Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
О недовершенности миссии Христа.
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пт Окт 09, 2009 6:40 pm |
|
|
(Текст удален) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 11:50 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Пт Окт 09, 2009 11:25 pm |
|
|
Вот, Сережа, и правда.
Все зависит от воспринимающего, не в этом ли божественность миссии? Не в этом ли ее универсальность для воспринимающего благую весть? |
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Immanuil
Зарегистрирован: 06.01.2008 Сообщения: 51 Откуда: Vitebsk
|
Добавлено: Вс Окт 11, 2009 3:08 am |
|
|
Опять же, у Раухи одни лишь подмены тезисов оппонента. Могу ли я считать серьезным оппонентом человека, который является священной коровой для самого себя? Ничего по сути: «банальная карма человечества», «священность ветхозаветных писаний»... Где Иммануил говорил о священности Ветхозаветных писаний, когда сами сторонники предопределенности божественной жертвы к этим писаниям апеллируют, именно как к священным и что-то доказывающим? По поводу качественного различия между предопределенной жертвой Христа и Осириса, Диониса или Праджапати, характерно утверждать только тем, чье сознание безысходно подвержено влиянию христианского эгрегора. Скажите индуисту, буддисту или даосу подобное, они будут долго смеяться. Местечковый раухинский уровень восприятия, вот и все «представление пояснее». В общем, как всегда, убожество «доводов» и ни одного серьезного контраргумента. Съезжание на личности: вот Рауха не соответствует целям и задачам Иммануила. Да просто Иммануилу не соответствует раухинская глупость.
Сан Саныч писал(а): | Но, не оставляет один вопрос: как вписывается в Вашу концепцию Иисус - сын Марии. Да, имеено, чловек Иисус, был ли он вообще, или как человека его не было? |
Согласно Даниилу Андрееву («священной корове Иммануила», Рауха точно выразился, прошу это учитывать и не забывать ), Христос является Планетарным Логосом, богорожденной монадой. Но мой взгляд, это наиболее адекватное мнение. Полагаю, что «человеческое» в личность Христа было привнесено вследствие неадекватности восприятия божественного, присущей создателям догматов времен Вселенских Соборов.
Сан Саныч писал(а): | А может его и не спрашивали о том, хочет он или нет? |
Это очень православное утверждение, даже не вполне христианское в экуменическом смысле. Светлая сторона, «путь правой руки» предполагает абсолютную свободу воли. Помните, богосотворчество – цель, любовь – путь, свобода – условие?
Сан Саныч писал(а): | А воплощение Логаса в мире даймонов было в теле даймона,или как-то иначе? |
Безусловно. Воплощение в мире даймонов – в теле даймона, а воплощение в мире людей – в теле человека. Вы должны понимать, что воплощение в теле человека не обязательно говорит, что это существо обладает природой человека. Есть различие между сущностью и свойствами. Безусловно, определенные характерные особенности проявляются, но не более того. Видите ли, создатели догматов мыслили прямолинейно: раз Христос молился Отцу Небесному, значит в нем была человеческая природа, не мог же он молиться самому себе, если бы являлся в полной мере Богом. Значит, часть божественного и часть человеческого. Однако, все дело в том, что сознание творцов Вселенских Соборов было слишком ограничено и не воспринимало фактически никаких планетарных иерархий, так что им оставалось совершенно тупо делить природу Христа, ну а услужливые философы и богословы в течении веков весь этот константинопольский великодержавный бред развили. Еще рах обращу ваше внимание: можно быть в теле человека и не быть им сущностно, об этом не только мистики, но уже и психологи говорят, об этом даже Папа Римский Иоанн Павел II в конце жизни говорил.
Сан Саныч писал(а): | Я, к чему все это: ведь для внимательного читателя Нового Завета отчетливо видно, что Христос в нем отображен двойственно. С одной стороны, конечно же как Сын Божий, а с другой как сын Марии, как Сын Человеческий. Эти две линии идут паралельно сквозь все повествование, причем в любой благой вести. |
Правильно, Он принял человеческий облик, но от этого не стал человеком, он был и оставался Планетарным Логосом в отнюдь не самой приятной, но очень необходимой «командировке». Спуск в Энроф был исключительно жертвенным.
