Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Правила Айболитов (группы модераторов)
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 9:59 am    Правила Айболитов (группы модераторов)

! Омела:
Ветка перемещена по решению Редколлегии из расформированного раздела "Обустраиваемся".


Внимательно прочитайте и исправьте правила. По исправленному варианту 3 октября будут объявлено выдвижение кандидатов, а 7-9 проведены выборы. Техническую документацию "На какие кнопочки жать" скоро допишу (отдельная тема).

Признаюсь, название "Весёлая герилья" для моего уха звучит жестковато. Предлагаю "Айболиты" или "Служители" или "Техсовет" или - ваши варианты?

Правила группы модераторов

Девиз: помогать, а не руководить

Состав и порядок выборов
• Количество – по потребности. В настоящий момент (сентябрь 2007 года) – 5. При избрании может быть особо оговорено модерирование лишь некоторых разделов.
• Группа переизбирается раз в полгода. В специальной теме формируется список, затем проводится голосование, модераторами становятся участники, получившие больше всего голосов. Следующие за ними зачисляются в резерв.
• Всякий может выдвинуть себя или другого участника сайта в группу, при условии, что кандидат не является противником идей, изложенных в «Розе мира» и имеет не менее 10 содержательных сообщений.
• Все участники добровольно изъявили согласие работать друг с другом.
• Любой участник может досрочно покинуть группу, в этом случае на его место заступает резервный или проводятся довыборы.

Задачи
• Техническая помощь участникам форума.
• Сообразное размещение веток и сообщений.
• Работа с загрязнителями атмосферы дискуссии: от увещеваний до блокирований (ban). Чистка форума
• Формирование раздела «Избранное»: в него попадают самые ценные постинги, чтобы облегчить знакомство новичку и чтобы качество не растворилось в количестве.
• Добрый пример всем . При личном участии в дискуссии – преимущественно поддержка самостоятельно мыслящих, а не словесный пинг-понг

Порядок действий
• Самостоятельно или, если ситуация затруднительная, обменявшись мнениями.
• Решение о блокировании принимается только после совещания всех модераторов, кто может участвовать, желательно в сжатые сроки, 2/3 голосов.
• Решение модератора или группы может быть оспорено путём обращения к Хранителям.
• Как ведётся обсуждение (открыто ли, можно ли другим участникам сайта добавлять реплики), решают сами модераторы. По окончании обсуждения публикуется итоговое заключение и тема закрывается.

Законы модераторов (по аналогии с законами роботехники Азимова)
0. Модератор не может нанести вред форуму или своим бездействием допустить, чтобы форуму был нанесён вред.
1. Модератор не может причинить вред участнику форума или своим бездействием допустить, чтобы участнику был причинен вред.
2. Модератор должен внимательно учитывать все мнения, кроме тех случаев, когда эти мнения противоречат Первому закону.
3. Модератор должен заботиться о своей работоспособности в той мере, в какой это не противоречит Первому и Второму законам.



Последний раз редактировалось: Владимир (Ср Окт 03, 2007 7:46 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 11:37 am   

Владимир писал(а):
Признаюсь, название "Весёлая герилья" для моего уха звучит жестковато. Предлагаю "Айболиты" или "Служители" или "Техсовет" или - ваши варианты?


Оставь как есть. Айболиты - слишком младенчески, служители - слишком мистериально, техсовет - это вообще другая фишка. Опять тебе кто-то написал? Wink Ну или подумаем еще, но пожалуйста, только не "Айболиты" и не "Служители".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 12:01 pm   

Ахтырский писал(а):
Но пожалуйста, только не "Айболиты" и не "Служители".

Полностью согласен. Я также против этой ''весёлой герильи''. horror (жуть) Чем то смахивает на оруэлловское - Министерство Правды, или Министерство Любви, или Весёлая Башня,bomb (щас лопну!) в ''Трудно быть богом'', Стругацких. Evil or Very Mad
Форма как раз пусть будет протокольно-бюрократической.
Администратор, так администратор. рray (замаливай)
Модератор так модератор. Cool
Этический совет, так этический совет.gathering (посидим-обсудим)

Ну, в крайнем случае, можно что-нибудь по русски, Think (надо подумать) то есть перевести слово ''модератор'' на протокольно-бюрократический, но русский, скажем, как это было в 19 веке. Советники там всякие, исполнители.
А вот содержание, каким наполним, таким оно и будет. Dancing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 12:48 pm   

Да пусть будет просто "модераторы", чего выпендриваться-то?
По поводу правил.
Владимир писал(а):
0. Модератор не может нанести вред форуму или своим бездействием допустить, чтобы форуму был нанесён вред.
1. Модератор не может причинить вред участнику форума или своим бездействием допустить, чтобы участнику был причинен вред.


