Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Положение о Вече (проект) - скажи своё мудрое слово!
На страницу
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 3:23 pm    Положение о Вече (проект) - скажи своё мудрое слово!

Уважаемые участники!
Вече есть, пора определить, как оно действует. Ниже - проект, который всем нам нужно доработать. В частности, написать "Приложения".

I. Структура Вече.

  1. Вече является высшим законодательным и судебным органом форума. Его решение имеет обязательную силу. Единственный допустимый вариант вмешательства Микадо в особо оговорённых ситуациях (см. приложение 1) – вето.
  2. Вече состоит из участников форума, добавленных в него с общего согласия, как описано в разделе "Формирование Вече".


II. Формирование Вече.
  1. Новые участники Вече добавляются раз в полгода спикерами. Спикеры оповещают Вече о новом списке кандидатов за 2 недели до обновления состава.
  2. Если высказаны возражения против кандидатов и не менее 3-x из них спикеры находят достаточно аргументированными, открывается голосование по спорным кандидатурам. Новые участники присоединяются к Вече, если против их кандидатур набралось менее 3-х аргументированных возражений.
  3. Порядок перевыборов спикеров должно выработать само Вече.
  4. Участник, который больше года не участвует в работе Вече или ведёт себя неэтично (см. приложение 2), может быть удалён из него спикерами. Спикеры оповещают об этом Вече за 2 недели до удаления. Если высказано не менее 3 возражений, вопрос ставится на голосование.
  5. Если спикеры не могут принять совместное решение, то первые 2 раза решение принимает Совет модераторов, если же спикеры не смогут согласовать решение в третий раз, они переизбираются.


III. Функции Вече.
  1. Любой участник Вече может подать заявку, на которую спикеры должны в течение 7 дней дать ответ. В случаях, когда вопрос важен для всего форума, спикеры созывают Вече. Если спикеры признали вопрос несущественным, заявка отклоняется, и на голосование Вече вопрос не ставится.
  2. Исключительной сферой компетенции Вече являются:
    1. Выборы модераторов.
    2. Снятие модератора, которое организуется на общих условиях – подачей запроса в Вече.
    3. Снятие спикера: если им недовольно более 1/3 состава Вече, то он переизбирается. Решение считается принятым, если за него высказалось не менее 2/3 участников голосования.
    4. Принятие важных для судьбы форума решений (см. приложение 3).

  3. Решение спикеров может быть опротестовано. Для этого инициативная группа должна собрать не менее 1/3 голосов от состава Вече.
    Если опротестованы действия модераторов, то они не изменяются до окончания рассмотрения того случая, который вызвавал протест.
  4. Итог любого голосования Вече подводят спикеры.
  5. Продолжительность любого голосования – 7 дней. Каждому участнику посылается извещение (ЛС).
    Если в голосовании участвует менее 25% участников Вече, то их решение не имеет силы; опираясь на голосование, его выносят спикеры или, если они не могут, Микадо.


------
Пояснение: три приложения ниже очень важны, сформулировать их - твоя задача, уважаемый читатель проекта. Разумеется, все случаи предусмотреть невозможно, но можно осмыслись те, опыт которых уже был - опыт немаленький: почти 1.5 года на .ws и почти 3 на .org , не говоря о других форумах и жизни вообще.

Итак,
Приложения:

1. Ситуации, когда возможно наложение вето на решение Вече:
...

2. Под этичностью участника Вече понимается...
...

3. Важные для форума решения следующие:
...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 4:25 pm   

Владимир писал(а):
Снятие спикера: если им недовольно более 1/3 состава Вече, то он переизбирается. Решение считается принятым, если за него высказалось не менее 2/3 участников голосования.

Имхо, несколько непонятно. Может быть, так?:
Снятие спикера: если им недовольно более 1/3 состава Вече, то он переизбирается. Спикер считается избранным, если за него высказалось не менее 2/3 участников голосования.

Об остальном - позже

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Приложение 2 считаю лучше исключить


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Opsis



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 329
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 6:29 pm   

Честно говоря, я не понимаю всех этих игр Shocked

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 9:50 pm   

брат орм писал(а):
Приложение 2 считаю лучше исключить

+++

Opsis писал(а):
Честно говоря, я не понимаю всех этих игр

и это тоже верно, +

Добавлено спустя 42 секунды:

Иальдобаоф рулит, увы, в умах рулит Sad


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 9:53 pm   

Владимир писал(а):
Вече является высшим законодательным и судебным органом форума.

Володя, с первым соглашусь, а со вторым нет.
Был бы просто, если наличствовался бы лишь один совет модераторов, выполняющий все функции: исполнительной, законодательной и судебной власти, вопросов бы не было. Но раз отделили исполнительную(модераторы) и законодательную (вече) власти,то отделять нужно и судебную. Или же, ты, как микадо, бери ее на себя, или же надо бы создавать из членов актива некий совет (палату), решения которой по спорным вопросам являлись бы неоспоримыми.
Палата может бытьне многочисленной, но включать в себя наиболее авторитетных участников форума. Кстати и голосование по палате можно проводить по принципу: один голос в поддержку одной кандидатуры.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 10:53 pm   

брат орм писал(а):
Приложение 2 считаю лучше исключить
Исключить всё можно, но лучше продумать заранее, чтобы не пришлось думать впопыхах, а потом вести утомительные дискуссии. Не хотите фиксировать опыт издёвок, мата, нечестных методов спора, гнилых политических карикатур и реакцию на это модераторов - не как УПК, а как прецедент - почему? Может, думать лень? И потому
Opsis писал(а):
я не понимаю всех этих игр
- а что непонятного? Вот будет Вече разбираться, оставлять имярек в своём составе или нет - и сразу вопрос: на основании каких принципов? Это принципы должны быть приняты сообща, иначе потом любой скажет: "Это вы решили без меня, а я думаю иначе". Сколько уже было разноголосицы в толкованиях, не надоело?
Трикстер писал(а):
Иальдобаоф рулит, увы, в умах рулит
Эта реплика тоже показательна: проще отреагировать, чем предложить разумную альтернативу. Спи спокойно, разум, не мешай рождаться чудовищам!

Сан Саныч писал(а):
отделять нужно и судебную.
Это верно, но для маленького сообщества, имхо, преждевременно. Система самоуправления должна соответствовать масштабам. Де-факто судейские функции исполняют сейчас спикеры. Может быть, позже возникнет судебная палата, а может быть, если форум станет глубже, она вообще не потребуется - так на глубине 50 метров шторм не заметен. А пока у нас продолжается подростковый период. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 11:12 pm   

Владимир писал(а):
фиксировать опыт издёвок, мата, нечестных методов спора, гнилых политических карикатур и реакцию на это модераторов - не как УПК, а как прецедент
А вот это хорошая мысль


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 11:14 pm   

Прислали мне такое предложение:
Цитата:
К чему всё это городить? для высокого морального уровня вечников? члены вече назначаются не избранными спикерами, которых может сместить только вече?

Да введи стандартную механическую процедуру определения членства в вече. Например: состав вече обновляется 1 декабря и 1 мая каждого года. Членом вече является любой участник форума имеющий более 49 сообщений, из которых последнее было не позднее чем за три месяца до перерегистрации, исключая участников изолированных в изоляторе.
Ну как?

Уточню, что в проекте члены вече не назначаются спикерами, а лишь вносятся в его состав вполне автоматически. Сами спикеры в первый раз были одобрены (как и первый состав модераторов), а в дальнейшем будут избираться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Мария Хотина



Зарегистрирован: 29.03.2008
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 11:22 pm   

Привет, друзья!
Да, мудрено завернуто...

Володя, а по какому принципу люди добавляются в Вече? Все вновь прибывшие за прошедшие за полгода и не вызвавшие протеста (отвода) форумчан?
Какова численность Вече? Она постоянная или может расти,падать?
М.б. имеет смысл ряд вопросов решать общим голосованием и простым большинством голосов (50 % +1). Но для этого желательно, чтобы было нечетное число голосующих.

Я бы упрощала....

Вещи, за которые следует банить, я считаю, надо прописать в правилах (примерно как на орге) и банить за них без вече (автоматом).
1) за мат,
2) за открытую пропаганду темного (жестокость, насилие, сатанизм и т.п.)
3) я бы банила еще людей, не являющихся друзьями Розы Мира, т.е. тех, которые не принимают основных принципов РМ (сформулировать!) и ненавидят ДА, РМ, гуманизм - понимаю, что тут тонкая грань. Максим, напр., забанил одного человека за плохое знание предмета, т.к. в правилах это требование (знание книги) было. Т.е. это была формальная причина, а по сути бан был обоснованный.
По неявным нарушениям пп.2, 3 + ссоры и оскорбление форумчан - можно как раз собирать Вече.

Извините за сбивчивый пост. Еще подумаю и постараюсь поточнее сформулировать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2009 11:44 pm   

Мария Хотина писал(а):
1) за мат,
2) за открытую пропаганду темного (жестокость, насилие, сатанизм и т.п.)
3) я бы банила еще людей, не являющихся друзьями Розы Мира, т.е. тех, которые не принимают основных принципов РМ (сформулировать!) и ненавидят ДА, РМ, гуманизм - понимаю, что тут тонкая грань.

Ужас ужас ужос. Ничего из этого не надо.
Кому такое нужно - дорога к Босому.
А у нас такое не пойдет.
1) а если неизбежно использование мата? например цитата. или еще что нибудь?
а эвфемизмы можно использовать? а за них надо банить?
тогда может можно использовать эвфемизмы от эвфемизмов?
2) а что является темным? кто это решает? и что такое жестокость?
3) не понял. тут есть такие кто не навиди ДА, РМ, гуманизм? Или подразумевается что тех кто не принимают основных принципов РМ уже нужно банить?
Я против. Без вече и автоматически никого банить не надо.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 9:43 am   

ИМХО, прежде чем обсуждать детали, надо четко сформулировать один момент: кто несет духовную ответственность за форум? Один Микадо? Модераторы или Вече? А может каждый отвечает только за себя?
В зависимости от ответа на этот вопрос изменится сам принцип "власти" на форуме.


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 11:51 am   

Opsis
Razz Я тоже не понимаю всех этих игр.


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 1:44 pm   

Владимир писал(а):
I. Структура Вече.

Вече является высшим законодательным и судебным органом форума. Его решение имеет обязательную силу. Единственный допустимый вариант вмешательства Микадо в особо оговорённых ситуациях (см. приложение 1) – вето.

Вече состоит из участников форума, добавленных в него с общего согласия, как описано в разделе "Формирование Вече".

Согласен. По поводу судебной власти - имхо, вече как круг участников и должно быть судом. Коллективный суд, подобием которого в современном обществе является суд присяжных.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Мария Хотина писал(а):
Привет, друзья!
Да, мудрено завернуто...

Привет, Мария!!! Razz
По сравнению с оргом мудрёно? niasilil (ниасилил)
Имхо, все достаточно просто и можно упростить еще чуть-чуть

Мария Хотина писал(а):
Максим, напр., забанил одного человека за плохое знание предмета, т.к. в правилах это требование (знание книги) было. Т.е. это была формальная причина, а по сути бан был обоснованный.

КОШМАР!!!! horror (жуть) horror (жуть) horror (жуть) Какой обоснованный? Подобные баны - это путь к остановке на уровне узкой группы лиц, закрытой от мира и для мира. Сектантский по сути. Дух же Розы - открыт. Можно ли представить Даниила, отказывающего говорить с кем либо только потому, что он плохо знает книгу Роза Мира? niasilil (ниасилил) А может, он живет по ней уже тридцать лет, не подозревания об этом?

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Владимир писал(а):
II. Формирование Вече.

1. Новые участники Вече добавляются раз в полгода спикерами. Спикеры оповещают Вече о новом списке кандидатов за 2 недели до обновления состава.

2. Если высказаны возражения против кандидатов и не менее 3-x из них спикеры находят достаточно аргументированными, открывается голосование по спорным кандидатурам. Новые участники присоединяются к Вече, если против их кандидатур набралось менее 3-х аргументированных возражений.

3. Порядок перевыборов спикеров должно выработать само Вече.

4. Участник, который больше года не участвует в работе Вече или ведёт себя неэтично (см. приложение 2), может быть удалён из него спикерами. Спикеры оповещают об этом Вече за 2 недели до удаления. Если высказано не менее 3 возражений, вопрос ставится на голосование.

5. Если спикеры не могут принять совместное решение, то первые 2 раза решение принимает Совет модераторов, если же спикеры не смогут согласовать решение в третий раз, они переизбираются.


Из пункта 4 счиатю нужным удалить ссылку на неэтичность. Слишком субъективный пласт. И не знаю, стоит ли исключать за отсутствие больше года. Может он через год придет и такое мудрое скажет, что ах аpplause (браво) аpplause (браво) Может быть в такой редакции?:
4. Участник может быть удалён из него по предложению любого другого участника. Просьба об этом с обоснованием причин подается спикерам. Спикеры оповещают об этом Вече за 2 недели до удаления. Если высказано не менее 3 возражений, вопрос ставится на голосование.

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:

Владимир писал(а):
III. Функции Вече.

1. Любой участник Вече может подать заявку, на которую спикеры должны в течение 7 дней дать ответ. В случаях, когда вопрос важен для всего форума, спикеры созывают Вече. Если спикеры признали вопрос несущественным, заявка отклоняется, и на голосование Вече вопрос не ставится.

2. Исключительной сферой компетенции Вече являются:

Выборы модераторов.

Снятие модератора, которое организуется на общих условиях – подачей запроса в Вече.

Снятие спикера: если им недовольно более 1/3 состава Вече, то он переизбирается. Решение считается принятым, если за него высказалось не менее 2/3 участников голосования.

Принятие важных для судьбы форума решений (см. приложение 3).


3. Решение спикеров может быть опротестовано. Для этого инициативная группа должна собрать не менее 1/3 голосов от состава Вече.
Если опротестованы действия модераторов, то они не изменяются до окончания рассмотрения того случая, который вызвавал протест.

4. Итог любого голосования Вече подводят спикеры.

5. Продолжительность любого голосования – 7 дней. Каждому участнику посылается извещение (ЛС).
Если в голосовании участвует менее 25% участников Вече, то их решение не имеет силы; опираясь на голосование, его выносят спикеры или, если они не могут, Микадо.


По поводу пункта 2. Имхо, все случаи не пропишешь и смысла в Приложении 3 нет. Думаю, что бессрочный бан также необходимо отнести в сферу исключительной компетенции вече. В целом предлагаю такую редакцию:

2. Исключительной сферой компетенции Вече являются:

Выборы модераторов.

Снятие модератора, которое организуется на общих условиях – подачей запроса в Вече.

Снятие спикера: если им недовольно более 1/3 состава Вече, то он переизбирается. Дуумвират спикеров считается избранным (так более ясно, имхо), если за него высказалось не менее 2/3 участников голосования.

Бессрочный бан участника форума.

Принятие важных для судьбы форума решений

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Владимир писал(а):
Пояснение: три приложения ниже очень важны, сформулировать их - твоя задача, уважаемый читатель проекта. Разумеется, все случаи предусмотреть невозможно, но можно осмыслись те, опыт которых уже был - опыт немаленький: почти 1.5 года на .ws и почти 3 на .org , не говоря о других форумах и жизни вообще.

Итак,
Приложения:

1. Ситуации, когда возможно наложение вето на решение Вече:
...

2. Под этичностью участника Вече понимается...
...

3. Важные для форума решения следующие:
...

Здесь Дух витал, да будет прежним.
Имхо, приложения излишни.
Вместо приложения 1 предлагаю такую версию раздела 1:

I. Структура Вече.

1. Вече является высшим законодательным и судебным органом форума. Его решение имеет обязательную силу. При принятии Вече решений, угрожающих существованию форума, Микадо может наложить на него вето.

2. Вече состоит из участников форума, добавленных в него с общего согласия, как описано в разделе "Формирование Вече".

Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:

Opsis писал(а):
Честно говоря, я не понимаю всех этих игр

ну, некоторая программа все же необходима. Это же не форум Просветленных Wink

Владимир писал(а):
Цитата:
К чему всё это городить? для высокого морального уровня вечников? члены вече назначаются не избранными спикерами, которых может сместить только вече?

Да введи стандартную механическую процедуру определения членства в вече. Например: состав вече обновляется 1 декабря и 1 мая каждого года. Членом вече является любой участник форума имеющий более 49 сообщений, из которых последнее было не позднее чем за три месяца до перерегистрации, исключая участников изолированных в изоляторе.
Ну как?

Насчет четких дат - это может и быть, но предложение по четкому количеству сообщений в определенный временной промежуток - излишне.

Мария Хотина писал(а):
Володя, а по какому принципу люди добавляются в Вече? Все вновь прибывшие за прошедшие за полгода и не вызвавшие протеста (отвода) форумчан?
Какова численность Вече? Она постоянная или может расти,падать?
М.б. имеет смысл ряд вопросов решать общим голосованием и простым большинством голосов (50 % +1). Но для этого желательно, чтобы было нечетное число голосующих.

1. примерно да.
2. численность плавная.
3. простое голосование не подходит. Поскольку нивелирует человека не оставившего ни одного сообщения и оставившего их сколько нибудь много. Также Вече исключает (по крайней мере, движется в этом направлении) возможность голосования одного чесловека под несколькими никами.
Решение простым большинством слишком просто. Сейчас имеет место быть попытка посредством спикером учета всех высказанных мнений в итоговом решении. Интересная попытка, на мой взгляд.

дар ветер писал(а):
1) а если неизбежно использование мата? например цитата. или еще что нибудь?
а эвфемизмы можно использовать? а за них надо банить?
тогда может можно использовать эвфемизмы от эвфемизмов?
2) а что является темным? кто это решает? и что такое жестокость?
3) не понял. тут есть такие кто не навиди ДА, РМ, гуманизм? Или

+


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 3:26 pm   

Gior писал(а):
ИМХО, прежде чем обсуждать детали, надо четко сформулировать один момент: кто несет духовную ответственность за форум? Один Микадо? Модераторы или Вече? А может каждый отвечает только за себя?
В зависимости от ответа на этот вопрос изменится сам принцип "власти" на форуме.

Кто несет духовную ответственность за форум?
Question Idea Question Idea

* * *

Gior, спасибо огромное! Очень важный момент. Мне кажется, нам надо некоторое время сконцентрироваться над этим вопросом. Подумать, помолиться, помедитировать... Иначе рискуем вляпаться в перевес формы над содержанием. Свой ответ скажу позже. То есть, он у меня сейчас есть, но это первый ответ, спонтанный. Возможно, он и будет для меня самым правильным, но... мне нужно посоветоваться с самим собой. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2009 3:35 pm   

Родион писал(а):
Gior, спасибо огромное! Очень важный момент. Мне кажется, нам надо некоторое время сконцентрироваться над этим вопросом. Подумать, помолиться, помедитировать... Иначе рискуем вляпаться в перевес формы над содержанием. Свой ответ скажу позже. То есть, он у меня сейчас есть, но это первый ответ, спонтанный. Возможно, он и будет для меня самым правильным, но... мне нужно посоветоваться с самим собой.

+


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий