреснуть в ней и преобразить... Вполне соответствует Христианским представлениям.


Лис писал(а):
Кстати, принятие тезиса завершённости миссии Христа предполагает и завершённость предназначения других миссионеров: Пушкина, Лермонтова, например, и других вестников...
Вы всерьез их сравниваете? dunno (не понимаю!)

Лис писал(а):
От грехов (извиняюсь, скажу вроде очевидную вещь) очищает ведь Духовная Кровь Христа, а не та физическая, что излилась на "лобном месте".
Человек целостен - "духовная кровь" не столь отдельна от "физической" как Вам кажется.

Рауха писал(а):
А результат их труда каков? Кто из них не уснул в Гефсимании? История Церкви началась с Пятидесятницы, с приходом Параклита, дорогу которому расчистила метанойя после Воскресения.
аpplause (браво)


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2009 11:51 am   

Gior писал(а):
Хм. Отдать себя Тьме, что бы будучи растерзанным - воскреснуть в ней и преобразить... Вполне соответствует Христианским представлениям.

Соответствие на уровне простого пересказа сюжета.
Видение сути произошедшего - отличается изрядно. Упёртый дуализм ведёт к искажённому, контрастному мировосприятию. Христианство этот способ "мироразъяснения" справедливо отвергло.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2009 12:06 pm   

Рауха писал(а):
Видение сути произошедшего - отличается изрядно. Упёртый дуализм ведёт к искажённому, контрастному мировосприятию.
Трудно судить на основании того, что осталось от манихейства...
Дуализм ущербен - тут я с Вами согласен.


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2009 4:46 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 11:42 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2009 8:53 pm   

Gior писал(а):
Трудно судить на основании того, что осталось от манихейства...

Манихейство было господствующей религией уйгуров. История уцгурского государства весьма показательна...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2009 9:00 pm   

Рауха писал(а):
История уцгурского государства весьма показательна...
Если судить о христианстве с таких позиций... Smile


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2009 2:12 pm   

Рауха писал(а):
Упёртый дуализм ведёт к искажённому, контрастному мировосприятию. Христианство этот способ "мироразъяснения" справедливо отвергло.

Прошу прощения, а ваше "мироразъяснение" ведет к "четкому, но мутному" мировосприятию? Как противоположность "искаженному и контрастному"? Laughing
Вы все настаиваете что мир прекрасен и совершенен? И создан весь целиком могучей и крайне доброжелательной ко всем и вся силой? ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2009 4:59 pm   

Рауха писал(а):
Манихейство было господствующей религией уйгуров. История уцгурского государства весьма показательна...

Сергей, ну так уж говорить не совсем честно.
Тогда можно порассуждать на тему православия в контексте истории Византии и Российской империи или католицизма в контексте истории Священной Римской империи германской нации. Wink

В целом я согласен с тем, что гностико-манихейский синтез в виде реализации в конкретных, известных в истории доктринах, имел существенные изьяны. Но говорить, что он был хуже в этом отношении ортодоксии я бы не стал. Как минимум потому, что с этической точки зрения гностико-манихейские доктрины были явно чище, да и с логических не имели таких проблем, как например проблема теодицеи у ортодоксов. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25  След. [Всё]
Страница 12 из 25

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий