Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

гностический миф или мир как халатность
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Ондатра
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2009 4:35 pm    гностический миф или мир как халатность

Гностический миф или мир как халатность.

В последнее время на форуме всё настойчивее всплывает тема гностицизма, и видимо настало время, обратится к этому учению более подробно.
Единого гностического мифа, скорее всего, никогда не существовало. Или точнее он всегда существовал во множестве вариантов. Предпринятая ниже обобщающая реконструкция основывается, прежде всего, на гностических трактатах «Пистис София», «Книга Иеу», «Ипостась архонтов», «О происхождении мира» и некоторых других.
Заранее прошу извинить меня за излишне вольную манеру изложения.

Итак, развёртывание мира осуществляется в два принципиально различных этапа. Непостижимый Абсолют, самоограничившись, эманирует, развёртывает из себя совершенную духовную Вселенную – Плерому. Каждый Эон Плеромы, могущественное, божественное существо, творит-развёртывает собственные светлые иерархии. Однако последний Эон (иногда именуемый Пистис София) совершает непоправимую ошибку: попытка его самостоятельного творчества вне единства Плеромы приводит к тому, что часть божественного Света (духа-энергии) изливается во внешнюю тьму.
Так начинается второй этап «творения», суть которого составляют попытки Софии при помощи Плеромы исправить ошибку и вернуть утерянный Свет.
Первые её отчаянные действия были направлены на то чтобы не дать Свету рассеяться в Бездне. Для этого «просвеченный» участок тьмы – Хаос, был срочно преобразован в Космос, организованный по подобию Плеромы. Для этого Софией был порождён «Бог» этого Хаоса (иногда именуемый Иалдобаоф), а затем ряд подчинённых ему мироправителей – архонтов (богов). Но дальше всё идёт опять не по плану. Иалдобаоф, знать не зная о Плероме, считает себя и признаётся всеми как Бог-творец. Когда же истина раскрывается, то только часть архонтов соглашаются играть предложенную им роль насосов, откачивающих свет из Хаоса назад в Плерому. Остальные же, во главе с Иалдобаофом, отказываются отдавать Свет и, таким образом, система созданная Софией для вполне определённой цели, выходит из под контроля и начинает работать на саму себя. Человек, созданный как абсорбатор Света, с самого начала оказывается заложником борьбы Партии Софии и архонтов Иалдобаофа. Последние создают человека для своих нужд, но София вкладывает в него душу (Свет), по мощности не уступающую душам архонтов, и даёт ему вкусить от Древа Познания добра и зла, то есть открывает ему тайну Плеромы.
В дальнейшем архонтам удаётся восстановить полный контроль над потомками Адама, сохранявшийся вплоть до прихода из Плеромы Христа.
Сотворённый из хаоса космос (включая далеко не только энрофные планы) представляет собой «экосистему» где ведётся ожесточённая борьба за основной «пищевой ресурс» - Свет, количество которого здесь изначально ограничено и постепенно уменьшается за счёт медленной «откачки» в Плерому. Практикуемые Партией Софии («правыми») методы откачки Света из архонтов весьма экстенсивны: множество Света остаётся в «отходах производства», из которых «лепятся» новые человеческие души. Эти души эксплуатируются не только «отмороженными» («левыми»), но и формально придерживающихся правил игры (справедливости) архонтами. Последние наделяют каждую душу персональным духом-искусителем, который при жизни подбивает на грех, а после смерти, с праведным негодованием волочёт её в судилища и ады (то есть на обед к архонтам). Из архонтов (адов) души (и их Свет) через время «выбиваются» «правыми» (точнее «серединой»), и отправляются на новое воплощение. Причём Иалдобаоф предварительно даёт каждой испить из Чаши Забвения.
Христос нарушил эту «идиллию» открыв людям тайну Плеромы и пути к ней. Таким образом, души (со всем своим Светом) получили возможность добираться до Плеромы своим ходом. Когда в Плероме решат, что из Хаоса выкачано достаточно Света и с остальным возится не рентабельно, она окончательно «отсоединит» падший мир и он со всеми своими левыми архонтами и погибшими душами сгинет во тьме.


_________________
Максим


Последний раз редактировалось: Ондатр (Вт Янв 20, 2009 5:58 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2009 4:46 pm   

бррр, как-то не так, имхо


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2009 5:49 pm   

Ондатр писал(а):
Заранее прошу извинить меня за излишне вольную манеру изложения.

Слишком вольная и несколько я бы сказал предвзятая манера. Sad

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Но и у изложенного выше очень много общего с тем, что вошло в концепцию Андреева.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2009 6:44 pm   

Песец писал(а):
Но и у изложенного выше очень много общего с тем, что вошло в концепцию Андреева.


Что именно, по-вашему?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2009 7:44 pm   

брат орм писал(а):
Что именно, по-вашему?

На вскидку:

1. Сама троичность Бога, в которую входит Мать у Андреева гностична. Если покопаться, то он сам Женскую ипостась Бога с Софией и отождествлял.

2.
Ондатр писал(а):
София вкладывает в него душу (Свет), по мощности не уступающую душам архонтов

Вспомним мнение Андреева о предназначении человека стать демиургом сверхгалактического масштаба.

3.
Ондатр писал(а):
Но дальше всё идёт опять не по плану. Иалдобаоф, знать не зная о Плероме, считает себя и признаётся всеми как Бог-творец.

Вспоминаем, как по Андрееву устроена изнанка и какое у её обитателей, например игв, перевёрнутое представление о мире. Как у подчинённых архонтов Иальдобаофа.

4.
Ондатр писал(а):
формально придерживающихся правил игры (справедливости) архонтами. Последние наделяют каждую душу персональным духом-искусителем, который при жизни подбивает на грех, а после смерти, с праведным негодованием волочёт её в судилища и ады (то есть на обед к архонтам).

Демоны кармы и владыки чистилищ.

5.
Ондатр писал(а):
В дальнейшем архонтам удаётся восстановить полный контроль над потомками Адама, сохранявшийся вплоть до прихода из Плеромы Христа.

Теория Андреева о замкнутости миров возмездия.

6.
Ондатр писал(а):
Сотворённый из хаоса космос (включая далеко не только энрофные планы) представляет собой «экосистему» где ведётся ожесточённая борьба за основной «пищевой ресурс» - Свет

Демоны у Д.А. не могут творить энергию сами и потому выбивают её, раскручивая на гаввах и другие такого же рода энергии (то есть свет!) попавших под их влияние существ со светлыми монадами.

7.
Ондатр писал(а):
Когда в Плероме решат, что из Хаоса выкачано достаточно Света и с остальным возится не рентабельно, она окончательно «отсоединит» падший мир и он со всеми своими левыми архонтами и погибшими душами сгинет во тьме.

Это не вошло в "Р.М.", но обсуждалось в топике о будущем Гагтунгра. Просто, заимствование этого сценария Андреев оставил в черновиках:
Даниил Андреев писал(а):
Если планетарный демон не говорит “Да”, в конце концов силы Света покидают брамфатуру, ею завладевает дьявол и, предоставленный самому себе, гибнет.


Это только из озвученного, а если глубже - больше сходств обнаружится. Вообще, из недуховидческих источников у Андреева можно выделить:

1) гностицизм (воспринятый через В. Соловьёва и софиологов);
2) православную ортодоксию;
3) гуманизм.

Поскольку эти источники далеко не полностью согласуются один с другим, оттоого такие трещины обнаруживаются и в концепции Андреева также. Вроде, обсуждаемого вопроса о недовершённости миссии Христа и не только. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
РостИсЛав



Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 42
Откуда: Черкассы

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2009 11:51 pm   

Теперь мне более понятно что такое "последняя нищета".
А если ли у Андреева что-нибуть о внешней тьме?
И еще, так предположения: если после отсоединения падшего мира он сгинет растворившись во тьме, то и сейчас есть какое-то "деструктивное" влияние Хаоса и спустя эоны, с уменьшением света, оно усилится.


_________________
Вопрос: какое место занимает в вашей жизни вера?
Ответ: она не занемает место, а расширяет его до бесконечности.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 1:04 am   

РостИсЛав писал(а):
если после отсоединения падшего мира он сгинет растворившись во тьме, то и сейчас есть какое-то "деструктивное" влияние Хаоса и спустя эоны, с уменьшением света, оно усилится.

В Энрофе - физическом мире - есть энтропия, объяснение которой в рамки этого мифа вписывается.

А вообще, касательно судеб мира у гностиков не было единства. Были пессимисты и опытимисты. Ондатр изобразил пессимистическую картину:
Ондатр писал(а):
Когда в Плероме решат, что из Хаоса выкачано достаточно Света и с остальным возится не рентабельно, она окончательно «отсоединит» падший мир и он со всеми своими левыми архонтами и погибшими душами сгинет во тьме.

По мнению оптимистов с Плеромой воссоединется всё, и даже сам мир, трансформируясь станет частю Плеромы. Лишь Иальдобаоф и его архонты исчезнут, перестанут быть, становясь добычей небытия. Эта картина к андреевской ещё ближе.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 2:01 am   

РостИсЛав писал(а):
"деструктивное" влияние Хаоса и спустя эоны, с уменьшением света, оно усилится.


вот с этим я несогласен

Песец писал(а):
По мнению оптимистов с Плеромой воссоединется всё, и даже сам мир, трансформируясь станет частю Плеромы. Лишь Иальдобаоф и его архонты исчезнут, перестанут быть, становясь добычей небытия. Эта картина к андреевской ещё ближе.


скорее уж так


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 9:20 am   

Песец писал(а):
По мнению оптимистов с Плеромой воссоединется всё, и даже сам мир, трансформируясь станет частю Плеромы

Буду признателен за ссылку.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 10:51 am   

Ондатр писал(а):
Буду признателен за ссылку.
Не совсем "гностицизм" в строгом смысле слова, но в некоторых версиях манихейских мифов есть "оптимистический" финал. Но и там спасение не всеобщее - остается "осадок" и помимо архонтов.

Некогда духи тьмы увлекшись битвами, достигли границ царства Света и задумали предпринять его штурм. Но овладеть им оказались не в силах. И стало необходимо силам Царства Света их наказать. Но поскольку в Царстве Света отсутствует какое-либо зло - демоны могли быть наказаны лишь чем-то добрым. И Духи Царства Света взяли одну часть своего Царства и примешали его к царству тьмы... В последнем возник оттого некий род фермента, ввергшего его в хаотический танец, круговращение, благодаря чему царство тьмы получило новый элемент, а именно - смерть. С тех пор оно постоянно пожирает себя и, таким образом, несет в себе семя собственного уничтожения.
Благодаря тому событию возник и человек. Первочеловек (Адам-Кадмон) и был тем, кого царство света выслало из себя и смешало с царством тьмы. Человек должен был преодолевать его через смерть, преодолевать в самом себе Тьму.


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 1:26 pm   

Ондатр, большое спасибо за краткий экскурс в гностицизм. Давно хотел поподробнее познакомиться с этой концепцией, да всё как - то руки не доходили...Тема весьма интересная и на многое из уже известного позволяет панорамно посмотреть иным взглядом.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Servitor of Darkness



Зарегистрирован: 09.07.2008
Сообщения: 150
Откуда: Инфернальный Берлин

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 7:57 pm   

Гностики презирали Творца за то, что он пленил души Плеромы и заточил их в цепи тварности, их жизнь в материальной вселенной скорее характеризуется Трансом Печали. Первичность этого Транса можно наблюдать с первых мгновений появления человека в Мире. В этом плане очень показательны лица новорожденных в первые мгновения после рождения: http://news.tut.by/125972.html
Транс Печали - это восприятие Падения, перехода от комфортного и полного бытия в утробе к частному и беспомощному бытию оторванного и терзаемого инстинктами существа.

В противовес Трансу Печали Транс Радости оказывается вторичным, он свидетельствует об освоении бытия в "падшем" состоянии и представляет своего рода Ответ на Транс Печали, Ответ на Падение. Более того, Радость является способом возвращения в целостное состояние, поскольку предельная Радость Адепта - это Радость Растворения в Избранном.

В этом плане Телема очень показательна: "Боль разделения есть ничто, а радость растворения - все", - говорит Нуит; "Помните все вы, что существование есть чистая радость", " Я Змей, который дает Знание и Радость", - говорит Хадит; "Я приведу вас к победе и радости", - говорит Ра-Гор-Хуит.

Как вы считаете, можно ли назвать Радость атрибутом Великой Работы? Всегда ли способствует Радость Великой Работе? Что есть Радость для Посвященного? Где пролегает грань между Трансом Радости и Трансом Печали? Почему, при взгляде на одну и ту же картину мира, в одной системе достижения (пусть - Буддизм) возникает Транс Печали, а в Телеме - Транс Радости? Это всего-навсего градация\вариация отношения, либо, напротив, совершенно глубинное различие Природы? Существует ли здесь грань между естественной реакцией и неестественной? Почему тот же Воланд постоянно шутит, но никогда не смеется?
_______
6 6 6

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Май 02, 2009 11:13 am   

Лев Гумилёв все подобные еретические учения от гностицизма до манихейства называл антисистемными идеологиями. Сам он видимо считал, что жизни следует только радоваться. Подозреваю, что ранний большевизм тоже подпадает под понятие антисистемной идеологии по Гумилёву.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 7:47 pm   

Ондатр писал(а):
Итак, развёртывание мира осуществляется в два принципиально различных этапа. Непостижимый Абсолют, самоограничившись, эманирует, развёртывает из себя совершенную духовную Вселенную – Плерому.

Д. Андреев писал(а):

Бог отдаёт Себя

Ондатр писал(а):
Однако последний Эон (иногда именуемый Пистис София) совершает непоправимую ошибку: попытка его самостоятельного творчества вне единства Плеромы приводит к тому, что часть божественного Света (духа-энергии) изливается во внешнюю тьму.


Д. Андреев писал(а):

в незапамятной глубине времён некий дух, один из величайших, называемый нами Люцифером или Денницей, выражая неотъемлемо присущую каждой монаде свободу выбора, отступил от своего Творца ради создания другой вселенной по собственному замыслу


Ондатр писал(а):
Первые её отчаянные действия были направлены на то чтобы не дать Свету рассеяться в Бездне.


Д. Андреев писал(а):

Они пытались создавать миры, но эти миры оказывались непрочны и рушились, потому что, восстав, богоотступнические монады этим самым отвергли любовь – единственный объединяющий, цементирующий принцип.


Ондатр писал(а):
затем ряд подчинённых ему мироправителей – архонтов

Д. Андреев писал(а):

К нему примкнуло множество других монад, больших и малых.


Ондатр писал(а):
Для этого Софией был порождён «Бог» этого Хаоса (иногда именуемый Иалдобаоф), а затем ряд подчинённых

Д. Андреев писал(а):

Великий демон, один из сподвижников Люцифера, вторгся в Шаданакар с полчищами меньших.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 2:35 pm   

Литературная интерпретация гостического мифа по У. Эко, которую он вложил в уста героини своего романа: "Маятник Фуко" Лоренцы.

Цитата:
— В чем юмор шутки про Симона и Софию? Его зовут Симон или нет?

— Юмор замечательный, можешь быть спокоен. Дело в том, что наш универсум — это результат ошибки, и немножко виновата в этом я. София — это женская половина Бога, и вообще когда-то Бог был больше похож на женщину, чем на мужчину, это вы потом обрастили его бородой и назвали Он. Я была его лучшей половиной. Симон говорит, что потом мне захотелось создать мир не спросясь, без разрешения, мне — это Софии, которая называется еще, подожди, сейчас я вспомню, ага, Эннойя. Дальше, кажется, моя мужская половина не захотела ничего создавать, наверное, струсила, а может быть даже, оказалась импотентом. Я же тогда, вместо того чтобы с ней — с ним — согласиться, захотела создать мир своими силами, ну просто удержу не было, до чего создать хотелось, это от любви, я обожаю универсум, хотя он и бестолковый. Поэтому я душа этого мира. Так говорит Симон.

— Очаровательно. Он всем бабам это говорит?

— Нет, дурачок, только мне. Он понял меня лучше, чем ты, и не стремится переделать меня по своему подобию. Он понимает, что нужно дать мне жить, как я сама хочу. Так поступила и София — бросилась сотворять мир. Однако наткнулась на первичную материю, такую тошнотворную, по-моему, она не пользовалась дезодорантами и, вообще, она сделала это не нарочно, но, похоже, именно она сотворила этого… Дему… как его?

— Уж не Демиурга ли?

— Да, его самого. Не помню, то ли Демиурга сотворила София, то ли он уже был, а она просто подтолкнула его — иди-ка, мол, дурачина, сотвори мир, а потом уж мы с тобой позабавимся. Демиург, наверное, был тупенький и не знал, как сотворить мир таким, чтоб был как надо, и вообще ему не следовало и браться за это дело, так как материя была плохая да и разрешения совать в нее свои лапы у него не было. Короче, он натворил, что мог, и София осталась во всем этом… Пленница мира.


В контексте, среди обстановки, хужожественных образов, сюжета, диалогов, -- звучит весьма своеобразно...


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Ондатра Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий