|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
О недовершенности миссии Христа.
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
 Добавлено: Ср Фев 18, 2009 3:10 pm |
|
|
Дорогой Геор, я помню с чего начался разговор.
Только. Две линии теперь: Хрисос довершил свою мимсссию? А Есениин?
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
| Gior писал(а): | | трансцендентном Даре |
Что это такое? Я именно это и сопоставляю. Писец, помогай?
_________________
и делов - то
|
|
| К началу темы |
|
 |
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Ср Фев 18, 2009 3:35 pm |
|
|
| Лис писал(а): | Две линии теперь: Хрисос довершил свою мимсссию? А Есениин?
|
Либо вы действительно не улавливает разницы либо одно из дух 
Иисус Христос воплотился единожды и вся его миссия лежала в том воплощении. Собственно миссия и состояла в воплощении, смерти и воскресении.
Есенин - имя человека принесшего что-то в данную жизнь и что-то от нее взявшего. Если и можно говорить о миссии Есенина (что весьма условно), то ставить ее на один уровень с миссией Христа совершенно ничем не обосновано. Этим и был вызван мой (риторически по сути) вопрос - Вы всерьез их сравниваете?
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Фев 18, 2009 3:40 pm |
|
|
| Gior писал(а): | | Собственно миссия и состояла в воплощении, смерти и воскресении. |
Скорее и да, и нет. 
Потому она продолжается и сегодня. Руками человека.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Ср Фев 18, 2009 3:40 pm |
|
|
| Лис писал(а): | Две линии теперь: Хрисос довершил свою мимсссию? А Есениин?
|
| Gior писал(а): | Либо вы действительно не улавливает разницы либо одно из дух
Иисус Христос воплотился единожды и вся его миссия лежала в том воплощении. Собственно миссия и состояла в воплощении, смерти и воскресении.
Есенин - имя человека принесшего что-то в данную жизнь и что-то от нее взявшего. Если и можно говорить о миссии Есенина (что весьма условно), то ставить ее на один уровень с миссией Христа совершенно ничем не обосновано. Этим и был вызван мой (риторически по сути) вопрос - Вы всерьез их сравниваете? |
Некорректный подход. Вы что, хотите сказать что только в этом лежит отличие этих двух жизней и двух судеб?
Что Есенин "что-то от жизни взял"?! Да людей, "получивших от жизни" примерно тоже что и Иисус - тысячи и миллионы! Море людей, пришедших в этот отвратительный слой, и мучительно погибших в нем. Повиг Христа вовсе не в этом - распинали на столбах, крестах, стенах, убивали и терзали плоть тысячью разных способов многих, очень многих как ДО Него, так и ПОСЛЕ. В этом смысле мучения Христа НИЧЕМ не больше мучений любого другого человека - само утверждение обратного унизительно и оскорбительно как для людей, так и для Иисуса! |
|
| К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
| Добавлено: Ср Фев 18, 2009 3:42 pm |
|
|
Геор, я даже цитировать ничего не буду. Вообще не понимаю, как вы, умный человек, не можете сделать перспективных линий в то, о чём мы говорим?
Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Я разжёвываю, чтоб не быть снобом: тот же самый дар в тех же самых перспективах: у каждого человека! Что непонятного?
_________________
и делов - то
|
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Ср Фев 18, 2009 4:58 pm |
|
|
| Лис писал(а): | | Я разжёвываю, чтоб не быть снобом: тот же самый дар в тех же самых перспективах: у каждого человека! Что непонятного? |
Отвечаю по той же причине
Христос - не человек. По крайней мере не в том же смысле, в каком таковым был Есенин.
| Песец писал(а): | | Потому она продолжается и сегодня. Руками человека. |
То, что делается сегодня (и будет еще делаться) руками каждого человека - это другое. Приблизительно так же как путешествие первопроходца и людей идущих по пути им обозначенному. Последователи проходят тот же путь, но ...
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
| Добавлено: Ср Фев 18, 2009 10:22 pm |
|
|
| Gior писал(а): | | Христос - не человек. |
" Сын Человеческий."
| Gior писал(а): | | Есенин - имя человека принесшего что-то в данную жизнь и что-то от нее взявшего. Если и можно говорить о миссии Есенина (что весьма условно), то ставить ее на один уровень с миссией Христа совершенно ничем не обосновано. Этим и был вызван мой (риторически по сути) вопрос - Вы всерьез их сравниваете? |
Есенин - человек со всеми его слабостями и несовершенствами, а Дар, который ему вручён и который был движком его миссии, богосотворён или рожден.
И недовершённость его миссии не только действие его же эйцехоре,
А СОВОКУПНОЕ, СОБОРНОЕ ЗЛО ВКРАПЛЕНИЙ ДЕМОНИЗМА ТЕХ КТО ЕГО ОКРУЖАЛИ!
_________________
и делов - то
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Фев 19, 2009 6:09 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Важно разделять дуализм "по силе", понимание, что к сожалению зло в этом мире очень сильно, в ряде случаев по силе превышает Благо, и этическое понимание, что зло не равно Благу, как ты и говорил про фальшивые и натуральные деньги. |
Важно ещё при этом понимать, что такое "зло" по своей сути...
| Песец писал(а): | К сожалению, мы живём в преимущественно злом мире, для которого дуализм верно помагает обозначить ориентир на идеал и распознать врага. А чего ещё надо?  |
Во-первых, СОВСЕМ не факт, что верно.
Во-вторых - см.выше.
| Песец писал(а): | | По отношению ко злу верна зороастрийская формула об Ахримане: "был, есть, и его не будет". Как указание, что делать со злом. |
Как "указание что делать" - очень мало чего говорит по сути.
| Лис писал(а): | | Есло бы бабушка была с я.... то это был бы дедушка. |
Именно.
| Лис писал(а): | | Ага. Подростки так рассуждают - либо либо. |
И когда дело касается определений "подрасткового уровня", подобные откомментированному - бывают правы...
| Лис писал(а): | | Других источников действий - никак? |
Андреевская "теодицея" таковых не предусматривает.
| Лис писал(а): | | Раушенька, продемонстрируйте чё нить приблизительно подобное ( теологию ). |
Раухе это демонстрировать никчему. За него всё давно продемонстрировано. От отцов церкви до "диалектической теологии". Вполне убедительно и вполне по-христиански. Д.А. тут ничего дельного и умного не добавил.
| Лис писал(а): | | Демократия нехорошия система - кто бы лучше, что придумал? |
Есть системы примерно сравнимой степени "нехорошести".
Но бывают и такие "демократии", что редкая диктатура хуже ...
| Лис писал(а): | | Не в курсе? |
Теряюсь в догадках. 
| Лис писал(а): | | Угу. Токо Майтрейю от Христа не отделяем - с. |
Ни в коем случае.
| Лис писал(а): | | Я предлагал проследить, как это выраждается в каждом теле. |
Выражается или вырождается? 
И как проследить?
| Лис писал(а): | | И Кровь Христа... подумаем ищо. |
Это правильно есть.
| Лис писал(а): | | Да. Только универсальность не надо этой идее клеить. А то мы придём к Богу - мазахисту. |
Только если ножки не той стороной вставлены.
| Лис писал(а): | | И вообще, мы этот эйдос поняли? |
Мы?
| Лис писал(а): | | Рауха - вы перфекционист! |
Отчасти. В самом широком смысле. А кто нет?
| Лис писал(а): | | Но не забывайте о том, что Церковь - это не Пятидесятница. |
Стараюсь. 
| Лис писал(а): | | Только никто так и не сказал, а что было нового в учении И. Х. |
Сказал. Что ничего не было. И был при этом прав.
| Лис писал(а): | | Потому что никак в голову не возьмётся, что после успехов Заратустры, Будды, Авраама, и Вьясы - нужно было нечто большее. ЭТОГО ( дохристианской духовности) БЫЛО МАЛО! |
Тантра...
Действие необходимо было. То самое, необходимость которого Вы пытаетесь оспорить.
| Лис писал(а): | А что вас, уважаемые, смущает в этом вопросе?
Дар - трансцендетален. |
Только масштабность его проявлений отличаться может. Качественно.
| Лис писал(а): | | К вам кто это такой приходит? |
Нет. И едва ли к кому-то ещё, кто именно такой потребности не испытывает очевиднейшим образом. О чём и речь.
| Лис писал(а): | Вы готовы поговорить о Крови Христовой? Я, боюсь, что - нет. Так, кое - какие сообржения.
Тезис первый - это основа!.
Тезис второй - Она (Кровь Христова) была всегда.
И далее... |
... о Ней знали недостаточно. Для чего и понадобился парадокс Голгофы.
| Лис писал(а): | | Это другой вопрос. |
Если так - то требующий других формулировок.
Добавлено спустя 17 минут 9 секунд:
| Gior писал(а): | | Остроумно, но... Насчет отравления - согласен, но вот без него все же никак в проявленном мире. Нет полюсов - нет напряжения - нет движения, нет жизни. |
Острота и контрастность для этого необязательны.
Можно видеть это всё "мягко и отстранённо" (отнюдь не утверждаю что такое мировосприятие оптимально во всех случаях).
| Gior писал(а): | | Опять же что есть радикальный, а что нерадикальный дуализм? Первый - простая переоценка второго? |
Утрирование.
| Gior писал(а): | | Тогда это проблема индивидуального сознания. |
Конечно.
| Лис писал(а): | | Только. Две линии теперь: Хрисос довершил свою мимсссию? А Есениин? |
А Есенин - нет. Его смерть - следствие человеческой слабости, а не Божественной силы. Странно сравнивать.
| Fourwinged писал(а): | | В этом смысле мучения Христа НИЧЕМ не больше мучений любого другого человека - само утверждение обратного унизительно и оскорбительно как для людей, так и для Иисуса! |
Иисус воскрес. И оставил после Своего Воскресения церковь, худо-бедно проявившую Церковь на Земле. И повлиявшую немало на изменение общечеловеческого сознания. И продолжающую позитивно влиять.
| Лис писал(а): | И недовершённость его миссии не только действие его же эйцехоре,
А СОВОКУПНОЕ, СОБОРНОЕ ЗЛО ВКРАПЛЕНИЙ ДЕМОНИЗМА ТЕХ КТО ЕГО ОКРУЖАЛИ! |
Есенин был пассивной жертвой этого мира.
Иисус принёс свою Жертву добровольно и сознательно, будучи предельно синергичным Логосу в этом акте. Разница - радикальней некуда.
Можно судить по плодам. Непредвзято если только... |
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Чт Фев 19, 2009 10:15 am |
|
|
| Рауха писал(а): | Острота и контрастность для этого необязательны.
Можно видеть это всё "мягко и отстранённо" (отнюдь не утверждаю что такое мировосприятие оптимально во всех случаях). |
Как Вы заметили - оптимально не во всех случаях. 
Более того - когда получается видеть это всё "мягко и отстранённо" - как правило приходится искать новые стимулы к действию.
| Рауха писал(а): | Gior писал(а):
Опять же что есть радикальный, а что нерадикальный дуализм? Первый - простая переоценка второго?
Утрирование. |
Осознанное.
| Лис писал(а): | Gior писал(а):
Христос - не человек.
" Сын Человеческий." |
А так же Сын Божий. Или вы думаете, что "Сын Человеческий" означает только биологическую принадлежность?
На остальное Рауха ответил - не беду перефразировать.
_________________
abusus non tollit usum
Последний раз редактировалось: Gior (Чт Фев 19, 2009 11:44 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Фев 19, 2009 11:21 am |
|
|
| Gior писал(а): | | Более того - когда получается видеть это всё "мягко и отстранённо" - как правило приходится искать новые стимулы к действию. |
Совершено согласен. Оптимальность достигнута, далее - только отдельные усовершенствования. Финал - сначала архив, потом - помойка... |
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Чт Фев 19, 2009 11:53 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Финал - сначала архив, потом - помойка... |
Как пессимистично
Я бы сказал, что только тут появляется возможность свободы. 
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Фев 19, 2009 12:15 pm |
|
|
Выбора формы? Очень условной свободы (подробней мы с Песцом на эту тему в "Паре телег" при моём заповеднике трём. Может быть отделить тему получиться).
Занятно, что многие из декларирующих стремление к Истине останавливаются именно на этой оптимальности ... |
|
| К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431
|
| Добавлено: Чт Фев 19, 2009 12:52 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Выбора формы? |
может прозрачность мотивации? И отсюда возможность свободы. Не факт что реализованная.
_________________
abusus non tollit usum
|
|
| К началу темы |
|
|
Ярослав
Гость
|
| Добавлено: Чт Фев 19, 2009 4:33 pm |
|
|
Технический вопрос: было за 30 страниц в этой теме, а сейчас 15, почему? |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Чт Фев 19, 2009 5:00 pm |
|
|
ветка разделена. См. дневник модераторов
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Роза мира (концепция)
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25 След. [Всё]
|
| Страница 14 из 25 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