Я бы поменяла слова "не может" на что-то другое. Потому что по идее может.
Варианты :
"не имеет права"
" не должен"
" не желает" Laughing это совсем мягко правда.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 1:00 pm   

Лена писал(а):
" не должен"

самое то наверно Laughing

а чё и выпендриться нельзя??? подумкаем Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 1:01 pm   

В общем, названия групп тоже надо ставить на голосование. Или пусть группа называется "модераторы" но каждый модератор возьмет себе дополнительное модераторское имя. Пусть один будет "Айболит", второй - "Герильеро", и так далее.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 1:05 pm   

Ахтырский писал(а):
Пусть один будет "Айболит", второй - "Герильеро", и так далее.


Laughing
огласите весь список, пожалуйста!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 1:15 pm   

Месяц назад была такая идея: для модераторов заводится вторая учётная запись, предназначенная исключительно для модераторских целей. Похоже на переодевание в служебную одежду. Да, несколько хлопотно: попалось место, где надо вмешаться, а вместо "чик - и готово", надо перелогиниться. Но есть и плюс: пока переоблачишься, успеешь слегка подумать и слегка остыть Smile, а места-для-вмешательства можно временно скопировать в блокнотик (технические подробности потом) и потом загрузить. Давайте попробуем так?

Лена писал(а):
огласите весь список, пожалуйста!

Вот ещё прекрасное имя: Доктор Пофигин. Very Happy Возьму себе, пожалуй. Но кто-то хочет - пожалуйста. Но только в служебных целях Smile.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 1:20 pm   

До профессора Преображенского не дойдёт, надеюсь?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 2:09 pm   

Назвать членов этического совета тайными советниками, модераторов действительными советниками, администратора коллежским секретарем


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 2:26 pm   

дар ветер писал(а):
Назвать членов этического совета тайными советниками, модераторов действительными советниками, администратора коллежским секретарем


была мысля Wink мудрено и слишком чинно-сухо, имхо
я Эвелину попросил в словаря Даля поискать что-нить

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Прол писал(а):
У меня на форуме, когда модератор кого-то банит, создаётся топик в специальном разделе с темой Ник, кого забанил модер и автор топика модер, который забанил ник. Внутри этого топика модератор обязан дать ссылку на реплику, из-за которой забанен ник или написать своё. Этот топик всегда открыт для комментариев других участников форума. Все претензии по етому модератору который забанил етот ник пишутся в етом автоматически открываемом топике. Удобно и всегда можно найти концы и главное всегда есть место, посвящённое конкретной проблеме.
Главное, что бан не должен быть бесконечным. Как правило, хватает бана на трое суток с автоматическим разбаниванием.


а идея хАрошая, имхо Exclamation Idea Smile

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Владимир писал(а):
Месяц назад была такая идея: для модераторов заводится вторая учётная запись, предназначенная исключительно для модераторских целей. Похоже на переодевание в служебную одежду. Да, несколько хлопотно: попалось место, где надо вмешаться, а вместо "чик - и готово", надо перелогиниться. Но есть и плюс: пока переоблачишься, успеешь слегка подумать и слегка остыть , а места-для-вмешательства можно временно скопировать в блокнотик (технические подробности потом) и потом загрузить. Давайте попробуем так?


не зна..... как-то сложно и путанно, что ли..... а, народ?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 2:42 pm   

А мне нравится идея " с переодеванием" Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 3:05 pm   

Прол писал(а):
если добавить к каждому действию модератора автоматическое публичную запись о его действиях

Код давай?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 3:21 pm   

С переодеванием смотрите не превратитесь в роботов. Чревато. Как х-робот говорю


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 6:13 pm   

Владимир писал(а):
Прол писал(а):
если добавить к каждому действию модератора автоматическое публичную запись о его действиях

Код давай?


да!


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 4:06 am   

дар ветер писал(а):
С переодеванием смотрите не превратитесь в роботов. Чревато. Как х-робот говорю

Переодеваться лучше не в железо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 7:44 am   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 03, 2011 5:44 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 7:49 am   

SilverCloud писал(а):
Предлагаю назвать "санитарами".

Санитарами джунглей Very Happy


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ксения



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 264

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 9:55 am   

Рауха писал(а):
Переодеваться лучше не в железо.

...не в железо, а в пачку (Володя, может у тебя есть соответствующая иллюстрация к моим словам?) Smile
Хемуль писал(а):
Санитарами джунглей

лучше по-русски: санитарами леса... Wink
На мой взгляд правила вполне адекватные, а псевдонимы модераторы могли бы взять для себя добровольно- любые понравившиеся.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Opsis



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 329
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 10:39 am   

Назовитесь инфекционистами ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 10:42 am   

Ксения писал(а):
не в железо, а в пачку (Володя, может у тебя есть соответствующая иллюстрация к моим словам?)

или

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 12:08 pm   

мне как-то санитары не ошень dunno (не понимаю!)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 12:39 pm   

брат орм писал(а):
мне как-то санитары не ошень

Ну тогда экологические санитары, укорочено - экосаны. Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 12:41 pm   

Сан Саныч писал(а):
Ну тогда экологические санитары, укорочено - экосаны.


ЭкоСанСанычи Smile


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 12:49 pm   

дар ветер писал(а):
ЭкоСанСанычи

Есть такая фирма в Питере "ЭкоСан". Занимается сдачей в аренду и продажей биотуалетов.
А что, работа модератора чем-то схожа, оказывать услуги участникам форума, страдающим недержанием. Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 12:51 pm   

Сан Саныч писал(а):
А что, работа модератора чем-то схожа, оказывать услуги участникам форума, страдающим недержанием.

Я как-нибудь напишу о мозговом пищеварении Smile


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 8:04 pm   

Ребята, а что, по существу правил вас всё устраивает? Ничего, кроме шуток о названиях, пока не увидел.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 8:23 pm   

Владимир писал(а):
Ребята, а что, по существу правил вас всё устраивает? Ничего, кроме шуток о названиях, пока не увидел.

Володя, усё нормально, своё отношение к правилам я уже высказал Wink

Пытаннь нэма (вопросов нет) Very Happy


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Opsis



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 329
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 8:28 pm   

Меня устраивает... любые правила надо обкатывать и шлифовать... то же самое и по этике

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 8:55 pm   

ХЕМУЛЬ писал(а):
Санитарами джунглей

Санитары подземелья crazy (ум зашёл за разум)

Да... Каков поп - таков и приход... Wink


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2007 7:36 pm   

предлагаю засчитывать также сообщения, написанные на форуме РозыМира.орг


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2007 8:58 pm   

Иметь их в виду. Понятно дело, по другому никак.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 4:08 am   

Смотрите, какие интересные были правила для первого состава модераторов. Wink

Добавлено спустя 45 секунд:

Владимир писал(а):
Всякий может выдвинуть себя или другого участника сайта в группу, при условии, что кандидат не является противником идей, изложенных в «Розе мира» и имеет не менее 10 содержательных сообщений.

Например ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 55 секунд:

Владимир писал(а):
Работа с загрязнителями атмосферы дискуссии: от увещеваний до блокирований (ban). Чистка форума

ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 44 секунды:

Владимир писал(а):
Добрый пример всем . При личном участии в дискуссии – преимущественно поддержка самостоятельно мыслящих, а не словесный пинг-понг

ну это уже без комментариев...

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Владимир писал(а):
Как ведётся обсуждение (открыто ли, можно ли другим участникам сайта добавлять реплики), решают сами модераторы. По окончании обсуждения публикуется итоговое заключение и тема закрывается.

А это к вопросу о "любителях скайп-переговоров" Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 7:58 am   

Ахтырский писал(а):
А это к вопросу о "любителях скайп-переговоров" Wink

Непохоже что к этому. Это, скорее к вопросу о нелюбителях закрытых отделов в той же степени.
Ахтырский писал(а):
Смотрите, какие интересные были правила для первого состава модераторов.

И как интересно они потом воплощались...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 11:36 am   

Рауха писал(а):
Это, скорее к вопросу о нелюбителях закрытых отделов в той же степени.

Или о любителях закрытых обсуждений у имеющих возможность их устраивать в обход модераторов Mad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 1:49 pm   

Лена писал(а):
Или о любителях закрытых обсуждений у имеющих возможность их устраивать в обход модераторов Mad

При этом самим "айболитам" это можно ... crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий