Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Сен 28, 2007 4:14 pm Воланд |
|
|
Мастер и Маргарита - сложное, спорное, но никто наверное не будет отрицать, что захватывающее произведение.
Все мы читали о банде "фокусников", набедокуривших на всю Москву. Воланд, Коровьев-Фагот, Азазелло, Кот и Гелла.
Разные люди общались с Воландом.
Берлиоз, Иванушка Бездомный, Мастер, Маргарита, Левий Матфей...
И общение закончилось по разному.
Кто такой Воланд? По-моему это не Гагтунгр.
Если бы вам довелось с ним поговорить, о чем бы вы с ним поговорили?
Чем бы общение с ним обернулось для вас? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 727
|
Добавлено: Пт Сен 28, 2007 7:05 pm |
|
|
дар ветер писал(а): | Кто такой Воланд? По-моему это не Гагтунгр. |
Воланд - сатана, но уж точно не Гагтунгр.
дар ветер писал(а): | Если бы вам довелось с ним поговорить, о чем бы вы с ним поговорили? |
Не хотела бы ни встречаться, ни говорить. Сразу вспоминается фильм "Исполнитель желаний".
дар ветер писал(а): | Чем бы общение с ним обернулось для вас? |
Ничем хорошим, да и разговора бы не вышло. Обычный человек не тот масштаб для разговоров, скорее для соблазнов и обмана |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Сен 28, 2007 7:21 pm |
|
|
Лиана писал(а): | Сразу вспоминается фильм "Исполнитель желаний". |
Угу. Помню такой. БРРР.
Лиана писал(а): | Ничем хорошим, да и разговора бы не вышло. |
Мне всегда казалось что Булгаков что-то напутал и Воланд вообще не Сатана.
Титан или что-то такое. Ведь и Коровьев (как считают некоторые литературоведы) был всего лишь рыцарем-альбигойцем, который имел неосторожность неудачно пошутить о добре и зле.
Мне кстати, Волнад как-то снился.
Есть в нем темное, но слишком он, черезчур для сил зла, человечен... _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Сен 28, 2007 7:41 pm |
|
|
дар ветер писал(а): | Мне всегда казалось что Булгаков что-то напутал и Воланд вообще не Сатана. |
Все исследователи сходятся на том, что Воланд как-то связан со Сталиным. Разногласия только в деталях.
Так вот мое мнение: Булгаков, будучи гением, хотел через образ подправить метапрообраз, а уже через это самого Сталина. Подсознательно.
И т.о. Воланд это Сталин, но как бы одновременно анти-Сталин. И в романе анти-Сталин превзошел Сталина. И т.к. Сталин - антихрист, а Воланд анти-Сталин, то, соответственно, анти-антихрист.
Вот такие выкладки. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 665 Откуда: пилигрим
|
Добавлено: Пт Сен 28, 2007 7:43 pm |
|
|
дар ветер писал(а): | Мне всегда казалось что Булгаков что-то напутал и Воланд вообще не Сатана |
Да, Воланд НЕ САТАНА.
дар ветер писал(а): | Мне кстати, Волнад как-то снился.
Есть в нем темное, но слишком он, черезчур для сил зла, человечен... |
Фигура Воланда лишь во втором эоне понятна будет, а сейчас я лучше промолчу. Ведь эта иерархия прошла вне глаз, как почитателей Тьмы так и Света.
Добавлено спустя 51 секунду:
Яник писал(а): | Все исследователи сходятся на том, что Воланд как-то связан со Сталиным. |
Это их проблемы
: _________________ Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
К началу темы |
|
|
Небо
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 123 Откуда: Новокузнецк
|
Добавлено: Пт Сен 28, 2007 7:45 pm |
|
|
дар ветер писал(а): | Мне кстати, Волнад как-то снился.
Есть в нем темное, но слишком он, черезчур для сил зла, человечен... |
На кухне, да с детишками.... все добрые...
И мне Воланд снился, почему-то он выполнял мой сценарий и больше был похож на озабоченного сценической жизнью актёра, словно несвободный в своих действия, хотя и полный достоинства. |
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Пт Сен 28, 2007 7:51 pm |
|
|
дар ветер писал(а): | Кто такой Воланд? По-моему это не Гагтунгр |
Оригинал "Фауст"а
Цитата: | Mephistopheles
Das drängt und stößt, das ruscht und klappert!
Das zischt und quirlt, das zieht und plappert!
Das leuchtet, sprüht und stinkt und brennt!
Ein wahres Hexenelement!
Nur fest an mir! sonst sind wir gleich getrennt.
Wo bist du?
Faust (in der Ferne)
Hier!
Mephistopheles
Was! dort schon hingerissen?
Da werd ich Hausrecht brauchen müssen.
Platz! Junker Voland kommt. Platz! süßer Pöbel, Platz!
Hier, Doktor, fasse mich! und nun, in einem Satz,
Laß uns aus dem Gedräng entweichen;
Es ist zu toll, sogar für meinesgleichen.
Dortneben leuchtet was mit ganz besondrem Schein,
Es zieht mich was nach jenen Sträuchen.
Komm, komm! wir schlupfen da hinein. |
Существуют два диаметрально противоположных мнения:
1) Junker Voland это просто ~ фразеологизм, переводимый как "черт".
2) см. статью http://susi.e-technik.uni-ulm.de:8080/Meyers2/seite/werk/meyers/band/6/seite/0004/meyers_b6_s0004.html _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 727
|
Добавлено: Пт Сен 28, 2007 9:08 pm |
|
|
дар ветер писал(а): | Мне всегда казалось что Булгаков что-то напутал и Воланд вообще не Сатана. |
ХЕМУЛЬ писал(а): | Да, Воланд НЕ САТАНА. |
Согласна, он, не знаю как сказать, не мягче, но не софсем ёж и не софсем черепаха. Уважительно относится к оппоненту, да и свита его говорит сама за себя. Хемуль прав, там своя иерархия и Воланд принадлежит к одной из сил. |
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Пт Сен 28, 2007 9:18 pm |
|
|
Imho, Булгаков считал (либо сделал умышленно), что Воланд это и есть Сатана (если уж быть совсем точным - один из рыцарей легиона, имя которому ... что говоришь)... Возьмите апокрифы христианства и тп. На старом форуме я не просто так создавал тему о Сатане... Параллели налицо. Нигде и никогда не встречал упоминания о Воланде как отдельно взятой сущности в оккультной литературе. _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Пт Сен 28, 2007 10:27 pm |
|
|
ХЕМУЛЬ писал(а): | Да, Воланд НЕ САТАНА. |
И Воланд не сатана и Иешуа не Иисус, все это художественные образы. Истоорических образов в романе нет, посколько во времена Булгакова и Пилат не считался исторической личностью. Здесь я имею в виду то, что археологические докозательства противного были найдены позднее. |
|
К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 665 Откуда: пилигрим
|
Добавлено: Сб Сен 29, 2007 7:46 am |
|
|
Сан Саныч писал(а): | Исторических образов в романе нет, |
Есть метаисторические. _________________ Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 727
|
Добавлено: Сб Сен 29, 2007 9:37 am |
|
|
Сан Саныч писал(а): | все это художественные образы |
Ну да. Никто буквально и не воспринимает, но... принимает |
|
К началу темы |
|
|
Angelinna
Зарегистрирован: 07.01.2009 Сообщения: 81 Откуда: Минск
|
Добавлено: Сб Окт 20, 2007 11:06 pm |
|
|
У меня никогда не было абсолютно отрицательного отношения ни к Воланду, ни к его свите, хоть убей.
Мною они воспринимаются как реальные сущности, "инструменты" (прежде всего Воланд) для функционирования законов кармы, или вернее исполнители этих законов.
Я не заметила в романе, чтобы Воланду это доставляло удовольствие или наоборот неудовольствие. Он просто несет определенную "службу", холодно и рассудительно, в высшей степени этого слова. Ему не присущи милосердие и великодушие, но у него нет и вампирических, эгоцентрических замашек, жертв по-моему он не жаждал никаких.
Он четко видел, где "хорошо", а где "плохо", и поступал по логике, без любви, без снисхождения, но и без озлобленности, без злорадства, иногда даже с некоторым сожалением - вспомните сцену с москвичами, когда они кинулись собирать деньги.
Азазелло - это его помощник, а Коровьев и Бегемот - так понятно - "отрабатывают". Им дано видение более широкой реальности (Коровьеву, так точно), поэтому они с иронией относятся к мышиной возне москвичей. Но, выполняя функции помощников Воланда, Коровьев, например, чувствует себя зажатым в рамках, как будто обломаны крылья, в нем чувстуется нераскрытый потенциал. Мне так показалось...
А Иешуа, по-моему, это действительно хужожественный персонаж, придуманный для того, чтобы вообще описать всю историю с Мастером. Он был необходим для завязки, и для развязки, как повод для всего рассказа. .
Описывать настоящего Христа, как героя романа Мастера было бы кощунственно. Основатели великих религий - не персонажи для художественных произведений, их нельзя вальяжно трактовать налево и направо, по-моему, это бы понесло плохие кармические последствия, к тому же осквернили бы чувства верующих. Мне кажется, Булгаков это хорошо понимал.
К тому же настоящие библейские события, с превнесением всех "тонкостей" - это уже "другая история", которая своим "размахом" и значимостью полностью поглотила бы суть и восприятие романа "Мастер и Маргарита" читателями.
Насчет общения. Я не уверена, что у меня хватит духа для общения с ним, я не королева, в отличии от Маргариты, хотя и ей с трудом давалось выдержать испытания свободой и несвободой выбора.
А последствия от общения с ним зависят от того, зачем и для чего тебе нужно это общения. Одно дело - нужна Любовь, как Маргарите. Рая она не заслужила, зато хотябы заслужила покой. А кому-то жизнь ближнему испортить, денег нахапать - понятно и какие последствия будут.
Наравных с такими духами, мне кажется, могут общаться подобные по силе им духи (неважно светлые, темные) или более мощные.
Последствия также зависят, я думаю, от умения человека быть самодостаточным (разговаривать от себя настоящего, без витала хотябы) настолько, чтобы на дух этого человека не оказывало влияние внешнее. Таким мне кажется был Мастер.
Мне пока так думается... _________________ Ангелина
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Окт 21, 2007 5:33 pm (Текст удален) |
|
|
(Текст удален)
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 12:02 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Вс Окт 21, 2007 7:19 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Это только если принять за аксиому эти самые "вечные половинки". Что, как ты понимаешь, весьма сомнительно |
Насчёт сомнительности вечных половинок, это ты решил за меня думать и вместо меня, что я понимаю и что я не понимаю?
Любопытно...
Каков следующий этап?
А если провести параллель между Воландом и вечными половинками, приведу высказывание Воланда: -
Он меня самого чуть с ума не свёл, доказывая мне, что меня нет. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|