Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 10:04 pm Возникновение языков |
|
|
Сейчас читаю литературу, посвященную языкознанию, в частности, учебник С.Б. Бернштейна ''Сравнительная грамматика славянских языков''. В связи с этим возникает вопрос: как соотносится возникновение и развитие отдельных языков с метаисторическими процессами?
Каждое энрофное отражение метакультуры располагает своим, отличным от других, языков (если не прав, поправьте). Причины этого чисто земные, во что слабо верится, или все-таки имеют какие-то взаимосвязи с другими слоями? Насколько язык отражает импульс свободного творчества, идущий от затомисов?
Попробуем рассмотреть на примере возникновения праславянского языка.
Согласно т.з. С.Б. Бернштейна, праславянский язык возник в середине I-го тыс. до н.э. на территории, ограниченной на севере - Припятью, на юге - Карпатами, на западе - Вислой, на востоке - средним течением Днепра. Время распада праславянского языкового единства - середина II-го тыс. н.э., при этом праславянский язык сохранял общность дольше прабалтийского, а в дальнейшем наиболее целостным был восточнославянский язык (причем удивительную однородность он имел еще со времен, когда был восточным поддиалектом восточного диалекта праславянского).
Отражает ли такое время и место возникновения праславянского языка какие-то метаисторические процессы? Мне кажется, да, но какие? И имела ли место обратное влияние места и времени возникновения на метаисторию?
Вот такие интересные и сложные (по крайней мере, для меня) вопросы. Подумаем?
Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:
При этом, что интересно, в культовой и военной лексике, по мнению С.Б. Бернштейна, значительна доля иранизмов: Бог, Сварог, Хорс, топор, могила, чаша, ватра (жертвенный огонь, откуда ватрушки), выражение ''мать - сыра земля''.
Мейе считает, что праславянский язык продолжает развитие общего индоевропейского языка без какого-либо перерыва. и в нем нельзя заметить тех внезапных изменений, которые придают столь характерный вид языкам греческому, латинскому, кельтскому, германскому. _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 10:20 pm |
|
|
(Текст удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 10:20 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 10:31 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Мне довод Вассермана в пользу того, что русский , украинский и белорусский и сейчас следует считать не более чем диалектами единого языка, показался убедительным. |
Берштейн, например, относит время возникновения этих отдельных языков на XIII век. _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 11:33 pm |
|
|
брат орм писал(а): | по мнению С.Б. Бернштейна, |
SilverCloud писал(а): | Мне довод Вассермана |
Чем Ю.М. Каныгин хуже
А Трикстер вообще считает ... гм-м-м.. не буду озвучивать, нарвусь однако! _________________ Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
|
К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2009 9:03 am |
|
|
И почем ныне баррель сметаны торгуется? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2009 7:12 pm |
|
|
(Текст удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 10:20 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Сб Янв 24, 2009 12:32 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | А какой у него критерий различения "отдельного языка" от "диалекта"? |
Не останавливался на этом аспекте. Кажется, он увязывает язык с национальным самосознанием.
Имхо, разговор уходит не в ту сторону
Добавлено спустя 25 минут 50 секунд:
Если исходить из постулата, что творить новое способны лишь светлые силы, то языки Энрофа - отражение творчества синклитов. Но языков намного больше, чем затомисов (было и есть), имхо. Как с этим быть?
Не является ли творение языков некоей производной от основополагающей Идеи затомиса, которая для каждого своя? Не является ли язык кругами, отзвуками этой Идеи? Давайте попробуем посмотреть с этой стороны.
Филологи, ау!!! _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Сб Янв 24, 2009 4:32 pm |
|
|
(Текст удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 10:21 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Сб Янв 24, 2009 6:36 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | по тому же критерию, упомянутому Вассерманом |
Так какой у него критерий?
SilverCloud писал(а): | Ну почему же? Именно в ту. Как ветка-то называется? Не "Возникновение языков" часом? А разговор о том, когда считать состоявшимся возникновение нового языка на месте диалекта старого - увод в сторону ? Не понимаю я вас, "гуманитариев". |
Просто для меня вопрос, что считается уже языком, или еще диалектом где-то.... весьма далеко Поэтому в этом вопросе доверяю больше ученым-языковедам, особенно МГУ-шным, чем политологу Вассерману _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Янв 24, 2009 7:54 pm |
|
|
Между языком и диалектом нет четкой разницы. Разницу определяют в угоду политической конъюктуре. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Сб Янв 24, 2009 8:11 pm |
|
|
(Текст удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 10:22 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Янв 24, 2009 9:15 pm |
|
|
Вполне может быть и он. Если подумать в чем разница между языком программирования и диалектом языка программирования, плюс учитывая что язык программирования - некая формализация естественного языка.
Только это не критерий языка. Это его определение _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|