Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
О недовершенности миссии Христа.
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
mr. wistful elf
Зарегистрирован: 24.11.2008 Сообщения: 175 Откуда: с другой стороны монитора
|
Добавлено: Пн Янв 12, 2009 5:54 pm |
|
|
Песец писал(а): | Неудовлетворённость Андреева как гуманиста тем, что идеалы Блага не торжествуют в реальном мире. |
А этого уже достаточно.
Рауха писал(а): | И мяса ему ВДРУГ хотеться перестало, и мир во всём мире ВДРУГ сделался естественной потребностью каждого (а начинается мир во всём мире с мира с каждым близким соседом). Повеяло благодатью, и всё чуждое и омрачённое слетело. Само собою, на халяву. |
Можно и так сказать, с поправкой на то, что ты вообще не понимаешь, о чём говоришь. И почему мне так упорно мерещится, что ты просто начитался детских сказочек, вроде коэльо какого-нибудь? Здесь не сказка, здесь всё по-другому! Если ты считаешь, что Иисус предоставил каждому человеку возможность пойти свой путь, выстланный жёлтым кирпичом, и на нём будут заботливо расставлены знаки, чтобы он не сбился, и если он пройдёт его, то достигнет света - так вот, если ты веришь во всё это, ты жестоко заблуждаешься. У большинства людей пути нет. Никто его им не давал. Им дали только бессмысленное животное существование. У них нет никакой возможности, абсолютно никакой - прожить жизнь правильно и прийти к Свету. Если кто-то и встаёт на долгий путь к свету, то совершенно не факт, что у него будет реальная возможность его пройти. И часто бывает так, что в середине к ним на голову падает кирпич и они тупо дохнут. Пойми, Рауха, речь здесь идёт не о тяжести пути к Свету, а о принципиальной его возможности. Если она была предоставлена, то как бы тяжёл не был этот путь, я бы с тобой согласился. Но этого не произошло. Возможность прожить жизнь правильно есть только у некоторых людей. И как бы тебе ни хотелось в это верить, это вовсе не те люди, которые приняли христианство, или какую-нибудь другую религию, никакой логики здесь нет. Поэтому я и говорю о недовершённости, обрати внимание, Рауха, не о провале, а о частичном успехе. Но полного успеха Иисус не достиг. Здесь не игра, и не умозрительная конструкция, которую ты можешь вертеть как хочешь, выбирая ту версию, которая тебе покажется более красивой; здесь решается судьба человеческих жизней и душ, вполне конкретных, кстати; и абсолютно не имеет никакого значения, кто предоставит спасение: сам человек, или Иисус, или зелёные человечки с Марса. Каждый делает всё, что в его силах.
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Fourwinged, спасибо! _________________ Никита Д.
|
|
К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 431
|
Добавлено: Пн Янв 12, 2009 6:13 pm |
|
|
mr. wistful elf писал(а): | речь здесь идёт не о тяжести пути к Свету, а о принципиальной его возможности. |
Помните у Кастанеды есть эпизод с уличными мальчишками подбирающими объедки в ресторане? Карлос жалел их, а дон Хуан указал ему, что в определенном смысле они даже ближе к Пути Знания, чем благополучный американец-антрополог.
Ничто, ни для кого не ставит непреодолимых преград на пути к Свету!
Что меня неприятно удивляет в этой дискуссии, так это то, что сперва излагается некая "миссия" собственного планирования, а потом доказывается, что Иисус мол ее не довел до конца. _________________ abusus non tollit usum
|
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Пн Янв 12, 2009 6:16 pm |
|
|
Песец писал(а): | Неудовлетворённость Андреева как гуманиста тем, что идеалы Блага не торжествуют в реальном мире. |
mr. wistful elf писал(а): | А этого уже достаточно. |
Совершенно верно - а разве нормального человека это должно "удовлетворять"?
Рауха писал(а): | И мяса ему ВДРУГ хотеться перестало, и мир во всём мире ВДРУГ сделался естественной потребностью каждого (а начинается мир во всём мире с мира с каждым близким соседом). Повеяло благодатью, и всё чуждое и омрачённое слетело. Само собою, на халяву. |
Рауха, ключевое слово тут "ХАЛЯВА". С какой прямо классовой ненавистью ты произносишь это слово!
А ведь этому доволно грубому слову, которое означает что-то "даром, безвозмездно", соответствует также и слово "благодать" - то есть БЛАГО, дающееся ПРОСТО ТАК.
Бери, потому как у меня его есть МНОГО, ДЛЯ ВСЕХ! Не для самых послушных, покорных, тех кто держится скромно, потупив глаза и не для самых сильных, которые могут отобрать, и не для самых гордых, которых надо упрашивать чтобы взяли, и не для самых умных, - и так далее и так далее, - а для ВСЕХ!
Стремление за все брать и давать ПЛАТУ - проявление демоническое. Демон НИЧЕГО И НИКОГДА не делает ДАРОМ - это ему чуждо и непонятно - ведь он ВСЕГДА БОРЕТСЯ ЗА ВЛАСТЬ! Кто ж ее отдаст ДАРОМ?!
mr. wistful elf писал(а): | Fourwinged, спасибо! |
Та что-то меня пробило... даже неудобно как-то - сильно эмоционально.
Но как там: "пускай я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с) |
|
К началу темы |
|
|
mr. wistful elf
Зарегистрирован: 24.11.2008 Сообщения: 175 Откуда: с другой стороны монитора
|
Добавлено: Пн Янв 12, 2009 6:39 pm |
|
|
Gior писал(а): | Ничто, ни для кого не ставит непреодолимых преград на пути к Свету! |
Да сколько угодно! Физическая гибель в неподходящий момент, например. Люди гибнут, как мухи. Гибнут все: дети, до того, как узнали о самом существовании Света; дети узнавшие, но не понявшие, из-за того, что родились не слишком умными; взрослые, неуспевшие покаяться, потому, что их переехал поезд, и т. п. А ведь это только смерть, достаточно даже духовного калечения, например.
Помнится, было поверие о том, что души некрещёных младенцев становятся русалками. А у Данте, если я не ошибаюсь, они попадали в Лимб. В первую очередь, это говорит о наличии явления, и о том, что в те времена ни у кого иллюзий не было. _________________ Никита Д.
|
|
К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 431
|
Добавлено: Пн Янв 12, 2009 6:42 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | А ведь этому доволно грубому слову, которое означает что-то "даром, безвозмездно", соответствует также и слово "благодать" - то есть БЛАГО, дающееся ПРОСТО ТАК. | Дается может и просто так, но надо иметь способность вместить.
Рауха.
- Мастер, что вы делаете, чашка уже полная, и вода переливается через край!
Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
mr. wistful elf
Вы можете проследить посмертие человека? Если можете - это один разговор, а если нет то что бы я не ответил продуктивного разговора не получится - мнение против мнения... _________________ abusus non tollit usum
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Пн Янв 12, 2009 6:49 pm |
|
|
Ребята, вы опять столкнулись из-за того, что один говорит о благе для Духа и испытаниях его облачений, а другой - наоборот. _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
mr. wistful elf
Зарегистрирован: 24.11.2008 Сообщения: 175 Откуда: с другой стороны монитора
|
Добавлено: Пн Янв 12, 2009 6:52 pm |
|
|
Gior писал(а): | Вы можете проследить посмертие человека? Если можете - это один разговор, а если нет то что бы я не ответил продуктивного разговора не получится - мнение против мнения... |
Не могу, поэтому так и говорю. Я ориентируюсь исключительно на то, что вижу здесь. Если вы сможете предоставить мне информацию о посмертной судьбе тех бедолаг, о которых я писал - что-ж, вперёд. Может тогда я и соглашусь с вами.
Добавлено спустя 48 секунд:
брат орм писал(а): | благе для Духа |
И где оно? _________________ Никита Д.
|
|
К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 431
|
Добавлено: Пн Янв 12, 2009 6:57 pm |
|
|
брат орм писал(а): | Ребята, вы опять столкнулись из-за того, что один говорит о благе для Духа и испытаниях его облачений, а другой - наоборот. | Отчасти так. Но это "наоборот" - по сути позиция антихристианская... И не надо приписывать ее "незавершенность" Иисусу - подмена смыслов называется.
Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:
mr. wistful elf писал(а): | Может тогда я и соглашусь с вами. | С какого перепугу?
Понимаете, по отношению к миру есть две "стратегические" позиции:
1) я знаю как должно быть правильно и готов всех этому учить и
2) я готов учится что бы понять почему все так устроенно.
Первая подразумевает, что "я" существо близкое к совершенству, а второе...
Еще один момент - обратите внимание на разницу между способностями и знаниями и их относительную ценность. А уж о таком трудно определимом свойстве как "свобода" вообще речи нет. Как можно дать свободу? _________________ abusus non tollit usum
|
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Пн Янв 12, 2009 7:10 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | А ведь этому доволно грубому слову, которое означает что-то "даром, безвозмездно", соответствует также и слово "благодать" - то есть БЛАГО, дающееся ПРОСТО ТАК. |
Gior писал(а): | Дается может и просто так, но надо иметь способность вместить. |
Дар, который ты не можешь принять - несвоевремен и не является даром.
"Дорога ложка к обеду" говорит народная мудрость. Нет смысла одаривать едой того, кто не испытывет голода и отягощать властью того, кто не готов или не желает руководить.
Если ты можешь унести пуд золота, то это будет для тебя дар; ну а 100 тонн золота превратится для тебя скалой, под которой ты будешь погребен. Всего должно быть в меру, и дар должен соответствовать тому кому он дается. |
|
К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 431
|
Добавлено: Пн Янв 12, 2009 7:21 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Дар, который ты не можешь принять - несвоевремен ... | Это уже другой разговор. Продумайте, а лучше промедитируйте эту мысль чуть дальше. _________________ abusus non tollit usum
|
|
К началу темы |
|
|
mr. wistful elf
Зарегистрирован: 24.11.2008 Сообщения: 175 Откуда: с другой стороны монитора
|
Добавлено: Пн Янв 12, 2009 7:50 pm |
|
|
Gior писал(а): | С какого перепугу? |
Я же не сказал "соглашусь", я сказал "может соглашусь"!
Gior писал(а): | Как можно дать свободу? |
Я не знаю! Но если Иисус столь совершенен, как о нём говорят тут все вокруг, он должен быть знать.
Gior писал(а): | Но это "наоборот" - по сути позиция антихристианская... |
А я это никогда и не отрицал: напротив, отчасти по тем причинам, о которых я писал выше, я и не христианин. Моя позиция "напротив" заключается в том, что какие-бы просветлённые мудрецы не называли собаку коровой, собакой она и останется. Я исхожу из того, что вижу своими глазами. _________________ Никита Д.
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Янв 12, 2009 8:07 pm |
|
|
(Текст удален) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 11:33 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 431
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пн Янв 12, 2009 8:40 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Иисус будучи воплощённым в 100%-ного человека (ничего специфически-андреевского, догмат о двух природах принят на Халкидонском соборе) всеведением не обладал, и вообще образцом безупречного совершенства не являлся. Именно этого Его миссия и требовала. |
Я тоже давно так считаю. Из за этого мне и трудно слишком всерьёз воспринимать классическое христианство.
Добавлено спустя 13 минут 17 секунд:
В целом ход дискуссии мне очень нравится. очень плодотворно. Поменьше бы только сердится на опонента. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Янв 12, 2009 9:23 pm |
|
|
Сель писал(а): | очень плодотворно. |
Ничего плодотворного, если честно, не вижу.
Имхо, досуже рассуждать на такие темы не полезно.
Что мы знаем о Христе? Мой ум замолкает в ступоре и изумлении. Любое слово о Нём будет ложью.
У нас есть вещи, которые Он нам показал и преподал, и которые нам предстоит постигнуть. Может быть тогда мы что-то поймём, но тогда уж тем более не станем рассуждать о планах Божиих и Его ошибках.
Что у нас есть?
У нас есть Его путь.
Можно было бы сказать и ещё кое-что - в виде догадок и нямвов. Например, что Он никуда не ушёл и вовеки с нами. Например, что Он оставил за нами шанс придти самим и никого никогда не тащил силком и это - высшее проявление любви - дать всему расти своим чередом, не диктуя и не насаждая добро силой. Можно было бы так же сказать - что Он есть Любовь Сам.
Но пусть это догадки и нямвы. Реально же у нас есть только Его путь. Путь Любви. Этого более чем достаточно. И верить в Него означает идти Его путём. Что ещё нужно? Остальное от лукавого. Глупые, самодовольные рассуждения. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Роза мира (концепция)
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След. [Всё]
|
Страница 4 из 25 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|