Сан Саныч писал(а): | Отсюда и возникает вопрос о том, для кого из них миссия завершена, а для которого так и осталась недовершенной? |
Применительно к человечеству и Планетарному Логосу: не довершена ни для человечества, ни для Планетарного Логоса. _________________ Во имя Света, Жизни, Любви и Свободы!
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Окт 11, 2009 5:39 am |
|
|
Immanuil писал(а): | Где Иммануил говорил о священности Ветхозаветных писаний, когда сами сторонники предопределенности божественной жертвы к этим писаниям апеллируют, именно как к священным и что-то доказывающим? |
Где оппоненты Иммануила ссылались на доказательность этих писаний? Сплошные штампы. И даже представления об альтернативе никакого...
Immanuil писал(а): | По поводу качественного различия между предопределенной жертвой Христа и Осириса, Диониса или Праджапати, характерно утверждать только тем, чье сознание безысходно подвержено влиянию христианского эгрегора. |
Отрицание такого различия может быть объясенено либо дремучим невежеством, либо дремучей же предвзятостью. Хотя одно другому отнюдь не мешает.
Immanuil писал(а): | Скажите индуисту, буддисту или даосу подобное, они будут долго смеяться. |
В случае их безысходной глупости, разве что.
Immanuil писал(а): | Да просто Иммануилу не соответствует раухинская глупость. |
Уж кому б тут о чьей-то глупости заикаться...
Immanuil писал(а): | Полагаю, что «человеческое» в личность Христа было привнесено вследствие неадекватности восприятия божественного, присущей создателям догматов времен Вселенских Соборов. |
Показательный идиотизм. Уже смешно. Продолжайте, Иммануил, продолжайте...
Immanuil писал(а): | идите ли, создатели догматов мыслили прямолинейно: раз Христос молился Отцу Небесному, значит в нем была человеческая природа, не мог же он молиться самому себе, если бы являлся в полной мере Богом. Значит, часть божественного и часть человеческого. Однако, все дело в том, что сознание творцов Вселенских Соборов было слишком ограничено и не воспринимало фактически никаких планетарных иерархий, так что им оставалось совершенно тупо делить природу Христа, ну а услужливые философы и богословы в течении веков весь этот константинопольский великодержавный бред развили. |
Какая остроумная версия!
А составители евангелий изощрённо, в угоду имперской власти, разумеется, выдумали правдоподобный до неимоверности образ Иисуса из Назарета...
Immanuil писал(а): | Правильно, Он принял человеческий облик, но от этого не стал человеком, он был и оставался Планетарным Логосом в отнюдь не самой приятной, но очень необходимой «командировке». |
При этом он налепил на себя кучу чисто человеческих особенностей... Хотя о чём это я? Всё человеческое ему было прилеплено фальсификаторами на вселенских соборах!
Последний раз редактировалось: Рауха (Вс Окт 11, 2009 4:04 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Окт 11, 2009 6:13 am |
|
|
Immanuil писал(а): | Полагаю, что «человеческое» в личность Христа было привнесено вследствие неадекватности восприятия божественного, присущей создателям догматов времен Вселенских Соборов. |
"Бог стал человеком, чтобы человек стал богом". Если в личности Христа не было человеческого, то теозис невозможен. Мостов нет. Эта точка зрения в христианстве именуется ересью монофизитства. Утверждение непреодолимой иерархии. В то время как первый собор утвердил отсутствие иерархии в лицах Троицы, второй же утвердил возможность совмещения божественного и человеческого в одной личности.
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Кстати, очень интересен (кому интересен) в этом плане спор о "filioque". _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Окт 11, 2009 7:41 am |
|
|
(Текст удален) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 11:50 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вс Окт 11, 2009 2:47 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Не первый раз, и не последний. "Уровень" дискуссий на нашем форуме, однако. Sad
Добавлено спустя 32 секунды:
Всё бы ничего, если бы "Розы Мира" в шапке не было. dunno (не понимаю!)
|
Когда б вы знали из какого сора.....
растут цветы не ведая стыда _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Окт 11, 2009 4:09 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Не первый раз, и не последний. "Уровень" дискуссий на нашем форуме, однако. Sad |
Сергей, окстись! Какие ещё "подмены"? Ты что, вообще не никакого представления не имеешь о чём речь идёт? Если так - к чему такие заявления?
И прежде чем повторять идиотские замечания о "подменах" обозначь-ка поточнее, где они тебе примерещились.
SilverCloud писал(а): | Всё бы ничего, если бы "Розы Мира" в шапке не было. |
Абсолютно некорректное замечание.
SilverCloud писал(а): | Отсюда я делаю вывод, что Вы, как и я, считаете православие скорее Тёмной конфессией. |
Аааа, вот где пёсик порылся... Там, где появляются такие милые сердцу выводы мозги включать совершенно необязательно, конечно...
Ахтырский писал(а): | та точка зрения в христианстве именуется ересью монофизитства. |
Тут даже не монофизитство с возможными спекуляциями на тему "природы", галимейший докетизм. Доморощенный. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 7:27 am |
|
|
Просветите если не трудно. Насколько помню, армянская церковь как раз монофизитская? _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 8:22 am |
|
|
Рауха писал(а): | Я имел в виду конкретные "авторские" "обоснования"... |
Конкретные авторские ( скажу банальность ) имеют право на существование, но не имеют иммунитета от критики!
Рауха писал(а): | "Недовершённость" понимается и обозначается тут уж очень по-разному... |
Слава тебе, Господи, что по - разному!
"Все талантливые люди пишут разно, все бездарные люди пишут одинаково и даже одним почерком". Ильф. Записные книжки.
Рауха писал(а): | Перечитай ещё раз эти самые пять пунктов и мой последний ответ на них (до кучи можешт и первый). |
Собственно, из полемики по содержанию вети ветки - я пока вышел, участвуюю по другому поводу: по форме диалога. Она именна предвзята! "Сам дурак" - это не аргумент.
Рауха писал(а): | Иммануил тут старательно демонстрирует такую более чем сомнительную добродетель как "твёрдость убеждений", причём убеждений малооригинальных по сути. Для чего, как ты думаешь? |
Можно подумать, что у тебя "твёрдости убеждений" нет? Или она ( твёрдость ) у тебя какая - то особенная?
Прозревать в глубины психологии - я не собираюсь. Я просто верю: что если люди здесь появляются, то имеют добрые намерения. Жить в постоянном страхе, что кто - то там что - то замышляет -- это удел дёрганых гунолюбов!
Рауха писал(а): | малооригинальных по сути. |
Малооригинальность - это великий грех, за который надо сразу бить лопатой по голове. Неточности инфы, поза "посвящённого" - с этими урёками бы я ещё согласился.
SilverCloud писал(а): | Отсюда я делаю вывод, что Вы, как и я, считаете православие скорее Тёмной конфессией. |
Православие имеет очень сильный замутненный эгрегор, нарощенный столетиями, но сама по себе конфессия! причастная Телу Христову! по определению не может быть "левосторонней".
Сель писал(а): | Когда б вы знали из какого сора.....
растут цветы не ведая стыда |
Плюс
Рауха писал(а): | Ахтырский писал(а):та точка зрения в христианстве именуется ересью монофизитства.
Тут даже не монофизитство с возможными спекуляциями на тему "природы", галимейший докетизм. Доморощенный. |
Вот два - инквизитора! а то, что ереси чаще всего имеют верифицируемые основания для вас пожалуй уже и не важно! Иммануил не отрицает реальности жертвы и страданий Христа, так что если докетизм и есть, то совсем не голимый! Бедный Лев Николаевич, этот вообще наговорил на бессрочный форумный остракизм. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Gior
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 431
|
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 11:08 am |
|
|
Сель писал(а): | Просветите если не трудно. Насколько помню, армянская церковь как раз монофизитская? | Нет. Во всяком случае они себя монофизитами не считают и эту ересь осудили. _________________ abusus non tollit usum
|
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 11:17 am |
|
|
Immanuil писал(а): | Полагаю, что «человеческое» в личность Христа было привнесено вследствие неадекватности восприятия божественного, присущей создателям догматов времен Вселенских Соборов. |
Ахтырский писал(а): | В то время как первый собор утвердил отсутствие иерархии в лицах Троицы, второй же утвердил возможность совмещения божественного и человеческого в одной личности. |
"-Но ведь это же затея земной церкви, вовсе не Божественное Откровение! Законы несовершенны, ведь их пишут люди!
- Одним из первых обетов, данных Сыном Божьим Апостолу Петру было... "Что ты назовешь истиной на земле..."
- "...Истина на Небесах!"
- Точно! Богу придется согласиться с решением Церкви... еще и Папа согласен..."
(с) х/ф "Догма"
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 1:50 pm |
|
|
Сель писал(а): | Просветите если не трудно. Насколько помню, армянская церковь как раз монофизитская? |
Да, но уж никак не докетская. У Христа, по мнению монофизитов, одна природа, "богочеловеческая" (а не две - "человеческая" и "божественная"). Разница, по большому счёту, чисто спекулятивная. Докетизм же по сути настолько нелеп, что в рамках христианства ни одной конфессии с докетской догматикой нет.
Лис писал(а): | Слава тебе, Господи, что по - разному! |
По-разному не значит одинаково убедительно...
Лис писал(а): | Собственно, из полемики по содержанию вети ветки - я пока вышел, участвуюю по другому поводу: по форме диалога. Она именна предвзята! "Сам дурак" - это не аргумент. |
Если твоё мнение ограничивается эмоциональной оценкой - ничего интересного оно не представляет. Так (и разэтак) любому дураку судить не сложно.
Лис писал(а): | Можно подумать, что у тебя "твёрдости убеждений" нет? |
Нет. Если вдруг часом выявишь - обозначь.
Лис писал(а): | Малооригинальность - это великий грех, за который надо сразу бить лопатой по голове. |
Малооригинальность в сочетании с претенциозностью. Сочетание делающее сообщения бесполезным мусором.
Лис писал(а): | Я просто верю: что если люди здесь появляются, то имеют добрые намерения. |
И считаешь при этом такую позицию желательной для всех... Глупо.
Лис писал(а): | Жить в постоянном страхе, что кто - то там что - то замышляет -- это удел дёрганых гунолюбов! |
Полемический приём некорректен до полной неумности. "Если ты способен спокойно глядеть на бутылку не приходя в негодование - значит ты алкоголик!"
Лис писал(а): | Неточности инфы, поза "посвящённого" - с этими урёками бы я ещё согласился.
|
Добавь ещё настырность пробивания ...
Лис писал(а): |
Вот два - инквизитора! Laughing а то, что ереси чаще всего имеют верифицируемые основания для вас пожалуй уже и не важно! |
И в чём же по-твоему "верифицируемость" докетства?
Лис писал(а): | Иммануил не отрицает реальности жертвы и страданий Христа |
Если считает Христа ТОЛЬКО Богом, которому ВСЁ человеческое было прилеплено соборами ( ), и при этом никакой разницы между образами Христа и Осириса не признаёт - долго ли сделать прямовытекающие выводы?
Лис писал(а): | Бедный Лев Николаевич, этот вообще наговорил на бессрочный форумный остракизм. Smile |
Он много чего наговорил, порою достаточно нелепого (хотя до Иммануила ему тут далековато). Ты что-то конкретное имеешь в виду, или так, эмоционально самовыражаешься только?
Fourwinged писал(а): | Immanuil писал(а):
Полагаю, что «человеческое» в личность Христа было привнесено вследствие неадекватности восприятия божественного, присущей создателям догматов времен Вселенских Соборов.
Ахтырский писал(а):
В то время как первый собор утвердил отсутствие иерархии в лицах Троицы, второй же утвердил возможность совмещения божественного и человеческого в одной личности.
"-Но ведь это же затея земной церкви, вовсе не Божественное Откровение! Законы несовершенны, ведь их пишут люди!
- Одним из первых обетов, данных Сыном Божьим Апостолу Петру было... "Что ты назовешь истиной на земле..."
- "...Истина на Небесах!"
- Точно! Богу придется согласиться с решением Церкви... еще и Папа согласен..."
(с) х/ф "Догма"
Laughing |
Ни к селу ни к городу реплика. Иммануил двигает "гипотезу" ("подкрепляя" её домыслами о безнадёжном скудоумии всех участников вселенских соборов), что всё человеческое в образе Христа фальсифицированно (с изумительной последовательностью и организованностью ). В этом случае от образа Христа вообще практически ничего не остаётся, и после этого Христа можно отождествлять с кем угодно и как угодно. Митя доводит до сведения нашей "широкоосведомлённой в массе" публики (в том числе и в твоём лице) действительное положение дел в этом вопросе. После чего, разумеется, нарывается на последствие чисто павловских рефлексов... "Если тут про церковь, значит - неправда, церковь - это враньё!" Когда работают рефлексы, голове делать нечего... |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Роза мира (концепция)
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След. [Всё]
|
Страница 23 из 25 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|