Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Возникновение языков
На страницу
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Там, на неведомых тропинках...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2009 10:04 pm    Возникновение языков

Сейчас читаю литературу, посвященную языкознанию, в частности, учебник С.Б. Бернштейна ''Сравнительная грамматика славянских языков''. В связи с этим возникает вопрос: как соотносится возникновение и развитие отдельных языков с метаисторическими процессами?
Каждое энрофное отражение метакультуры располагает своим, отличным от других, языков (если не прав, поправьте). Причины этого чисто земные, во что слабо верится, или все-таки имеют какие-то взаимосвязи с другими слоями? Насколько язык отражает импульс свободного творчества, идущий от затомисов?

Попробуем рассмотреть на примере возникновения праславянского языка.
Согласно т.з. С.Б. Бернштейна, праславянский язык возник в середине I-го тыс. до н.э. на территории, ограниченной на севере - Припятью, на юге - Карпатами, на западе - Вислой, на востоке - средним течением Днепра. Время распада праславянского языкового единства - середина II-го тыс. н.э., при этом праславянский язык сохранял общность дольше прабалтийского, а в дальнейшем наиболее целостным был восточнославянский язык (причем удивительную однородность он имел еще со времен, когда был восточным поддиалектом восточного диалекта праславянского).
Отражает ли такое время и место возникновения праславянского языка какие-то метаисторические процессы? Мне кажется, да, но какие? И имела ли место обратное влияние места и времени возникновения на метаисторию?

Вот такие интересные и сложные (по крайней мере, для меня) вопросы. Подумаем? Think (надо подумать)

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:

При этом, что интересно, в культовой и военной лексике, по мнению С.Б. Бернштейна, значительна доля иранизмов: Бог, Сварог, Хорс, топор, могила, чаша, ватра (жертвенный огонь, откуда ватрушки), выражение ''мать - сыра земля''.

Мейе считает, что праславянский язык продолжает развитие общего индоевропейского языка без какого-либо перерыва. и в нем нельзя заметить тех внезапных изменений, которые придают столь характерный вид языкам греческому, латинскому, кельтскому, германскому.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2009 10:20 pm   

(Текст удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 10:20 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2009 10:31 pm   

SilverCloud писал(а):
Мне довод Вассермана в пользу того, что русский , украинский и белорусский и сейчас следует считать не более чем диалектами единого языка, показался убедительным.


Берштейн, например, относит время возникновения этих отдельных языков на XIII век.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2009 11:33 pm   

брат орм писал(а):
по мнению С.Б. Бернштейна,

SilverCloud писал(а):
Мне довод Вассермана

Чем Ю.М. Каныгин хуже Confused

А Трикстер вообще считает ... гм-м-м.. не буду озвучивать, нарвусь однако!


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2009 11:35 pm   

Трикстер писал(а):
А Трикстер вообще считает ... гм-м-м.. не буду озвучивать, нарвусь однако!


а?.. Confused Eh? (чего?) А если сметанки? Wink


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2009 11:48 pm   

брат орм писал(а):
А если сметанки?

За банку сметаны не продаюсь... только за две.... Think (надо подумать) ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

нет.. ТРИ очень очень ОГРОМНЫХ БОЧКИ, ЦИСТЕРНЫ, нет... ОКЕАНА СМЕТАНЫ Shame on you (постыдились бы!)

хватит меня искушать Evil or Very Mad Утром сметана - вечером ОЗВУЧИВАНИЕ, тока так, а то сметана... сметана.. а потом клеем ПВА кормют!!! horror (жуть) Evil or Very Mad

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Я кот бывалый, клею нахлебалси. СМЕТАНУ ВЫПЕРЕД, в задаток, тады и погутарим, что и почем. Not talking (не разговариваю)


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2009 11:53 pm   

Трикстер писал(а):
ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ

залетай!

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Shocked
я о банках, а туточки уже... ужо

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

клей - это не к нам, мы нонче исключительно молочноориентированные Smile

Таки весь внимания


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2009 9:03 am   

И почем ныне баррель сметаны торгуется?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2009 7:12 pm   

(Текст удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 10:20 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 12:32 am   

SilverCloud писал(а):
А какой у него критерий различения "отдельного языка" от "диалекта"?

Не останавливался на этом аспекте. Кажется, он увязывает язык с национальным самосознанием.
Имхо, разговор уходит не в ту сторону

Добавлено спустя 25 минут 50 секунд:

Если исходить из постулата, что творить новое способны лишь светлые силы, то языки Энрофа - отражение творчества синклитов. Но языков намного больше, чем затомисов (было и есть), имхо. Как с этим быть?
Не является ли творение языков некоей производной от основополагающей Идеи затомиса, которая для каждого своя? Не является ли язык кругами, отзвуками этой Идеи? Давайте попробуем посмотреть с этой стороны.
Филологи, ау!!! Very Happy Very Happy


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 4:32 pm   

(Текст удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 10:21 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 6:36 pm   

SilverCloud писал(а):
по тому же критерию, упомянутому Вассерманом

Так какой у него критерий?

SilverCloud писал(а):
Ну почему же? Именно в ту. Как ветка-то называется? Не "Возникновение языков" часом? А разговор о том, когда считать состоявшимся возникновение нового языка на месте диалекта старого - увод в сторону ? Не понимаю я вас, "гуманитариев".

Просто для меня вопрос, что считается уже языком, или еще диалектом где-то.... весьма далеко Wink Поэтому в этом вопросе доверяю больше ученым-языковедам, особенно МГУ-шным, чем политологу Вассерману Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 7:54 pm   

Между языком и диалектом нет четкой разницы. Разницу определяют в угоду политической конъюктуре.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 8:11 pm   

(Текст удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 10:22 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 9:15 pm   

Вполне может быть и он. Если подумать в чем разница между языком программирования и диалектом языка программирования, плюс учитывая что язык программирования - некая формализация естественного языка.
Только это не критерий языка. Это его определение


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Там, на неведомых тропинках... Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий