Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Воланд
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 4:14 pm    Воланд

Мастер и Маргарита - сложное, спорное, но никто наверное не будет отрицать, что захватывающее произведение.
Все мы читали о банде "фокусников", набедокуривших на всю Москву. Воланд, Коровьев-Фагот, Азазелло, Кот и Гелла.
Разные люди общались с Воландом.
Берлиоз, Иванушка Бездомный, Мастер, Маргарита, Левий Матфей...
И общение закончилось по разному.

Кто такой Воланд? По-моему это не Гагтунгр.
Если бы вам довелось с ним поговорить, о чем бы вы с ним поговорили?
Чем бы общение с ним обернулось для вас?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Лиана



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 7:05 pm   

дар ветер писал(а):
Кто такой Воланд? По-моему это не Гагтунгр.

Воланд - сатана, но уж точно не Гагтунгр.

дар ветер писал(а):
Если бы вам довелось с ним поговорить, о чем бы вы с ним поговорили?

Не хотела бы ни встречаться, ни говорить. Сразу вспоминается фильм "Исполнитель желаний".

дар ветер писал(а):
Чем бы общение с ним обернулось для вас?

Ничем хорошим, да и разговора бы не вышло. Обычный человек не тот масштаб для разговоров, скорее для соблазнов и обмана dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 7:21 pm   

Лиана писал(а):
Сразу вспоминается фильм "Исполнитель желаний".

Угу. Помню такой. БРРР.
Лиана писал(а):
Ничем хорошим, да и разговора бы не вышло.

Мне всегда казалось что Булгаков что-то напутал и Воланд вообще не Сатана.
Титан или что-то такое. Ведь и Коровьев (как считают некоторые литературоведы) был всего лишь рыцарем-альбигойцем, который имел неосторожность неудачно пошутить о добре и зле.
Мне кстати, Волнад как-то снился.
Есть в нем темное, но слишком он, черезчур для сил зла, человечен...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 7:41 pm   

дар ветер писал(а):
Мне всегда казалось что Булгаков что-то напутал и Воланд вообще не Сатана.


Все исследователи сходятся на том, что Воланд как-то связан со Сталиным. Разногласия только в деталях.
Так вот мое мнение: Булгаков, будучи гением, хотел через образ подправить метапрообраз, а уже через это самого Сталина. Подсознательно.
И т.о. Воланд это Сталин, но как бы одновременно анти-Сталин. И в романе анти-Сталин превзошел Сталина. И т.к. Сталин - антихрист, а Воланд анти-Сталин, то, соответственно, анти-антихрист.
Вот такие выкладки.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 7:43 pm   

дар ветер писал(а):
Мне всегда казалось что Булгаков что-то напутал и Воланд вообще не Сатана

Да, Воланд НЕ САТАНА.

дар ветер писал(а):
Мне кстати, Волнад как-то снился.
Есть в нем темное, но слишком он, черезчур для сил зла, человечен...


Фигура Воланда лишь во втором эоне понятна будет, а сейчас я лучше промолчу. Ведь эта иерархия прошла вне глаз, как почитателей Тьмы так и Света.

Добавлено спустя 51 секунду:

Яник писал(а):
Все исследователи сходятся на том, что Воланд как-то связан со Сталиным.

Это их проблемы Very Happy Wink ha-ha (ха-ха-ха)

:


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Небо



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 123
Откуда: Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 7:45 pm   

дар ветер писал(а):
Мне кстати, Волнад как-то снился.
Есть в нем темное, но слишком он, черезчур для сил зла, человечен...

На кухне, да с детишками.... все добрые...Smile
И мне Воланд снился, почему-то он выполнял мой сценарий и больше был похож на озабоченного сценической жизнью актёра, словно несвободный в своих действия, хотя и полный достоинства.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 7:51 pm   

дар ветер писал(а):
Кто такой Воланд? По-моему это не Гагтунгр

Оригинал "Фауст"а

Цитата:
Mephistopheles

Das drängt und stößt, das ruscht und klappert!
Das zischt und quirlt, das zieht und plappert!
Das leuchtet, sprüht und stinkt und brennt!
Ein wahres Hexenelement!
Nur fest an mir! sonst sind wir gleich getrennt.
Wo bist du?

Faust (in der Ferne)

Hier!

Mephistopheles

Was! dort schon hingerissen?
Da werd ich Hausrecht brauchen müssen.
Platz! Junker Voland kommt. Platz! süßer Pöbel, Platz!
Hier, Doktor, fasse mich! und nun, in einem Satz,
Laß uns aus dem Gedräng entweichen;
Es ist zu toll, sogar für meinesgleichen.
Dortneben leuchtet was mit ganz besondrem Schein,
Es zieht mich was nach jenen Sträuchen.
Komm, komm! wir schlupfen da hinein.


Существуют два диаметрально противоположных мнения:
1) Junker Voland это просто ~ фразеологизм, переводимый как "черт".
2) см. статью http://susi.e-technik.uni-ulm.de:8080/Meyers2/seite/werk/meyers/band/6/seite/0004/meyers_b6_s0004.html


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лиана



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 9:08 pm   

дар ветер писал(а):
Мне всегда казалось что Булгаков что-то напутал и Воланд вообще не Сатана.

ХЕМУЛЬ писал(а):
Да, Воланд НЕ САТАНА.


Согласна, он, не знаю как сказать, не мягче, но не софсем ёж и не софсем черепаха. Уважительно относится к оппоненту, да и свита его говорит сама за себя. Хемуль прав, там своя иерархия и Воланд принадлежит к одной из сил. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 9:18 pm   

Imho, Булгаков считал (либо сделал умышленно), что Воланд это и есть Сатана (если уж быть совсем точным - один из рыцарей легиона, имя которому ... что говоришь)... Возьмите апокрифы христианства и тп. На старом форуме я не просто так создавал тему о Сатане... Параллели налицо. Нигде и никогда не встречал упоминания о Воланде как отдельно взятой сущности в оккультной литературе.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 10:27 pm   

ХЕМУЛЬ писал(а):
Да, Воланд НЕ САТАНА.


И Воланд не сатана и Иешуа не Иисус, все это художественные образы. Истоорических образов в романе нет, посколько во времена Булгакова и Пилат не считался исторической личностью. Здесь я имею в виду то, что археологические докозательства противного были найдены позднее.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 7:46 am   

Сан Саныч писал(а):
Исторических образов в романе нет,

Есть метаисторические.


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лиана



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 9:37 am   

Сан Саныч писал(а):
все это художественные образы

Ну да. Никто буквально и не воспринимает, но... принимает Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Angelinna



Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 81
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Окт 20, 2007 11:06 pm   

У меня никогда не было абсолютно отрицательного отношения ни к Воланду, ни к его свите, хоть убей.
Мною они воспринимаются как реальные сущности, "инструменты" (прежде всего Воланд) для функционирования законов кармы, или вернее исполнители этих законов.
Я не заметила в романе, чтобы Воланду это доставляло удовольствие или наоборот неудовольствие. Он просто несет определенную "службу", холодно и рассудительно, в высшей степени этого слова. Ему не присущи милосердие и великодушие, но у него нет и вампирических, эгоцентрических замашек, жертв по-моему он не жаждал никаких.
Он четко видел, где "хорошо", а где "плохо", и поступал по логике, без любви, без снисхождения, но и без озлобленности, без злорадства, иногда даже с некоторым сожалением - вспомните сцену с москвичами, когда они кинулись собирать деньги.
Азазелло - это его помощник, а Коровьев и Бегемот - так понятно - "отрабатывают". Им дано видение более широкой реальности (Коровьеву, так точно), поэтому они с иронией относятся к мышиной возне москвичей. Но, выполняя функции помощников Воланда, Коровьев, например, чувствует себя зажатым в рамках, как будто обломаны крылья, в нем чувстуется нераскрытый потенциал. Мне так показалось...
А Иешуа, по-моему, это действительно хужожественный персонаж, придуманный для того, чтобы вообще описать всю историю с Мастером. Он был необходим для завязки, и для развязки, как повод для всего рассказа. .
Описывать настоящего Христа, как героя романа Мастера было бы кощунственно. Основатели великих религий - не персонажи для художественных произведений, их нельзя вальяжно трактовать налево и направо, по-моему, это бы понесло плохие кармические последствия, к тому же осквернили бы чувства верующих. Мне кажется, Булгаков это хорошо понимал.
К тому же настоящие библейские события, с превнесением всех "тонкостей" - это уже "другая история", которая своим "размахом" и значимостью полностью поглотила бы суть и восприятие романа "Мастер и Маргарита" читателями.
Насчет общения. Я не уверена, что у меня хватит духа для общения с ним, я не королева, в отличии от Маргариты, хотя и ей с трудом давалось выдержать испытания свободой и несвободой выбора.
А последствия от общения с ним зависят от того, зачем и для чего тебе нужно это общения. Одно дело - нужна Любовь, как Маргарите. Рая она не заслужила, зато хотябы заслужила покой. А кому-то жизнь ближнему испортить, денег нахапать - понятно и какие последствия будут.
Наравных с такими духами, мне кажется, могут общаться подобные по силе им духи (неважно светлые, темные) или более мощные.
Последствия также зависят, я думаю, от умения человека быть самодостаточным (разговаривать от себя настоящего, без витала хотябы) настолько, чтобы на дух этого человека не оказывало влияние внешнее. Таким мне кажется был Мастер.
Мне пока так думается...


_________________
Ангелина
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Окт 21, 2007 5:33 pm    (Текст удален)

(Текст удален)



Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 12:02 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Окт 21, 2007 7:19 pm   

SilverCloud писал(а):
Это только если принять за аксиому эти самые "вечные половинки". Что, как ты понимаешь, весьма сомнительно

Насчёт сомнительности вечных половинок, это ты решил за меня думать и вместо меня, что я понимаю и что я не понимаю?
Любопытно...
Каков следующий этап?
А если провести параллель между Воландом и вечными половинками, приведу высказывание Воланда: -
Он меня самого чуть с ума не свёл, доказывая мне, что меня нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Окт 21, 2007 8:06 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 9:11 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Окт 21, 2007 9:04 pm   

SilverCloud писал(а):
Я просто писал, что твои построения насчёт "половинок" представляются мне (и не только мне, кстати!) крайне сомнительными.

Нет проблем! Я уже писал, много раз, что я давным давно ещё лет восемь назад, оставил попытки переубеждать, заранее не переубеждаемое.
У меня своих забот хватает.

А твоя фраза звучала именно с оттенком как бы это сказать, подсознательного внушения. Просто ты привык, когда выделяют жирно буквы, ставят смайлики и вообще как-то выделяют тексты. Потому что сам это делаешь всегда. В принципе в этом нет ничего предосудительного, но иногда создаёт ситуации. Попробую исправить ошибку.
Это только если принять за аксиому эти самые "вечные половинки".
Что, как ты понимаешь, весьма сомнительно


Так вот что я должен понимать? Понимать что это сомнительно?
Нет брат, извини, это не сомнительно!

Насчёт оффтопа не беспокойся. Здесь совсем другие правила, гораздо более мягкие. Здесь упор на совесть и на правду и на доброту. Нормальная такая большая семья, как поругались, так и помирились.
Это я к тому что не надо призывать и подстрекать к банам и ножницам, с гильотинкой. Всё само собой утихомиривается. Просто надо совесть иметь и включать её почаще.
То что я нахамил Раухе, ну, как обычно сорвался, да и то, по нелепому стечению обстоятельств. А пост тот, кстати сам исправил и вообще....
Здесь хоть и старые дрова, но печка просторная. И истопник в бабочке и публика сыта, в тепле и нос в табаке. Как говаривал Сель...

Впрочем, если хочешь, открывай тему. Я по моему всё сказал, что думал по поводу половинок. Это мало кого беспокоит по настоящему.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 1:48 pm   

Чтобы понять героя произведения, недостаточно одного текста: нужно знать автора: биографию, интересы и пристрастия.
Литературоведы сходятся в том, что у Воланда два источника, два "отца".

Первый - Мефистофель Гете. Ещй в юности на Булгакова произвела огромное впечатление опера "Фауст". Он смотрел ее несколько раз. Мефистофель с его "стремясь ко злу, делаю добро" - очень неоднозначный и глубокий образ. И имя "Воланд" взято из текста "Фауста" (как было уже здесь процитировано).

Второй - Сталин. Многие, вполне умные люди того времени испытывали к нему неоднозначные чувства: смесь страха, трепета и восхищения. ( Не все, разумеется.) Известно, что Булгаков писал ему письма, пытался найти понимание.

Яник писал(а):
Так вот мое мнение: Булгаков, будучи гением, хотел через образ подправить метапрообраз, а уже через это самого Сталина. Подсознательно.

Интересная мысль. Wink
Поэтому, видимо, Воланд во многом противоположен Сталину: спокоен, бесстрастен, справедлив, держит слово. Некий вершитель кармы.
Но, к сожалению, идея "подправить" самого тирана провалилась.... Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 4:50 pm    (Заголовок сообщения удалён)

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 9:12 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 7:17 pm   

Сергей В. Филиппов
Выскажу пару мыслей и закончу эту тему. Светлых, по настоящему светлых, в самом прямом и истином смысле этого слова постов и статеек {это кажется уже многие признали}, у меня примерно 99 процентов, от общего числа всего, что я выношу на форум. Хотя и половина из них носит критический характер. Но критиковать тоже надо уметь, так чтобы показать, но не ранить.
И лишь один процент моих посланий носит хамский характер. Да и то в адрес персон, которые сами хамят так, что уши в трубочку сворачиваются. На их фоне моё хамство, выглядит детским лепетом.
Так вот, Сергей В. Филлипов, что-то я тебя почти не помню в тех местах, за исключением редких плюсиков. Но стоит мне сорваться, по чисто человеческим причинам, как ты тут как тут, со своим указательным перстом. И тут же кричишь, типа, смотрите, он опять хамит, и тут же раздаётся призыв к экзекуциям.

Тем более, наверняка зная, что я имею сам, и собственную и волю и гипертрофированную совесть, и своё собственное самосознание.
И ещё тем паче, ты прекрасно осведомлён о том, что я сам себя в праве и приструнить и привести в порядок и страшно жалея о предыдущем хамстве.
Я об этом неоднократно говорил, мало кто из присутствующих вообще обращает на это внимание.

Предупреждая заранее твой призыв - неужели так сложно не хамить, я отсылаю тебя в корзину там где я это затеял, надеюсь там поймёшь причины.

Я выделил это жирными буквами, чтобы ты специально обратил на это внимание.

Так вот не кажется ли тебе это странным?
Зачем ты это делаешь?
И почему ты сознательно игнорируешь первоисточник, от которого идут эти провокации?
Почему бы тебе Сергей не прикрикнуть на провокатора, то же самое, что ты кричишь в мою сторону. Если ты сделаешь именно это, вот тогда я искренне пожму тебе руку.
P.S. - Это действиельно оффтоп, поэтому просьба от меня лично:

Этот пост пусть повисит здесь две недели, а все вопросы по этой теме лежат в корзине.
Я надеюсь на понимание. И я надеюсь также на то, что у людей есть желание разобраться наконец и с провокациями и с причинами их создающими и людьми их производящими.
И я лично заведу специальную ветку на эту тему.

Похоже на то что, всем уже знакомо и степень моего влияния на души и моя жизненная позиция. Рубить головы и отравлять людям жизнь, в мои планы никогда не входило. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 7:39 pm   

(Текст сообщения удалён)



Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 9:30 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 8:29 pm   

Silvercloud, ответ здесь:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=6086#6086

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Дек 03, 2007 4:09 pm   

Книга "Мастер и Маргарита" талантливая, остроумная, справедливо на цитаты разобранная. У меня есть друг, который любит цитатами оттуда острить.

Теперь по содержанию, что думаю:

1. Безусловно, написано, в том числе, и под свлиянием "Фауста". Воланд во многом Мефистофель на новом движке, гуманистическом. В общем то, Булгаков и не ретушировал взаимосвязь, даже кое-где подчеркивал. Трость с головой пуделя, например.

2. Булкгаков выдвигает идею диалектической взаимосвязи добра и зла, взаимообусловленности. Впечатление что он не только ее придерживается, но и пытается преодолеть, но не может. Собственно ничего нового, просто подчеркивание старого церковного противоречия, принципиально непреодолимого без ового решения теодицеи.

3. Сталин присутствует. Сталинская чистка, пожалуй, рассматривается ка некое очищение. Подобно тому хулиганству, которое учинили в Москве бригада Воланда, только в глобальных масштабах. Как понимал личность Сталина сам Булгаков, интересно. Но одного романа недостаточно. По некоторым сведениям, боялся, но вопринимал его личность очень высоко. Но мостик в романе Сталин=сатана, мучительная попытка Булгакова оправдать происходящее, что бы обрести душевный покой, это интересно. Булгаков, безусловно, мистик, но окончательно запутавшийся.

4. Роман духовно сильно замутнен, возможно больше всего влияниями из Дуггура. Одна из причин его притягательности. Маргарита - "прорва", и конечно же никакой связи с женственными образами русской литературы. Вообще не русский архетип. Писался в период почечной недостаточности у автора (уремия для психики - очень серьезно), и, пожалуй, мировоззренческого кризиса.

Сильно ли вредный ли роман? Да нет, пожалуй не очень. Совсем не "сатанинская библия", как обозвал Кураев.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Дек 03, 2007 9:23 pm   

Просьба оффтоп выделить в отдельную ветку (ВадимК).
Вроде уже погасло, но все равно, как-то не в тему.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Сб Янв 19, 2008 10:25 pm   

Великолепный роман талантливого писателя.
Как мне кажется, и Иешуа, и Воланд в романе - сугубо АБСТРАКТНЫЕ СИЛЫ, трансцедентные.
Свет - Иешуа - приобретает человеческий облик в "историческом" пласте романа, Тьма - Воланд - в пласте "настоящего времени".

Воланд - явно не отрицательный персонаж, каким бы по идее должен быть Князь Тьмы.
Он скорее выражает некую ледяную справедливость, начисто лишенную милосердия, присущего слишком человечному Иешуа.
Воланд констатирует и сопоставляет факты, наблюдает и созерцает.
Помогать он никому не собирается, особенно "за так". Участие в судьбе главные героев он принимает исключительно из-за их личного выбора. Все же герои второстепенные пострадали от рук его слуг из-за собственных грехов. Т.е. они как бы сами ввергали себя в его власть: почти все они САМИ приходили к Темному Властелину, желая что-то он него добиться для себя. И все были наказаны пропорционально своим грехам. Всем им предлагался выбор и всех их предостерегали.

Кстати о экранизации романа: всем НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую посмотреть фильм Юрия Кары.
Его можно найти на торрентах в плохом качестве - экранная копия. Но фильм того стоит. Он наголову выше недавней ТВ-версии.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2008 8:07 am   

Я думал о существовании своеобразной "безжалостной любви", потому что сталкивался с ней. Это любовь человека, бросающего тебя в воду, чтобы научить плавать. Бросающего тебя в огонь ада, чтобы в тебе сгорело всё лишнее. Он не сострадает корчам твоего маленького эго, потому что оно - ничто. Он не сострадает корчам твоей бедной души, потому что её суждено либо слиться с духом, либо погибнуть, то есть в любом случае перестать существовать в отдельном виде. Он не сострадает духу, потому что духу бессмысленно сострадать.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2008 12:43 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 2:22 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2008 12:48 pm   

SilverCloud писал(а):
Опасная тропинка!

Согласен.
SilverCloud писал(а):
Олег, помнится, ты уже писал о любви ни к кому (по-моему, это то же самое, что "нелюбовь ко всем"!).

Не согласен.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Напишу, что подтолкнуло меня к такой мысли. Это был сон, из числа особых снов.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Evgeniy



Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2008 1:05 pm   

SilverCloud писал(а):
Олег, помнится, ты уже писал о любви ни к кому (по-моему, это то же самое, что "нелюбовь ко всем"!).

"Любовь ни к кому" это очень высокое состояние души (если я правильно понял Плота, если не правильно, то поясню, что я имею в виду под этим), состояние гармонии с миром без объекта привязки, без какого-то либо намека на желание чего-то.

SilverCloud писал(а):
Теперь вот такая любовь инквизитора


Shocked Ну уж и инквизитора. Разница между инквизитором и Мастером (Учителем) не в поступках, а в том, что за ними стоит, и от того результат прямо противоположен.


_________________
Невозможно убежать из ниоткуда
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2008 1:08 pm   

Evgeniy писал(а):
"Любовь ни к кому" это очень высокое состояние души (если я правильно понял Плота, если не правильно, то поясню, что я имею в виду под этим), состояние гармонии с миром без объекта привязки, без какого-то либо намека на желание чего-то.

Именно. Понял правильно. И Сильвер писал, помнится, что я его убедил. Ну, оказывается - нет.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

В том сновидении мы, движимые теми или иными побуждениями (глупыми и не важно какими) попали в некую Школу. Там всем заправлял некий человек, похожий на сатану, каким его обычно сейчас рисуют: подтянутый элегантный человек неопределённого возраста в дорогом костюме Smile.
Он бросал нас в ады, после которых мы выходили еле живые, в таком ступорозном состоянии, некоторое время отходили, и потом нас опять совершенно безжалостно бросали в очередной ад. Поначалу мы ненавидели и боялись этого человека, он казался нам каким-то безжалостным торментором. Но вот наступил момент, когда после очередного ада я вдруг увидел мир таким, какой он есть. В сердце воцарилась тишина и прозрачность, и мне стало всё равно, какие будут впереди ады и выживу ли я. И ещё я увидел одну чудесную вещь: этот человек удивительным образом любил нас и делал всё, чтобы мы пришли к Истине кратчайшим путём. Я почувствовал к нему невероятную благодарность и какую-то глубинную связь. Мы посмотрели друг другу в глаза, он улыбнулся и сказал нечто вроде: "Теперь ты будешь делать то же для других" и показал на вход, откуда появилась очередная группа "птенцов". Я увидел в них самого себя до того, как я попал сюда. Я увидел, насколько ужасно и почти безвыходно их состояние и понял, что раз уж они попали сюда, я сделаю всё, чтобы они проснулись, каким бы ужасным им ни казался этот процесс и кем бы они меня при этом ни считали - это в конце концов не важно. Важно только пробуждение.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2008 1:19 pm   

plot писал(а):
В сердце воцарилась тишина и прозрачность, и мне стало всё равно, какие будут впереди ады и выживу ли я.

+

Только не сатана бросал, не сатана Very Happy


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2008 1:20 pm   

Трикстер писал(а):
Только не сатана бросал, не сатана

Это я понял, только поначалу он нам казался именно им.

Добавлено спустя 50 секунд:

В этом-то всё дело, мы не знаем своего блага, мы имеем много иллюзий относительно любви, и всего остального.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2008 1:25 pm   

plot писал(а):
Это я понял, только поначалу он нам казался именно им.

В этом мире Добро и Свет вызывает куда как больший ужас чем Зло, ибо зло живёт в этом мире,, оно привычно, оно часть души обитателей этого мира, благодаря злу так крепки иллюзии, крепко Эго. Добро - это смерть для Эго, и оттого Добро самый страшный враг Эго, Эго боится Добра больше чем Сатану. Сатана понятен, Добро же нет, и вызывает запредельный ужас у Эго, понимающему, что ему приходит конец.

Сатана не ведёт к прозрению

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Оттого и уничтожили в этом мире всех демонологов.


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2008 1:33 pm   

Трикстер писал(а):
В этом мире Добро и Свет вызывает куда как больший ужас чем Зло, ибо зло живёт в этом мире,, оно привычно, оно часть души обитателей этого мира, благодаря злу так крепки иллюзии, крепко Эго. Добро - это смерть для Эго, и оттого Добро самый страшный враг Эго, Эго боится Добра больше чем Сатану. Сатана понятен, Добро же нет, и вызывает запредельный ужас у Эго, понимающему, что ему приходит конец.
Сатана не ведёт к прозрению

Точно.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Как это там написано? "Нет места лекарству там, где болезнь считается нормой"...


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Evgeniy



Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2008 1:45 pm   

plot писал(а):
Как это там написано? "Нет места лекарству там, где болезнь считается нормой"...


Подпись ХЕМУЛЯ дословно "Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем"
, но смысл именно тот, что ты озвучил, горькая ирония. Мне очень приятно, что ты так понял ХЕМУЛЯ, у многих эта подпись ничего кроме раздражения не вызывает, её считают издевкой над собеседником.


_________________
Невозможно убежать из ниоткуда
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2008 3:25 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 2:21 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2008 3:41 pm   

SilverCloud писал(а):
Разница не в поступках, разница в намерениях. Для жервы самое важное, с какими мыслями её палач на кол насаживал!

Передёргивать не надо. Суть в том, что внешне одни и те же поступки могут исходить из диаметрально противоположных побуждений и иметь диаметрально противоположные результаты. Суть так же в том, что то, что мы можем посчитать по своей человеческой ограниченности злом, на самом деле является благом.
Что касается Воланда... Господь не справедлив, потому что Он есть Любовь, а Любовь не справедлива. Воланд же следовал чувству справедливости и это напоминает некоторых демонов-законников - блюстителей кармы.
Но мы говорили совсем о другом.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Что касается жертвы, насаживаемой на кол, то для неё самое важно не осуждать палача, не судить, принять эту судьбу, если её не возможно избежать, ("да минет меня чаша сия, впрочем - да будет на всё воля Твоя, но не моя!") и в свой последний момент устремляться сердцем ко Господу. Это будет добром для жертвы. Именно тогда жертва перестаёт быть жертвой и побеждает.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2008 5:42 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 2:19 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2008 5:47 pm   

SilverCloud писал(а):
Это вряд ли.

Поверь, мы сплошь и рядом это делаем. Жизнь наносит нам удары, подсовывает трудности, мы огрызаемся, бежим от всего этого, обвиняем всех и вся и не видим, что всё это - великое благо для нас, урок, воспитание.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

SilverCloud писал(а):
Боль - это страх.

Ничего подобного. Боль - это реакция нервных окончаний или эго на раздражители.

Добавлено спустя 12 минут 23 секунды:

Есть правда ещё один вид боли. Боль уязвлённой совести. Боль нарушенной Гармонии, боль предательства закона Любви, воли Божией.

Добавлено спустя 45 секунд:

Это имхо как раз то, что в православии называется "страхом Божиим".


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Evgeniy



Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2008 6:50 pm   

SilverCloud писал(а):
Разница не в поступках, разница в намерениях. Для жервы самое важное, с какими мыслями её палач на кол насаживал! dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!)

Ты не видишь бессмысленность этих слов. Кроме того, стремление судить других, вместо того, чтобы понять свой внутренний мир не приводить к истине. Торквемада исходил из своих представлений о Добре, но не из Добра внутри себя. По моему, многие исходят из представлений и этим они ничуть не праведнее Торквемады. Именно поэтому мир не изжил ненависть. Если бы Торквемада беспристрастно подошёл к себе с теми мерками которыми он мерил своих подсудимых.... что ж, в мире на одного самоубийцу стало бы больше, а ещё вероятней - на одного праведника. Но в любом случае аутодаффе от него не исходили бы.


_________________
Невозможно убежать из ниоткуда
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2008 7:01 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 2:16 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2008 7:07 pm   

SilverCloud писал(а):
Это из их песни.

Smile
я в курсе. Но ведь ты же привёл именно эту цитату. Значит, ты с ней согласен.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 20, 2008 10:43 pm   

SilverCloud писал(а):
это не я писал, это такая рок-группа была, "Агата Кристи". Играли арт-рок, довольно крепко

Скорее всё-таки арт-попсу. Хотя и не плохую.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2008 8:29 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 2:17 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2008 8:36 pm   

SilverCloud писал(а):
Меня больше интересует насчёт влияния на них Дуггура - это просто мои глюки, или где?

Имхо, определённо чувствуется.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 21, 2008 9:06 pm   

SilverCloud писал(а):
Начиналось же с вполне роковых вещей, а-ля Нау (благо, земляки), только пожёстче.

Щас соффтоплю ( Confused ).
Было дело, пошёл я на их концерт. На разогрев какой-то отстой фанерный сунули. Публика отреагировала банками с пивом. Одна не пустая банка угодила в синтезатор ...
Часа два что-то с этим сделать пробовали. Попусту. Но, многие дождались (конечно). И - не зря. На некоторое удивление питерцам выяснилось, что у "Агаты" очень даже неплохой ударник. И песенки их, как добротный биг-бит - очень даже ничего. Судя по всему и музыкантам понравилось... Smile
SilverCloud писал(а):
Меня больше интересует насчёт влияния на них Дуггура - это просто мои глюки, или где?

Наверное - где (не глюки). На грани, уже достаточно тонкой. Провокация. Кого-то подталкивает, но кого-то и предостерегает. Информирует. Как и изряднейшая часть рока и около. Что - правильно. О том же в мажоре - куда как стрёмнее...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 12:06 am   

Путь

Пусть этот миг наступит снова !
Мы станем частью Люцифера !
Как отзвук сказанного слова,
Уступит Знанью место Вера.

А путь, что пройден, так ничтожен,
В сравнении с тем, что под ногами...
Одни пойдут вперед, быть может,
Другим уж не поспеть за нами...

И нет корчмы у той дороги,
И нет Конца... но есть Начало.
С клюкой старуха у дороги
Нам вслед проклятье прокричала...

А справа от дороги - реки,
Леса, поля, луга и степи...
А слева разлегся навеки Погост...
Кресты, могилы, цепи...

Дорога Cмерти и Познанья...
Кто знает все, тому все нужно.
Весь мир разрезан острой гранью
И Он взирает равнодушно...


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 1:45 am   

Забавная провокация. Laughing
Один воспел НЕТРАДИЦИОННЫЙ образ Люцифера, другой свою зависимость от ТРАДИЦИОННОГО наглядно продемонстрировал ....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 2:06 am   

Рауха писал(а):
Забавная провокация. Laughing
Один воспел НЕТРАДИЦИОННЫЙ образ Люцифера, другой свою зависимость от ТРАДИЦИОННОГО наглядно продемонстрировал ....

Ничего забавного нет. И провокации нет никакой...Просто это наглядно соответствует кому что нравицо.
Раухе нравиццо и весьмаа симпатичен Люцифер, вот и вся разница....
А другим Люцифер несимпатичен...вот и всё ....., отсюда и такая реакция.....



Последний раз редактировалось: Вадим (Сб Янв 26, 2008 9:44 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 2:25 am   

Шмель ВадимКа писал(а):
Раухе нравиццооо и весьмаааа симпатичен Люцифер, вот и вся разницааа....

А другим Люцифер несимпатичен...вот и всёёёё ....., отсюда и такая реааакцияяяяя.....

Ты слыхал, что форма от содержания отличаться может? Или это для тебя непредставимая абстракция исключительно?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 3:25 am   

Шмель ВадимКа писал(а):
-----------------.

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)



Последний раз редактировалось: Рауха (Пн Янв 28, 2008 3:15 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 7:02 am   

Человек, написавший эти стихи, видно начитался Перумова... Он понятия не имеет о демоническом начале, питает какие-то глупые романтические иллюзии.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 10:07 am   

Вот и вскрылась истинная суть людей... ) За сладкоречивыми речами и улыбками её не спрячешь... ) Рауха прав здесь:
Рауха писал(а):
Ты слыхал, что форма от содержания отличаться может? Или это для тебя непредставимая абстракция исключительно?

p.s.
Пост был в тему о Воланде, если кто-то в танке... (sapienti sat) О другом Пути.

plot писал(а):
Человек, написавший эти стихи, видно начитался Перумова... Он понятия не имеет о демоническом начале, питает какие-то глупые романтические иллюзии.
До человека, написавшего эти стихи, вряд ли кто из здесь присутствующих, отметившихся нетерпимостью, когда-либо дорастёт в обозримом будущем...


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Пт Янв 25, 2008 10:16 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 10:16 am   

BG писал(а):
Весь мир разрезан острой гранью
И Он взирает равнодушно...

Кстати, очень похоже на рекомого Воланда.
BG писал(а):
До человека, написавшего эти стихи вряд ли кто из здесь присутствующих, отметившихся нетерпимостью, когда-либо дорастёт в обозримом будущем...

То есть, автор - ты?


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 10:18 am   

Шмель ВадимКа писал(а):
--------.

Шмель ВадимКа писал(а):
-----------.

Грош цена твоему "праведному" гневу.
Уж Люцифера ты потешил наверняка аpplause (браво) Поздравляю


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 10:18 am   

BG писал(а):
Вот и вскрылась истинная суть людей... ) За сладкоречивыми речами и улыбками её не спрячешь... )

Ты видишь только то, что хочешь увидеть.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 10:36 am   

plot писал(а):
Ты видишь только то, что хочешь увидеть.
То есть я вижу то, чего нет ? ) Или ты таким образом предлагаешь мне закрыть глаза ? )


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 10:51 am   

BG писал(а):
То есть я вижу то, чего нет ? ) Или ты таким образом предлагаешь мне закрыть глаза ? )

То есть ты видишь то, что хочешь увидеть, что соответствует твоей картинке мира вообще и собеседников в частности. Что поддерживает твою ложную личность. Могу тебя утешить тем, что это обычное дело, так и бывает, если только человек не работает специально над обратным.
"Истинная суть людей"... Ну, брат, вдумайся в свои слова, тебе самому не смешно?


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 1:05 pm   

plot писал(а):
То есть ты видишь то, что хочешь увидеть, что соответствует твоей картинке мира вообще и собеседников в частности. Что поддерживает твою ложную личность. Могу тебя утешить тем, что это обычное дело, так и бывает, если только человек не работает специально над обратным.
"Истинная суть людей"... Ну, брат, вдумайся в свои слова, тебе самому не смешно?

Не вдаваясь в суть изначального спора о стихе, хочу заметить что понятие "ложной личности" вообще весьма сомнительное. И особенно сомнительно выглядит заключение ПОСТОРОННЕГО человека о том, какая личность у ДРУГОГО человека "ложная", а какая - нет. Вариант "мне со стороны лучше видно" не всегда проходит.
Я конечно понимаю, что тут немало есть личностей, которые исповедуют доктрину об "освобождении от личного", о "смертности и ненужности" ЭГО и другие подобные теории ha-ha (ха-ха-ха)
При этом они как-то легко забывают что для нас нет НИЧЕГО, чтобы не проходило через кристалл нашего ЛИЧНОГО сознания, и даже когда такой человек обдумывает и описывает другим как бы половче "отказаться от личности, убить ЭГО" и познать "радости безличного Я" - они делают это с помощью СВОЕГО ЛИЧНОГО СОЗНАНИЯ и ДЛЯ СВОЕГО ЭГО. ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 1:17 pm   

Fourwinged,
много книжек, наверное, прочитал. Много думал. Подумал, что до чего-то додумался?

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Ведь ты думал об этом, обо всём, что тут сказал?


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 1:23 pm   

plot писал(а):
Fourwinged,
много книжек, наверное, прочитал. Много думал. Подумал, что до чего-то додумался?

Типа да. Smile
Правда немного книжек, да и думал не так уж долго - все таки мне не тысяча лет...

А додумался я до того, до чего "додумываются" абсолютно все - до свего ЛИЧНОГО, персонального мировоззрения. Которое меняется, модифицируясь при получении новой информации и рассмотрения старой под новыми углами зрения.

p.s. Только пожалуйста не нужно мне говорить что это все - ложные плоды воображения моей "ложной личности" и результат гордыни моего "раздутого ЭГО". ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

plot писал(а):
Ведь ты думал об этом, обо всём, что тут сказал?

Есс-но. Пока постить на форумы совсем не думая не выходит... вероятно практики маловато. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 1:26 pm   

Fourwinged,
удачи.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 1:29 pm   

plot писал(а):
Fourwinged,
удачи.

Взаимно!

(все-таки приятно встретить вежливого человека. Главное чтобы после такого взаимного расшаркивания не начали подталкивать к двери - это плохой признак: возможно собеседник НЕ ТАК УЖ вас и любит как кажется на первый взгляд crazy (ум зашёл за разум) )

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 1:56 pm   

Fourwinged писал(а):
понятие "ложной личности" вообще весьма сомнительное.

Уф, опять начинается... Дело в том, что это - не понятие. Это - обозначение для ряда явлений, воспринимаемых в процессе наблюдения за процессами в собственной психике.
Fourwinged писал(а):
доктрину об "освобождении от личного"

Если ты имеешь в виду меня, то ты заблуждаешься.
Fourwinged писал(а):
о "смертности и ненужности" ЭГО и другие подобные теории

Сформулируй, что ты понимаешь под "эго". Оторванные от практики теории плодить привычки не имею. Теория для меня интересна лишь постольку, поскольку она полезна практически.
Fourwinged писал(а):
И особенно сомнительно выглядит заключение ПОСТОРОННЕГО человека о том, какая личность у ДРУГОГО человека "ложная", а какая - нет.

Мы все состряпаны из одного теста. Если знаешь своего зверя, знаешь зверя вообще.
Fourwinged писал(а):
При этом они как-то легко забывают что для нас нет НИЧЕГО, чтобы не проходило через кристалл нашего ЛИЧНОГО сознания

Да ладно?! Shocked
Fourwinged писал(а):
"отказаться от личности, убить ЭГО"

Отказаться от личности и убить эго - разные вещи, родной.
Fourwinged писал(а):
"радости безличного Я"

это твои слова, ты их придумал.
Fourwinged писал(а):
даже когда такой человек обдумывает и описывает другим как бы половче "отказаться от личности, убить ЭГО" и познать "радости безличного Я" - они делают это с помощью СВОЕГО ЛИЧНОГО СОЗНАНИЯ и ДЛЯ СВОЕГО ЭГО.

Здесь согласен - эго часто играет в борьбу с самим собой.

Добавлено спустя 23 минуты 30 секунд:

Мы с тобой, дорогой Fourwinged, уже вроде как сталкивались на том форуме, где ты посоветовал мне "бегом в библиотеку, выбирать свою теорию" и знакомиться с "религиозно-философскими учениями нашей расы" (какой-такой вашей расы, я так и не понял). Теорию я свою в библиотеке так и не выбрал с тех пор и уже не выберу, пожалуй. А с тобой спор не потяну, слишком умный ты для меня Embarassed . Так что извиняй. Ты умнее меня, признаю, опускаю глаза и отхожу пристыженый.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 3:23 pm   

plot писал(а):
Мы с тобой, дорогой Fourwinged, уже вроде как сталкивались на том форуме, где ты посоветовал мне "бегом в библиотеку, выбирать свою теорию" и знакомиться с "религиозно-философскими учениями нашей расы" (какой-такой вашей расы, я так и не понял). Теорию я свою в библиотеке так и не выбрал с тех пор и уже не выберу, пожалуй. А с тобой спор не потяну, слишком умный ты для меня . Так что извиняй. Ты умнее меня, признаю, опускаю глаза и отхожу пристыженый.

Эээ... даже не знаю что и сказать на это... Surprised
Давай-ка я сделаю вид что принял этот пост за комплимент и удалюсь с гордым видом в свою реальность! (впрочем я из нее и не выходил) Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 3:43 pm   

plot писал(а):
То есть ты видишь то, что хочешь увидеть, что соответствует твоей картинке мира вообще и собеседников в частности.
Такова лишь твоя версия. В силу экстраполяции собственного опыта искажённого восприятия в "категорию" абсолютной истины.

Любая попытка познания мира обречена на провал в силу субъективности восприятия, которое искажается некими "очками восприятия". Эти очки - наше собственное ego, несовершенство.
Человек, кто бы он ни был, не способен пойти превыше знания себя в своем постижении других.


plot писал(а):
Что поддерживает твою ложную личность.
Ты слеп, но пытаешься учить кого-то. Не в этом ли главное твоё заблуждение ?

plot писал(а):
Могу тебя утешить тем, что это обычное дело, так и бывает, если только человек не работает специально над обратным.
Было бы хорошо, если бы сказанные тобой сейчас слова хоть чем-то смогли помочь тебе в осознании всего бедственного состояния, в которое ты впал.

plot писал(а):
Ну, брат, вдумайся в свои слова, тебе самому не смешно?
Cмешно. Но другое... )


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Пт Янв 25, 2008 3:54 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 3:53 pm   

BG,
хорошо. Речь правда не обо мне, я-то человек конченый... В целом, полностью согласен со всеми твоими утверждениями относительно меня.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 3:57 pm   

plot
Да, собственно, не нужно демонстрировать ложной скромности. )
В каждом из нас множество граней (масок). Глупо считать их ложными. Все они истинны, потому что являются неотъемлемой частью нас самих подобно разложению света в спектр...


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 4:05 pm   

BG писал(а):
Да, собственно, не нужно демонстрировать ложной скромности.

Опять твоя правда.
BG писал(а):
В каждом из нас множество граней (масок). Глупо считать их ложными. Все они истинны, потому что являются неотъемлемой частью нас самих подобно разложению света в спектр...

И "грани" и "маски" и "ложное" и "истинное" и "неотъемлемая часть" - всего лишь выдуманные понятия. Иногда удобно пользоваться этими словами, не более того. Поэтому для меня это твоё высказывание не имеет смысла. Есть то, что я наблюдаю или не наблюдаю.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 4:12 pm   

plot писал(а):
И "грани" и "маски" и "ложное" и "истинное" и "неотъемлемая часть" - всего лишь выдуманные понятия.
Такое же выдуманное, как понятия "дух", "человек", "бог" и тд - согласен полностью. =) Но это не означает их ложности как отсутствующих объектов. Скорее, это попытка осознать до конца и интерпретировать полученный опыт восприятия. IMHO.

plot писал(а):
Иногда удобно пользоваться этими словами, не более того.
согласен...

plot писал(а):
Поэтому для меня это твоё высказывание не имеет смысла.
понимаю. )

plot писал(а):
Есть то, что я наблюдаю или не наблюдаю.
и это естественно.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 4:24 pm   

BG,
экое у нас... редкостное взаимопонимание Smile


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 4:31 pm   

plot
plot писал(а):
экое у нас... редкостное взаимопонимание
Может, потому, что оно всего лишь - "выдуманное понятие" ? Да и нас нет и не было никогда... Ложные личности в ложном мире с выдуманными понятиями...

=)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 4:38 pm   

BG писал(а):
Может, потому, что оно всего лишь - "выдуманное понятие" ? Да и нас нет и не было никогда... Ложные личности в ложном мире с выдуманными понятиями...

Передёргиваешь.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 6:52 pm   

plot писал(а):
Передёргиваешь.
Ничуть. Просто констатирую итоговый вывод. Ведь реален лишь Брахман. =)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 6:59 pm   

BG писал(а):
Ведь реален лишь Брахман.

Это тоже лишь надуманная концепция Wink. И выводы-рассуждения здесь не уместны.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 7:03 pm   

plot писал(а):
Это тоже лишь надуманная концепция
Не более надуманная, чем ты сам. Ведь тебя нет и ты - всего лишь сон Абсолюта. =)
plot писал(а):
И выводы-рассуждения здесь не уместны.

Откуда ты можешь это знать, если
plot писал(а):
ты видишь то, что хочешь увидеть, что соответствует твоей картинке мира вообще и собеседников в частности

plot писал(а):
И выводы-рассуждения здесь не уместны.
И это говорит писавший ранее с категоричностью брахмана:
plot писал(а):
Человек, написавший эти стихи, видно начитался Перумова... Он понятия не имеет о демоническом начале, питает какие-то глупые романтические иллюзии.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Пт Янв 25, 2008 7:09 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 7:07 pm   

! Шмель ВадимКа получает предупреждение. Удалять ничего не буду, и других модераторов прошу о том же.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 7:14 pm   

BG писал(а):
Веть тебя нет и ты всего лишь сон Абсолюта.

Это тоже концепция. И тоже надуманная. Если ты действительно это не увидел. Но скажу: слово "ты", слово "нет", слово "сон" и "Абсолют" и "всего лишь" - всё это ... гм... всего лишь слова.
BG писал(а):
ты видишь то, что хочешь увидеть, что соответствует твоей картинке мира вообще и собеседников в частности

Я исследовал этот вопрос. Наблюдал за своим умом и за проявлениями ума других людей. Это констатация моего восприятия.
BG писал(а):
И это говорит писавший ранее с категоричностью брахмана:

Писал это лишь потому что демоническое начало изучил очень плотно. Этого не избежать тому, кто попытается наблюдать за тем, что происходит в уме.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

А рассуждения здесь действительно неуместны. Рассудок - не тот инструмент, который решает подобные вопросы. Это тоже могу заявить со всей ответственностью только потому, что изучил и эту тему.

Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:

Хочу сказать, что конечно это выражение
plot писал(а):
ты видишь то, что хочешь увидеть, что соответствует твоей картинке мира вообще и собеседников в частности
является выводом из того, что я воспринимаю относительно тебя, брат BG. На истину в последней инстанции не претендую. Задуматься над этим или отвергнуть не задумываясь - твоё дело. Если ты в конце концов пытаешься убедить меня, что я был не прав, нет проблем.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 7:46 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 2:54 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 12:03 am   

plot писал(а):
является выводом из того, что я воспринимаю относительно тебя, брат BG. На истину в последней инстанции не претендую. Задуматься над этим или отвергнуть не задумываясь - твоё дело. Если ты в конце концов пытаешься убедить меня, что я был не прав, нет проблем.
Тогда я отвергаю.) Потому, что твоё знание (восприятие) субъективно - ты пропускаешь его через личный опыт и поэтому оно зависит от твоего личного восприятия как способности сознания воспринимать (осознавать) и интерпретировать увиденное в сложной зависимости от уровня собственного совершенства. Когда ты и Принцип достигнете определённого уровня Синтеза - я, полагаю, это замечу.

plot писал(а):
А рассуждения здесь действительно неуместны. Рассудок - не тот инструмент, который решает подобные вопросы. Это тоже могу заявить со всей ответственностью только потому, что изучил и эту тему.
Тогда неужели я настолько ослеп, что не заметил твоё "IMHO" ? )
А что решает, если не рассудок ?
plot писал(а):
Писал это лишь потому что демоническое начало изучил очень плотно. Этого не избежать тому, кто попытается наблюдать за тем, что происходит в уме.
Интересует здесь меня лишь два момента:
1) с какой ответственностью Вы беретёсь что-либо заявлять ?
2) вы уверены, что изучили эти явления настолько, что вправе делать подобные заявления ?

P.S.
Демонические проявления в себе вы сможете полностью изучить, когда познаете свою истинную суть и достигнете Кетер. А пока, полагаю, картина обратная - как раз демоны изучили вас очень плотно. Настолько... чтобы управлять. Сначала они сымитируют некоторый прогресс развития в вас и даже "подкормят"...
Вы не обязаны мне верить.
)) IMHO.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 12:18 am   

BG писал(а):
Тогда я отвергаю.) Потому, что твоё знание (восприятие) субъективно - ты пропускаешь его через личный опыт и поэтому оно зависит от твоего личного восприятия как способности сознания воспринимать (осознавать) и интерпретировать увиденное в сложной зависимости от уровня собственного совершенства. Когда ты и Принцип достигнете определённого уровня Синтеза - я, полагаю, это замечу.

Хорошо. dunno (не понимаю!) Вот вопрос: ты уверен, что заметишь? Почему ты так полагаешь?
BG писал(а):
Тогда неужели я настолько ослеп, что не заметил твоё "IMHO" ? )
А что решает, если не рассудок ?

Решает не рассудок. Недавно у нас был по этому поводу небольшой спор со ЗвеНатой, не хочу повторяться, если интересно, дам ссылку, нет так нет. По теме всяких абсолютов, брахманов и тому подобного рассудок бессилен. Эти вещи познаются НЕ им.
BG писал(а):
1) с какой ответственностью Вы беретёсь что-либо заявлять ?

со всей
BG писал(а):
2) вы уверены что изучили эти явления настолько, что вправе делать подобные заявления ?

я изучил эти явления именно настолько, чтобы со всей ответственностью делать подобные заявления.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

BG писал(а):
Демонические проявления в себе вы сможете полностью изучить, когда познаете свою истинную суть и достигнете Кетер. А пока, полагаю, картина обратная - как раз демоны изучили вас очень плотно. Настолько... чтобы управлять. Сначала они сымитируют некоторый прогресс развития в вас и даже "подкормят"...

Если вас это утешит, на том и порешили (мы опять на вы?). Кетер какой-то... вы его достигли или прочитали в книжке?


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 12:25 am   

plot
Как говорится, всё ясно - вопросов больше не имею. )

p.p.s.
Насчёт утешений - думаю, они Вам куда более моего ещё пригодятся - не разбрасывайтесь ими направо и налево. ) Что касается меня, скудоумного. Меня есть кому утешить... =)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 12:30 am   

BG писал(а):
plot
Как говорится, всё ясно - вопросов больше не имею.

Laughing
Честно говоря, не понимаю Вашего ко мне, убогому, пиитета(вон - даже на "Вы" перешли) Smile... Ну да ладно, дело Ваше. Желаю здравствовать.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 4:07 pm   

Шмель ВадимКа писал(а):
-------------

Shocked
Шмель ВадимКа писал(а):
------------.

Shocked Shocked


О-о-о-о-о, како культурни, о-о-о, я фсем рекомендофать прикодить учиться вежлифость на этот форум, о-о-о......


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 9:39 pm   

Трикстер писал(а):

О-о-о-о-о, како культурни, о-о-о, я фсем рекомендофать прикодить учиться вежлифость на этот форум, о-о-о......

Погорячился малость, пост удалён, но извиняться не буду...
Хотя кажется смысла в этом уже никакого нет, всё равно ведь на цитаты растащили, ну да хрен с ним.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 9:58 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 2:45 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 11:54 pm   

SilverCloud писал(а):
А смысл? Ведь адресат его всё равно уже прочитал...

И слегка повеселился. Но ведь и другие читают ...
Шмель ВадимКа писал(а):
Погорячился малость, пост удалён, но извиняться не буду...
Хотя кажется смысла в этом уже никакого нет, всё равно ведь на цитаты растащили, ну да хрен с ним.

Извинения на хрен. Удалить цитаты?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2008 1:44 am   

Удаляй.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 12:39 am   

А я не буду. Слово не воробей dunno (не понимаю!)
Солидаризируюсь с СильверКлаудом


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 3:19 pm   

Шмель ВадимКа писал(а):
Удаляй.

ТВОИ слова удалил. Для приличности форумного вида. Удалить их контекст - увы ... Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вс Сен 14, 2008 11:58 am   

http://www.2lib.ru/getbook/15350.html


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Сен 15, 2008 7:05 pm   

Жалко что нет отзывов на статью.
А мне мысль о том, что Булгаков под маской Воланда скрыл Иешуа кажется очень даже интересной. Ведь Воланд в общем-то не обезьяна бога. Воланд благороден...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пн Сен 15, 2008 8:10 pm   

Булгаков сам до конца не понимал кого он рисует. Как и Лавкрафт. Так что многие пытались и будут пытаться разгадать. Но тщетно.imho. В черновиках много разных образов Воланда. Булгаков мучительно пытался выразить определённые идеи. И Воланд - своего рода собирательный образ, результат алхимического процесса мучительных размышлений и прозрений Булгакова.) {Но ответ до конца он сам не нашёл. Что видно из эскизности и размытости самих образов. Он смог лишь передать свои определённые ощущения в некие моменты "соприкосновения".}
Иешуа и Воланд - взаимозависимые образы. Но в произведении мы видим парадокс - Воланд и Иешуа между собой нисколько не воюют. Напротив, они взаимодействуют как бы имея общую, единую цель. И предмет их "спора" - человек.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Сен 15, 2008 8:18 pm   

BG писал(а):
Иешуа и Воланд - взаимозависимые образы. Но в произведении мы видим парадокс - Воланд и Иешуа между собой нисколько не воюют. Напротив, они взаимодействуют как бы имея общую единую цель.

Возможно, персона и тень.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пн Сен 15, 2008 8:23 pm   

дар ветер писал(а):
Возможно, персона и тень.
Не согласен. Юнговский подход тут неприемлем, так как сама юнговская психология лишь попытка анализа и обобщения оккультных воззрений на человека.
Персонификация принципов заранее провальное дело. Потому что Тень это не абстрактное иллюзорное нечто - это вполне реальная сила в мирах до ментального включительно.
p.s.
Иными словами. Если бы Сатана был лишь Тенью Абсолюта, то он не мог бы иметь силу над сферами выше Гнозиса. Но мы видим обратное. Скорее, Воланда можно считать тёмной стороной Иешуа. Но не тенью в физическом понимании. А тёмной стороной в метафизическом понимании. То есть обе сущности - части единой.
p.p.s.
Вообще, imho, реально есть три основных "проторенных" пути:
1) Путь намеренного служения искажению Истины в разных её проявлениях - Хоронзон/Гагтунгр/Гастур/... и тд (замыкание на себя, Тупик) - Привратник/Контролёр/Экзаменатор/Мастер Форм/Архитектор/...
2) Путь Люцифера (Будды и тд.) - Разума (Великого Освобождения, Превосхождения).
3) Путь Иисуса - Путь Пылающего Сердца, Самопожертвования (и тд) /Наивысший Урок человечеству/
Вся беда в том, что 2 и 3 неизбежно проходят через "поля" 1. Когда адепт дорастает до того, чтобы увидеть Хоронзона - только тогда у него появляется осознанный выбор.
...

Часто людей сбивают с пути именно благодаря "усыплению". Тех, кого не сломили боль и страдания, пытаются усыпить через "дары". Будь то земные социальные прекрасные условия рождения, жизни и тп. Всё, чтобы челвоек чувствовал наслаждения миром.
Те, кто не купился на это иногда наделяются экстрасенсорными способностями. И люди нередко считает их духовными людьми, забывая о том, что экстрасенсорные способности с духовностью связаны слабо. Так, во-первых, экстрасенс редко творит собственно своей силой. Во-вторых, известно что даже животные иногда способны предвидеть негативное будущее своего хозяина и тд и видеть невидимое человеку. Если бы это было следствием развития духовности, то у людей эти способности были бы развиты куда сильнее.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Вт Сен 16, 2008 10:55 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 15, 2008 10:27 pm   

BG писал(а):
Иными словами. Если бы Сатана был лишь Тенью Абсолюта, то он не мог бы иметь силу над сферами выше Гнозиса.

А откуда такая уверенность что он её имеет?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2008 10:30 am   

BG, Дар Ветер, вы рассуждаете в духе каббалистов, ищете скрытый смысл. Может все проще, роман несомненно мистический, но меня смущает каким благородным и справедливым нарисован Воланд, олицетворение сил зла, если конечно проводить такое разделение, какими ничтожными нарисованы люди, кроме избранных, Мастера и Маргариты, Иешуа нарисован каким-то юродивым, бродяжка-философ, это все похоже на подмену реальных событий. И еще, в итоге Воланд дарует Мастеру и Маргарите некий "оазис", убежище и от добра и от зла, "нейтральная полоса", думаете такие "места" есть?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2008 11:04 am   

Андрей
Андрей писал(а):
Иешуа нарисован каким-то юродивым, бродяжка-философ, это все похоже на подмену реальных событий.
Таким он воспринимался человечеством. С этим ничего не попишешь. Просто Иешуа "дальше" Воланда.) imho.

Андрей писал(а):
меня смущает каким благородным и справедливым нарисован Воланд
Здесь вполне верно нарисован собирательный образ двух сфер, которые Булгаков принял за одну. imho.

Андрей писал(а):
И еще, в итоге Воланд дарует Мастеру и Маргарите некий "оазис", убежище и от добра и от зла, "нейтральная полоса", думаете такие "места" есть?
Оба даруют. Полагаю, что да.)

Рауха писал(а):
А откуда такая уверенность что он её имеет?
Мы видим вещи благодаря определённому подобию.) Не будь в нас ничего выше ментала - и не могли бы видеть дальше.

_________
p.s.
Обычно Хоронзон пронизывает всё существо нескончаемым кошмаром - потоком фантазий безумного маньяка-садиста.)) Но сегодня во сне он предпочёл предстать первый раз за всё время в совершенно в другом качестве.
Хоронзон - Испытывающий души, строящий и разрушаюзщий формы, декорации мира. Привратник. Величественный и необъятный.
Человек должен сначала стать Богом (Люцифер), чтобы затем спуститься к людям (Иисус).


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Вт Сен 16, 2008 11:16 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2008 11:12 am   

BG писал(а):
Таким он воспринимался человечеством.

Нет.
BG писал(а):
Не будь в нас ничего выше ментала - и не могли бы видеть дальше.

Это понятно. Только Сатана-то тут при чём? То, что в нас "выше" едва ли имеет отношение к антагонизмам, которыми тот по-любому "заведует".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2008 11:18 am   

Рауха писал(а):
Нет.
Да. Если бы были способны воспринять правильно - Иисус и не приходил бы.)

Рауха писал(а):
Это понятно. Только Сатана-то тут при чём? То, что в нас "выше" едва ли имеет отношение к антагонизмам, которыми тот по-любому "заведует".
"Заведует" только в иудейских представлениях.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2008 9:50 pm   

BG писал(а):
Да. Если бы были способны воспринять правильно - Иисус и не приходил бы.)

Образ Булгакова не сответствует "восприятию человечества". Специфичен и малоадекватен. Речь только об этом.
BG писал(а):
"Заведует" только в иудейских представлениях.

Сатана - персонаж семитский. Факт, который оспаривать глупо. И любые его аналоги в других культурах и традициях заведуют тем же ведомством. Индивидуальные фантазии очень прошу в качестве аргументов не приводить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2008 11:02 pm   

Рауха писал(а):
Образ Булгакова не сответствует "восприятию человечества". Специфичен и малоадекватен. Речь только об этом.
Как раз вполне соответствует. О чём и речь.)

Рауха писал(а):
Сатана - персонаж семитский. Факт, который оспаривать глупо
Семитское только название. А "персонаж" трансцендентен и никак не привязан ни к одной "культуре".

Рауха писал(а):
И любые его аналоги в других культурах и традициях заведуют тем же ведомством.
Только в недалёких представлениях людей ограниченных, которые проецируют человеческие представления на трансцендентные принципы.

Рауха писал(а):
Индивидуальные фантазии очень прошу в качестве аргументов не приводить.
Об этом я попросил первым.)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2008 12:44 am   

BG писал(а):
Как раз вполне соответствует. О чём и речь.)

Вы евангелия читали? Или только "М и М"?
BG писал(а):
Семитское только название. А "персонаж" трансцендентен и никак не привязан ни к одной "культуре".

Персонаж не трансцендентен. Разве что только в в Вашей индивидуальной культуре ...
BG писал(а):
Только в недалёких представлениях людей ограниченных, которые проецируют человеческие представления на трансцендентные принципы.

Скорее речь должна идти о недалёких представлениях ограниченных людей, которые проецируют трансцендентные принципы на свои представления...
BG писал(а):
Об этом я попросил первым.)

Не заметил ни Вашей просьбы ни удовлетворения моей ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2008 11:20 am   

Рауха писал(а):
Вы евангелия читали? Или только "М и М"?
Читал.
Рауха писал(а):
Персонаж не трансцендентен. Разве что только в в Вашей индивидуальной культуре ...
Персонаж это всегда некий символический сборный образ, предcтавление определённого человека либо группы лиц. imho.
Рауха писал(а):
Скорее речь должна идти о недалёких представлениях ограниченных людей, которые проецируют трансцендентные принципы на свои представления...
Принципы невозможно проецировать на представления. Глуп тот, кто уверен в обратном.)
Рауха писал(а):
Не заметил ни Вашей просьбы ни удовлетворения моей ...
Зря...


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 18, 2008 1:00 am   

BG писал(а):
Читал.

И при этом не заметили разницы в образах Иисуса? Confused Think (надо подумать) confused (смущён)
BG писал(а):
Персонаж это всегда некий символический сборный образ, предcтавление определённого человека либо группы лиц. imho.

Верно. Однако если только определённого человека - на кой он группе лиц?
BG писал(а):
Принципы невозможно проецировать на представления. Глуп тот, кто уверен в обратном.)

Во-первых принципы - это тоже разновидность представлений. Так что проецируются они легко и непринуждённо.
Во-вторых, касательно конкретно трансцендентных принципов, их действительно проецировать на те или иные представления сложновато. Однако их иммитации - запросто. Берём набор слов и стоящих за ними смутных образов принимаемый за "трансцендентный принцип", "намазываем" это, например, на некий культурно-стереотипный образ, например "Сатаны", и получаем "трансцендентного Сатану". То, что образ никчёмен и нелеп, может с избытком компенсироваться удовольствием от осознования его "неподражаемого новаторства", например.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Сен 18, 2008 9:40 am   

Рауха писал(а):
И при этом не заметили разницы в образах Иисуса?
Заметил.

Рауха писал(а):
Во-первых принципы - это тоже разновидность представлений.
Зависит что понимать под таковыми.

Рауха писал(а):
Во-вторых, касательно конкретно трансцендентных принципов, их действительно проецировать на те или иные представления сложновато. Однако их иммитации - запросто.
Об "иммитациях" речи не было. Ветхий Завет - пример подобных "иммитаций". Что из этого вышло - история показала.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 18, 2008 1:45 pm   

BG писал(а):
Об "иммитациях" речи не было.

Речи не было ни о чём ином в том, что хоть как-то касалось "трансцендентности"...
BG писал(а):
Рауха писал(а):И при этом не заметили разницы в образах Иисуса?Заметил.

И тем не мене ляпнули -
Цитата:
Таким он воспринимался человечеством.
? Человечество - это фанатичные любители Булгакова?
BG писал(а):
Зависит что понимать под таковыми.

Основа мировоззрения - набор базовых образов. Если Вы претендуете на непосредственное выражение Основы основ - мне останется только соболезнование выразить. Очень уж похоже на совсем иное ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Сен 18, 2008 2:02 pm   

Рауха писал(а):
Речи не было ни о чём ином в том, что хоть как-то касалось "трансцендентности"...
Прежде чем ляпать подобное - перечитайте снова статью по ссылке.

Рауха писал(а):
? Человечество - это фанатичные любители Булгакова?
Может быть для Вас оно и так. Для меня это ровным счётом ничего не меняет.

Рауха писал(а):
Основа мировоззрения - набор базовых образов. Если Вы претендуете на непосредственное выражение Основы основ - мне останется только соболезнование выразить. Очень уж похоже на совсем иное ...
Тут даже говорить ничего уже и не хочется. Опять съехали на разговор про нагиля. Embarassed Ну при чём тут мировоззрение, "набор базовых (?) образов" и принципы ? Эх. Махаю на Вас рукой...


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2008 4:18 am   

BG писал(а):
Прежде чем ляпать подобное - перечитайте снова статью по ссылке.

"Статья" чрезмерно "увесиста" и обьёмна. Есть в этой "литературной конспиралогии" занятные моменты, есть и откровенно слабые и нелепые. Отдельная тема.
Поскольку Вы, надо полагать, усвоили эту работу, прошу дать оттуда цитаты непосредственно касающиеся "трансцендентности Сатаны" (хотя само применение слова "Сатана" к образу Воланда совершенно некорректно).
BG писал(а):
Может быть для Вас оно и так.

Так это, похоже, всё-таки для Вас ... Считать что образ Иешуа из "М и М" доминирует в представлениях человечества о Христе совершенно нелепо. Основной источник этих представлений - канонические евангелия и непосредственно связанные с ними феномены христианской культуры (иконы, проповеди, литература и т.д.). Секуляризованная культура усвоила и адаптировала эти образы весьма и весьма разнообразно. Далеко не всегда в похожем на булгаковский виде.
BG писал(а):
Эх. Махаю на Вас рукой...

Потому как строго, последовательно и связанно говорить Вы совершенно не склонны? В ту ли сторону взмах рукою в таком случае?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Servitor of Darkness



Зарегистрирован: 09.07.2008
Сообщения: 150
Откуда: Инфернальный Берлин

СообщениеДобавлено: Вт Мар 31, 2009 11:32 am   

Продолжение истории

Дому-музею Булгакова грозит гибель.
Безобидных дураков не бывает


_________________
Omnia vincit Amor.
Felix, qui quod amat defendere fortiter audet.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2011 8:17 pm   

SilverCloud писал(а):
Добро и зло в романе очень чётко противопоставлены. Зло - тираническая система, превращающая людей в пешки, с целеустремлённостью бульдозера давящая любую индивидуальность. И низменное животное начало, заставляющее людей делать всякие гадости. Добро... Ну, свободное творчество и свободная же любовь - разве не о них роман? А Воланд и Иешуа (но не тот Иешуа, который в романе Мастера, а тот, который появляется в конце, как глава Светлых) - демоны (да и не демоны даже, а просто служители скорее) кармы. По-моему, такой примерно расклад. dunno (не понимаю!)

А вообще, просто очень красивая книга.


Добавлено спустя 47 секунд:

SilverCloud писал(а):
Вс Окт 21, 2007 11:06 am Изменить/удалить это сообщение Дублировать сообщение как новую тему Удалить сообщение Показать IP адрес автора Сообщить модератору

Шмель ВадимКа писал(а):
это ты решил за меня думать и вместо меня, что я понимаю и что я не понимаю?

Вадим, это типичный образец твоих высказываний. Приписал мне собственное "чтение мыслей", и с кавалерийским напором ринулся в атаку.
Я просто писал, что твои построения насчёт "половинок" представляются мне (и не только мне, кстати!) крайне сомнительными.

Если же возможность наличия у людей мнения, отличного от твоего, тобой не осознаётся - то это твоя проблема. Постарайся только, чтобы это не стало проблемой других.
Цитата:
"Носорог хреново видит, но при его габаритах это проблема его окружающих" © Анекдот


PS Если хочешь, открывай отдельную тему, там пообсуждаем, здесь это оффтопик.


Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

SilverCloud писал(а):
Шмель ВадимКа писал(а):
То что я нахамил ... ну, как обычно сорвался, да и то, по нелепому стечению обстоятельств. А пост тот, кстати сам исправил и вообще....

А эмоции тех читателей, которые всё-таки прочли первоначальный вариант, ты тоже сам исправил?

Шмель ВадимКа писал(а):
Просто надо совесть иметь и включать её почаще.

+


Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

SilverCloud писал(а):
Пн Окт 22, 2007 10:39 am

Вадим, знаешь, почему я докапываюсь до тебя больше, чем до других? Потому что ты мне гораздо симпатичней. Понимаешь, если хамят <X>, мне лично до них нет никакого дела, горбатого только могила исправит. Единственное моё побуждение в этом случае - чтобы не пострадали другие читатели форума.
Если же в хамство начинаешь скатываться ты, то от этого очень сильно страдает твоя, в основном, действительно светлая (хотя и не всегда проверенная разумом), позиция. Ты себя же и дискредитируешь, и вот это мне уже далеко не пофигу. Так что не обижайся. Надеюсь, я прояснил свою позицию.

Насчёт плюсиков - просто считаю неэтичным утомлять читателя развёрнутой тирадой, там где можно просто поставить "+" или "-". Было бы ещё лучше, если бы плюсили минусы можно было бы лепить прямо к оцениваемым фразам. Тогда не надо было бы даже цитировать!

PS Вы с Фэстером как-то звали в свою компанию. Так вот, с Фэстером я уже знаком лично! Dancing Жду, когда то же самое смогу сказать про тебя!


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2011 11:03 pm   

SilverCloud Вс Янв 20, 2008 5:43 am писал(а):
plot писал(а):
Я думал о существовании своеобразной "безжалостной любви", потому что сталкивался с ней. Это любовь человека, бросающего тебя в воду, чтобы научить плавать. Бросающего тебя в огонь ада, чтобы в тебе сгорело всё лишнее. Он не сострадает корчам твоего маленького эго, потому что оно - ничто. Он не сострадает корчам твоей бедной души, потому что её суждено либо слиться с духом, либо погибнуть, то есть в любом случае перестать существовать в отдельном виде. Он не сострадает духу, потому что духу бессмысленно сострадать.
Опасная тропинка! Олег, помнится, ты уже писал о любви ни к кому (по-моему, это то же самое, что "нелюбовь ко всем"!). Теперь вот такая любовь инквизитора. Осталось сделать ещё один шаг, и признать, что дьявол и бог - две стороны одной медали, любящая мать, и строгий, но не менее любящий отец. Получится хорошая религия, разумная и добрая Laughing . Только с Розой Мира несовместимая.


Добавлено спустя 54 секунды:

SilverCloud Вс Янв 20, 2008 8:25 am писал(а):
Evgeniy писал(а):
Разница между инквизитором и Мастером (Учителем) не в поступках, а в том, что за ними стоит, и от того результат прямо противоположен.
Браво! dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!)
Разница не в поступках, разница в намерениях. Для жервы самое важное, с какими мыслями её палач на кол насаживал! аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)


Добавлено спустя 59 секунд:

SilverCloud Вс Янв 20, 2008 10:42 am писал(а):
plot писал(а):
Суть в том, что внешне одни и те же поступки могут исходить из диаметрально противоположных побуждений
+
plot писал(а):
и иметь диаметрально противоположные результаты.
-

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

plot писал(а):
Суть так же в том, что то, что мы можем посчитать по своей человеческой ограниченности злом, на самом деле является благом.
Это вряд ли. Вот наоборот, принять по глупости за добро то, что им не является - запросто.

Цитата:
Боль - это боль, как её ты не назови.
Боль - это страх. Там, где страх,
Места нет любви


Добавлено спустя 36 секунд:

SilverCloud Вс Янв 20, 2008 12:01 pm писал(а):
plot писал(а):
SilverCloud писал(а):
это не я писал, это такая рок-группа была, "Агата Кристи". Играли арт-рок, довольно крепко пропитанный Дуггуром, но всё равно интересный. Это из их песни.


Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

SilverCloud Пн Янв 21, 2008 1:29 pm писал(а):
Рауха писал(а):
Скорее всё-таки арт-попсу. Хотя и не плохую.
Это тоже было. Начиналось же с вполне роковых вещей, а-ля Нау (благо, земляки), только пожёстче.

Меня больше интересует насчёт влияния на них Дуггура - это просто мои глюки, или где?


Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

SilverCloud Добавлено: Пт Янв 25, 2008 12:46 pm писал(а):
BG писал(а):
Да и нас нет и не было никогда... Ложные личности в ложном мире с выдуманными понятиями...
аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) Несколько дней назад с подачи ЗвеНаты на соседней ветке о творчестве "Пикника" заговорили - ну так вот в тему:

Эдмунд Шклярский писал(а):
А может быть и не было меня
– молчи
И сердце без меня само
стучит
И рвутся струны сами собой
Как будто обрывается свет,
А может быть и нет…

А может быть и не было меня
– скажи
И кровь, как речка между камней,
сама бежит
И рвутся струны сами собой
Как будто обрывается свет,
А может быть и нет…

И лед тебя коснется и жар
– замри, очнись
Спокойною и легкой рукой
листая дни
И рвутся струны сами собой
Как будто обрывается свет,
А может быть и нет…


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий