Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Яник

Уважаемые все, все, все!
С самого начала не следил за обсуждением этого дела.
Прошу меня простить, но м.б. отдельно разъясните, что это за орган такой? sorry (прости, я больше не буду!)

Я, как введенный туда, проголосовал, как велело ЛС.
И протокол решения мне понравился. Толковый.
Так объясните, или дайте ссылку. Но лучше в разделе "Вече" вывесить определение.
Еще раз sorry (прости, я больше не буду!)

Мила · Добавлено: Пн Янв 12, 2009 1:10 pm

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=36669#36669
Был этот вопрос у Яника ещё три месяца назад. Что было дальше?

plot · Добавлено: Пн Янв 12, 2009 1:23 pm

Прошу прощения, если моя инициатива носила слишком волюнтаристский характер. Просто всё шло к тому, что эти обсуждения затянутся на неопределённый срок, а по большому счёту, имхо, нужно было начать хоть как-то, а там видно будет.

Имхо, решения вече должны нести окончательный характер и стоять над решениями модераторов. Скажем, модераторы могут делать всё, что посчитают целесообразным, однако любой человек может вынести их решения и их пребывание в должности модератора на голосование вече и это решение будет окончательным.

Ещё. Нужно, имхо не высылать приглашения каждому вечевику, а выставлять на главной странице форума объявление о проведении голосований. Если человек появляется на форуме достаточно часто, т.е. если он является активным участником, он увидит объявление и проголосует.

Далее. Кворума утверждать никакого не надо, сколько проголосует, столько и проголосует за период, скажем, в неделю. Просто список вечевиков должен быть максимально широким.

Пополнение списка вече, а так же исключение из него тех, кто никак не проявил себя как вечевик за истекший год, имхо, можно проводить раз в год.

Такие вот предложения.

Gior · Добавлено: Пн Янв 12, 2009 1:45 pm

Выделенное. По опыту знаю чем чреваты такие атаки.
Личная позиция выражается в том, что я не вступаю в дискуссии с ДМ, хотя некоторые темы им затронутые - весьма актуальны.

Мила · Добавлено: Пн Янв 12, 2009 2:24 pm

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=41736#41736
Однако апатия Этического совета повлияла на то, что этот список оказался последним списком - самого Вече, без всяких серьёзных обсуждений и голосования.

plot · Добавлено: Пн Янв 12, 2009 2:33 pm

Омела, имхо, если бы совет модераторов всё-таки дозрел до бессрочного бана ДМ, то было бы вот что: поднялась бы волна народного протеста против самоуправства и тоталитаризма, кое-как состряпалось бы нечто-вроде вече, которое опять бы проголосовало за Изолятор. Только было бы всё намного скандальнее. Ещё бы и между собой переругались бы. А то бы, глядишь, в пылу реакции, вообще дали бы ему свободу. А так всё прошло более или менее безболезненно. Видно, карма у этого форума такая Smile

. Есть в этом, видно, некая сермяжная правда жизни.

Мила · Добавлено: Пн Янв 12, 2009 2:41 pm

plot, да кто бы спорил с тем, что всё идёт так, как должно идти. Только не я.

Сан Саныч · Добавлено: Пн Янв 12, 2009 3:45 pm

Насколько я понимаю, вече это выборщики, которые должны выбрать палату по предложению спикеров. Далее, в процессе жизни форума, спикеры в случае возникновения каких-либо важных и общих вопросах, могут выносить эти вопросы на голосование вече.
Денис Матусов таким вопросом не является, и решать по мерам в отношении него должна была избранная палата.
Хотя, может все и переигралось, в связи с изменением активом форума своего видения этого вопроса, не знаю. Надо спросить у актива.

Sergey · Добавлено: Пн Янв 12, 2009 5:00 pm

А я думал что вече это и есть палата.

Ахтырский · Добавлено: Пн Янв 12, 2009 9:02 pm

Не факт. Володя знает, как делать круговую рассылку по "группе" - в данном случае, по группе "Вече". Практика показала, что личные уведомления действуют на людей лучше объявлений - по денису Матусову высказалось, кажется, больше народу, чем на выборах модераторов.

И еще - я все-таки за кворум. Если кворума 50%+ 1 нет - значит, вопрос несерьезный, интереса не вызвал, отдается на откуп спикерам вече и модераторам.

plot · Добавлено: Пн Янв 12, 2009 9:10 pm

Ахтырский · Добавлено: Пн Янв 12, 2009 9:26 pm

Мои предложения таковы. Они основываются на уже случившихся прецедентах.

Совет модераторов принимает текущие решения.

Вече избирает совет модераторов и принимает новых вечуваков и вечувих. Исключает - если возникнет такая необходимость. На настоящий момент в вече входят участники форума, включенные в составленный этическим советом список.

Вече способно принимать решения и изменять решения совета модераторов. Решение совета модераторов может быть изменено, если в голосовании приняло 50%+1 вечуваков. То же касается и принятия любого другого решения. (может быть, имеет смысл сделать кворум в две трети голосов?).

Если кворума нет, то решение принимают спикеры, резюмируя результаты голосования.

Если в голосовании приняло участие менее 20% участников вече, то решение не принимается.

plot · Добавлено: Пн Янв 12, 2009 9:34 pm

Имхо, вполне приемлемо. Приглашения рассылаем, кворум... вот тут нужно подумать - 50+1 или 2/3. Второе - не слишком ли круто? 2/3 это 66,6%. А если будет 60? И что значит решение принимают спикеры, резюмируя результаты голосования? А когда кворум есть - они как делают? Не так же? Имхо, кворум нужен 50+1, если меньше - решение принимают спикеры полностью. Полностью на их усмотрение. Имхо, возможно, сейчас нужно провести голосование по спикерам, чтобы полностью легитимизировать этот орган, а то его избрали как-то странно. Нужно, чтобы каждый вечувак проголосовал за две кандидатуры. Условия: они должны быть из вече и не должны быть модераторами.

Ахтырский · Добавлено: Пн Янв 12, 2009 9:40 pm

Все-таки, я полагаю, что кворум (кроме выборов модераторов) должен быть "конституционным" - то есть две трети голосов плюс один.

То есть, если у нас в вече, допустим, 72 участника - голосование считается состоявшимся и решение - вступившим в силу, если в голосовании приняло участие не менее 49 участников.

Если в голосовании приняло участие от 15 до 48 участников - резюмируют обсуждение и голосование спикеры. Голосование не имеет решающей силы. Спикеры выносят решение, обязательное для исполнения советом модераторов.

Если в голосовании приняло участие менее 15 участников вече - решение считается не принятым. Голосование недействительно. Вопрос будет решен советом модераторов в консультации со спикерами - совместно.

И наконец - есть проблема формулировки голосования. Предлагаю - формулировка должна быть делом спикеров. Тогда корректность формулировки может быть оспорена большинством членов совета модераторов. На согласование формулировки голосования между спикерами и модераторами дается двое суток. Если за это время кто-то успел проголосовать - ему направляется письмо или личное сообщение с просьбой переголосовать.

Все голосования - открытые.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Да, все кворумные нормы я привел относительные - в отношении числа 72. Сейчас уточню, сколько у нас вечуваков.

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:

на настоящий момент в группе "Вече" состоит 68 человек (видимо, несколько человек "отписались").

С учетом этих цифр - решение не принимается, если в голосовании приняло участие менее 14 человек.

А вот со вторым барьером - надо-таки решить. Каков должен быть порог, за которым решение вече имеет характер "прямого действия" и обязательно для исполнения и спикерами, и модераторами? 50 проц. плюс 1 или две трети плюс 1? Давайте еще немного подумаем на эту тему. 50 процентов плюс 1 - это 35 участников, две трети плюс один - 46 участников.

Пусть, кстати, спикеры выскажутся.

Думаю, не стоит пока по спикерам устраивать голосование. Это были единственные две кандидатуры, не взявшие самоотвод. А вот если поступит, допустим, заявка от трех вечевиков с требованием провести голосование (отвод) - то тогда будут выборы.

plot · Добавлено: Пн Янв 12, 2009 9:55 pm

То есть, получается, спикеры в принципе могут пойти против большинства проголосовавших?

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд: