Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Ксения · Добавлено: Чт Янв 29, 2009 8:25 pm

Я тоже не понимаю этой афинской демократии времен Перикла, все же больше напоминает игру в солдатики… вече ограничивает модераторов - модераторы вече, а те в свою очередь спикеров…. или ... Think (надо подумать)

наоборот?
А какая профессиональная юридическая терминология пошла в ход…

SilverCloud · Добавлено: Чт Янв 29, 2009 8:39 pm

Sergey · Добавлено: Чт Янв 29, 2009 9:36 pm

Значит так.
Все эти
1
2
3
4
5
6
и т.д.
никуда не годятся.
Что такое Вече.
Вече это уважаемые в форуме форумчане. Право быть в Вече - это почетное право. От него нельзя отказаться. Потому что право уважать человека - это право уважающего, а не уважаемого. Потому чтобы лишиться права быть уважаемым, надо постараться. Например пофлудить в стиле жругрославия.
Итак, право быть в Вече - это право пользоваться доверием форума.
А следовательно волеизлеять свою волю на голосваниях Вече.
Этим правом можно пользоваться, можно не пользоваться.
Но фразы вроде "я прошу исключить меня из Вече" не действительны.
Потому что Вече это не группа с членством. Грубо говоря, Вече собирается по каждому вопросу. Вопрос 1 обсуждается - это первое вече.
Вопрос 2 обсуждает - это второе.
Из какого Вече вас исключать?
Не хотите участвовать в Вече - не обсуждайте вопросы. Не обсуждаете и не голосуете - вы в него не входите.
Но я еще раз подчеркиваю. Вече это не кружок с членством.
Вече это те форумчане, которые пользуются уважением. Выйти из этого списка не просто. Чтобы выйти из этого списка, надо добиться чтоб перестали уважать. Например какими-нибудь выходками.
А вот правом вечевика можно пользоваться по желанию.
Можно голосовать, можно не голосовать.
Итак. Заявки на исключение из Вече не принимаются. Потому что Вече - это собрание. А оно формируется только по конкретному поводу.
Право участвовать в Вече не отбирается по желанию. Потому что право кого-то уважать кого-то - это право уважающего, а не уважаемого.
Надеюсь, понятно все объяснил?

Акинари · Гость

Да. Но чётакакта не нравица. Confused

Sergey · Добавлено: Чт Янв 29, 2009 9:55 pm

Говори как нравица. Будем еще раз перевыбора, а потом
переперевыборы а потом
(((((пере)..)..)..)..)выборы устраивать.
по каждому самоотводу ha-ha (ха-ха-ха)

Самый простой самоотвод - вообще уйти с форума. Тогда н ив какие "органы" не изберут и не запрягут...

Акинари · Гость

Да нет, зачем перевыборы. Не хочет человек - не участвует. Впрочем... я пока воздержусь от комментариев, потому что не ответил на вопрос Gior'а (и других призываю подумать): кто несёт духовную ответственность за форум?

Sergey · Добавлено: Чт Янв 29, 2009 9:59 pm

Ну и я о том же.

Мария Хотина · Добавлено: Чт Янв 29, 2009 11:35 pm

А к нему дорога и не зарастала! Регулярно хожу, люблю орг и не считаю нужным этого скрывать!
Очень уважаю Максима. Он тонкий, умный человек. И о какой толерантности к дружественному форуму может идти речь после таких высказываний?
А вот то, что Вы, Сергей написали, у меня ужас вызывает. ИМХО,
1) насчет мата. Понимаю, что есть люди, которые в устной речи без мата не могут. Вставляют после каждого второго слова, несущего смысловую нагрузку. Ну, это типа заикания. Вызывает сочувствие. Но чтобы заикаться на письме Shocked

А если кого-то цитируете можно нецензурные слова заменять многоточиями. Знаете, раньше в книгах так принято было (до Лимонова).
2) что является темным - чтобы это понять, следует обратиться к "Розе Мира". Даниил Андреев этим термином оперировал очень активно, а последователи его боятся это делать?
3)

Sergey · Добавлено: Чт Янв 29, 2009 11:53 pm

Я что-нибудь когда-нибудь писал о "толерантности" и "дружественности". Наверное форум очень тонкий, если на нем любят смаковать страдания темных вестников....

mr. wistful elf · Добавлено: Пт Янв 30, 2009 12:18 am

Почему раз в полгода? Я думаю, нужно как-то так. Когда кто-нибудь из участников проявляет активность, кто-нибудь из спикеров на каком-нибудь глубоковнутреннем междусобойчике пишет: "О! Он отличный парень, давайте добавим его в вече!" На что остальные отвечают: "Точно! Прекрасная мысль." Или: "Рановато. Давайте подождём ещё пару месяцев, посмотрим, может он вообще с форума уйдёт." И спикеры принимают решение. По вопросу о добавлении нового члена в вече созывать вече в обязательном порядке не стоит вообще. Хотя, если оно само захочет, то конечно...

Владимир · Добавлено: Пт Янв 30, 2009 12:38 am

Вопрос Gior'a заслуживает того, чтобы ради него на время отложить прочие.

Я особенно остро чувствую 2 уровня: личный (Владимир) и общий (Br. Leo). На втором я не позволяю себе то, что могу как Владимир, там вообще несколько другие категории, ценности и законы. Хотелось бы думать, что общая гармония интересна многим. Признаюсь вам заодно, что бремя руководителя (пусть такого микроскопического, как админ небольшого форума) бывает трудно, потому что оба уровня конфликтуют, так что я понимаю, как получаются всеми проклинаемые политики. Smile

Теоретически, у человека нет права на другую область действий, чем его собственная жизнь. Но на форуме мы как раз и влияем на жизни других. Поэтому ответственность двойная: за себя - и за каждого, кто может прочитать, что я написал, или за то, что не написал, когда надо было.

К вопросу о духовной ответственности я добавил бы ещё один, привычный, даже надоевший и потому легко забываемый: для чего мы здесь? Особенно остро я его чувствую, когда диалог сваливается в спор, а спор перестаёт двигаться к пониманию и превращается в стычку во имя своей правоты.

Положение о Вече задумывалось не в качестве панацеи. Повторю мысль Соловьёва (о государстве): как и любой закон, он не для возведения рая, а для того, чтобы не прорывался ад - не тот, что описал Даниил, а самый банальный - перемалывание жизни в труху. Да, законы никогда не закроют всех лазеек, особенно если их тщательно выискивать, но альтернатива закону - произвол, в данном случае - произвол Микадо, чьё разумение, поверьте, очень ограниченно, так что, не будь у него друзей-модераторов, этиков, спикеров и других, без должностей, всё закончилось бы плачевно. Есть и другая альтернатива - благодать, если б её пускали...

Предложу-ка спикерам: давайте по этим вопросам две ветки - послушать, что каждый скажет, а?

Трикстер · Добавлено: Пт Янв 30, 2009 5:41 am

хороший вопрос, особенно если к Энрофу его применить

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

я лично, как КОТ, буду заваливать этот форум нахрен, если он будет двигаться туда, куда движется, орать, вопить и плеваться, охренели совсем, тупо охренели

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

много говорите ничё не делая при этом, нафик все эти положения о вече-сече, почему заповедник Эвелине не открыли, а? bomb (щас лопну!)

Gior · Добавлено: Пт Янв 30, 2009 11:46 am

Владимир,
рад, что вы обратили внимание на мой комментарий.
В сущности мне видится всего два варианта:

1. Вы организовали этот форум и несете за него полную ответственность. В таком случае окончательное решение по любому вопросу всегда за Вами.
В таком случае совет модераторов и/или вече только помогают Вам и их структура будет вопросом второстепенным.

2. Вы организовали этот форум, но далее исполняете чисто технические функции - в остальном являясь рядовым участником. Тут уже уместно обсуждение структуры самоуправления. В этом случае, на мой взгляд, важно недвусмысленно объяснить всем участникам (не только модераторам) какую ответственность они берут на себя.

a. · Добавлено: Пт Янв 30, 2009 12:32 pm

+
Как-то не обратил внимание, изначально вроде бы обговаривалось, что именно любой участник форума

Акинари · Гость

Духовную ответственность за форум несут те, кто воспринимают форум как место духовного делания, кто осознаёт "второй пласт", скрытый за внешней формой разговоров и "обменов транзакциями". Соборно и каждый в отдельности (я не могу тут выбрать что-то одно).

* * *

...ну вот, как уж вышло. Confused